On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.18 17:23. Заголовок: Дневник адъютанта маршала дю Плесси. Итог


Вот что получилось. Переписала практически каждую главу. Оставлю пока так. Если и буду дописывать, то здесь. Буду благодарна за указание на ошибки и неудачные места, которые смотрятся как "вставные зубы" - если смогу, исправлю.
Описание: Франция времен Деволюционной войны, начало царствования Людовика XIV. Дневник посвящен военным и придворным приключениям молодого шевалье Люсьена де Ламюльера, адъютанта маршала Филиппа дю Плесси-Бельера, и охватывает события с 1665 по 1668 гг. (эпилог около 1699 г.). Большинство персонажей и сюжетных линий заимствованы из романов Анн Голон "Путь в Версаль" и "Война в кружевах", но рассказаны от лица вымышленного адъютанта.
Пояснения:
Марс - он же маршал, он же маркиз Филипп дю Плесси-Бельер
Капеллан - аббат Каретт, личный духовник маркиза
Отец-настоятель - месье де Бюсси, начальник личной охраны
Антуан - шевалье де Меррей, он же Красавчик, второй личный адъютант маршала
Ла-Виолетт - камердинер маркиза, он же Фиалка
Молин – управляющий, он же Старая лиса
Маршальша - она же Шоколадница, она же Торговка, она же маркиза Анжелика дю Плесси-Бельер, жена
Принц - принц Конде, он же Монсеньор
Месье - герцог Филипп Орлеанский, брат короля;
Мадам - его жена, Генриетта Английская
Сушеная треска - м-ль де Ламуаньон, несостоявшаяся невеста маршала
Херувим – он же Шарль-Анри, он же наследник, он же сын маркиза
Прелестная Нинон - мад-ль де Ланкло, известная куртизанка
Образы всех героев дневника здесь: http://angelique.borda.ru/?1-5-0-00000074-000-30-0
Молодой Люсьен:

В зрелости:

В эпилоге:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 18:50. Заголовок: Olga пишет: По пово..


Olga пишет:

 цитата:
По поводу отъема Кантора. Картина вообще аховая. Ребенок с разрешения матери поехал в стройотряд (ну, рановато, да, но тогда рано взрослели), скрывающийся от закона папаша разузнал про это, инициировал дорожную катастрофу с человеческими жертвами, выкрал ребенка, а мать пусть думает, что сын погиб. А то, что папаша сына в элитный интернат потом сдал, киднепинг не оправдывает.


Неа.. полюбому Кантор выиграл только от этого киндапинга. В голоновской Анжелике видно, что он дошел до своей точки. Дальше развиваться некуда. Расти некуда. Придворным? таких много. затеряется. Певцом? там один вариант был - Люлли, кастрация и тд.. я думаю, что Анж горевала по сыну. Да. Пейраковых детей она любила. Но довольно быстро ее страсть к приключениям эти страдания перекрыла. А Жофреюшка играл в папика. Вот не вижу ничего дурного. Не, сейчас я пытаюсь от своего бывшего урода морального детей увести, чтобы воспитания его на них не отложилось. Но тут обратная ситуация.
А кроме того, я кардинально против сравнивания тогда и сейчас.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 19:00. Заголовок: Psihey пишет: А с Ф..


Psihey пишет:

 цитата:
А с Филом разве постелька была скучная? Или ты про Берна, Одиже и пр.?


с Филом была скучная. то, что она умела получать удовольствие совсем не говорит, что двадцать лет спустя она так же радовалась бы однообразию и "ведению" в паре. Когда муж умеет двигать нижней частью тела, это все равно, что он умеет ходить. А ты попробуй танцевать. Понимаешь, что я имею ввиду?
а в двумя последними она не спала. сказать, какими они были любовниками невозможно. Psihey пишет:

 цитата:
Любовь не в том, чтобы петь под гитару и цветисто изъясняться, а в том, чтобы быть рядом с тем, кого любишь, в горе и в радости, даже если он этого не ждет от вас и думает о вас, что вы черствый как сухарь


ой, нет! нет, нет и нет.
Мы только недавно со старшим сыном смотрели мультфильм "Красавица и чудовище". Там есть момент, когда чудовище отпускает ее. Он ее ОТПУСКАЕТ. Он дает ей то, что она хочет, потому что в этом его радость. Вот это любовь. А не быть рядом, даже если она этого не хочет и не ждет.
И совсем другим было бы показать чувства, если бы он переступил через себя, подумал о том, что ей было бы приятно, и стал бы отвечать на ее письма (к примеру). вот это была бы любовь.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 19:22. Заголовок: Ariadna пишет: Даль..


Ariadna пишет:

 цитата:
Дальше развиваться некуда


А куда он развился с Рескатором?
Учился? Так в Париже тоже возможность была. Просто Анж об учебе и забыла.
И чего такого Кантор достиг своей учебой? На посылках у отца или брата был. Папенька даже искусству ухаживания за дамами не обучил. Явился к мадам де Шольн и интима потребовал. Вот оно пейраковское воспитание.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 19:55. Заголовок: Olga пишет: Вот оно..


Olga пишет:

 цитата:
Вот оно пейраковское воспитание.


в том то и дело, что Анж про все кроме себя забыла. Дорвалась, так сказать. Потому заниматься в полной мере детьми уже не успевала. Потому дети учиться действительно забывали. И потом какая в то время учеба была у дворян? учителя наемные и иезуиты. Последнее в преимуществе. Невелик выбор. А потому колледж самое то.
Olga пишет:

 цитата:
Явился к мадам де Шольн и интима потребовал.


ну, это совсем Пейраковское я до этой книжки не дочитала

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.18 20:01. Заголовок: Ariadna не, я не стр..


Ariadna не, я не стороница того, что в Париже/Версале все мрак, а вот в Америке/ востоке все прям зашибись: молодым дорога, старикам почет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 05:44. Заголовок: Olga пишет: я не ст..


Olga пишет:

 цитата:
я не стороница того, что в Париже/Версале все мрак, а вот в Америке/ востоке все прям зашибись


я исхожу только из той картины, которую передает Голон. А Голон передает, что развиваться некуда. Да и исторически при наличии тех характеров, которые были переданы писательницей, был ли у них другой выбор? Они изначально без рамок, без пиетета к власти. Они начинают власть бояться и уважать, когда их к ногтю прижимают. Этакие Робеспьеры. При дворе они слились в толпе бы или погибли в войнах. Не знаю, на мой взгляд она их вывела своевременно.
Но опять же, я это сейчас так вижу. Лет 10 назад я рассуждала, что они должны были бы остаться при дворе. Причем все. И Жо, разложив свою гордость в районе пятой точки, гордился бы женой - любовницей короля, ведь это почетно.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 12:45. Заголовок: Ariadna так в финале..


Ariadna так в финале романа Жо обратно к королю и прибыл. И Кантор снова в пажи попал в его-то годы и Фло туда же. А не пропади он тогда, мог бы военную карьеру сделать при Вивонне и к этим годам быть как минимум адъютантом и служить Отечеству, а не по американским лесам бродяжничать.
Жоффа доразвивался до того, что обратно на поклон к королю-солнцу и вернулся вместе с сыновьями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 12:48. Заголовок: А что до образования..


А что до образования, так есть Сорбонна и пр, есть Академия наук, вообще Париж - центр всего тогда. Нет, конечно интереснее бегать по лесам с индейцами... Хорошо, что в итоге Жоф одумался и вернулся во Францию с сыновьями.
Правда голодную зимовку Анж с малыми детьми я так и не смогла понять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 12:53. Заголовок: И по поводу постельк..


И по поводу постельки (когда вы столько написать успели? )

Мы с Ольгой как раз обсуждали, что дело же не в том было, что Фил якобы ничего не умел, с весьма раннего возраста не вылазя из постелей разных пресыщенных дам и не только дам. А в том, что был сыт сексом по горло, и эти нежности вызывали у него скорее отвращение и чувство унижения, чем удовольствие, потому что были без любви (а без нее смысл теряется). Вот он и перешел к цинизму и насилию. А в случае с Анжеликой, добавились чувства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.18 13:02. Заголовок: Ariadna пишет: он е..


Ariadna пишет:

 цитата:
он ее ОТПУСКАЕТ


Так он как раз ее и отпустил.

Ariadna пишет:

 цитата:
переступил через себя, показал чувства


Так он и переступил через себя - бросил действующую армию, 4 дня проскакал к ней, чтобы показать свои чувства и деликатно утешить ее. Понимая, что она винит себя в смерти сына и что ей очень одиноко. Разве этого не было в романе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 12:21. Заголовок: Psihey пишет: А не ..


Psihey пишет:

 цитата:
А не пропади он тогда, мог бы военную карьеру сделать при Вивонне и к этим годам быть как минимум адъютантом и служить Отечеству


так. вспоминаем, сколько тогда погибло дворян в период Голландской войны. Вивонн как адмирал человек по факту никчемный. Плохой военный, который потом перешел на сушу, ибо на море ясен перец ему нечего было делать. Там Турвили расли и Дюкены, как великие морские стратеги. Несколько поражений, за которые его сестра вымаливала у короля прощение. Так что не был бы тогда Кантор жив, служи он рядом с Вивонном. Пошел бы со всеми в мясорубку. Очень много дворян того времени погибли в войнах. И самые страшные жертвы на море, кстати. Потому что сбежать некуда с судна. Так что там совсем мясорубка была.
Что до сухопутных сражений, то там даже Тюренна Бог не миловал. Отметил ядром в грудь. Или вспомним молодого Лонгвиля, который погиб по юному безрассудству на руках у своего дяди? Я к тому, что персоны совсем не рядовые. Это не просто дворяне, это свет нации. А уходили они пачками. Особенно под командованием Конде. Или битва при Сенефе? сколько там народу порубили?
Правда, возвращаются Пейраки как раз к концу Голландской кампании. Впереди целых три года перемирия и снова Десятилетка. А потом и вовсе самая жертвенная война за Испанское наследство.
Я к тому, что может быть они себе таким образом жизнь сохранили и избавили себя от искусства выживания в четырех стенах, перейдя на искусство выживания на пересеченной местности? По мне так второе интереснее для мальчиков. Ну, это по мне.
Psihey пишет:

 цитата:
А что до образования, так есть Сорбонна и пр, есть Академия наук, вообще Париж - центр всего тогда.

я ж не говорю, что Сорбонна бяка-бяка, а Монреаль (или где они там в Америках учились? запамятовала) это зе бест. Просто по модам того времени дворяне учились у иезуитов и у нанятых учителей. Редко, кто учился в Сорбонне. Это не царское дело по университетам бегать. И потом Сорбонна того времени напичкана религией. Так что удобнее конечно в монастырях. Поэтому у мальчиков при Анж не было вариантов. Папа их кругозорик расширил. Я опять же не утверждаю, что он клевый перец, а Анж мать-ехидна. Просто они сменили друг друга на посту родителей. Каждый в свой срок дал то, что мог.
Как грицца, всему свое время.
Psihey пишет:

 цитата:
Вот он и перешел к цинизму и насилию.


сложная тема. Можно развить. Но я отвечу кратко. Циниз вызывает то, что не вызывает уважения и трепета. Насилие, как отсутствие фантазии. Я имею ввиду насилие, показанное в романе в исполнении Фили. Избить тетку, а потом ее изнасиловать - это верх деревянности. ИМХО.
Psihey пишет:

 цитата:
4 дня проскакал к ней, чтобы показать свои чувства и деликатно утешить ее.


это показательные выступления. Во-первых, маршал даже полевой, каким скорей всего и был Филя, оставлять действующую армию без позволения короля не может. Харакири. Предательство. Это нарушение присяги. Чести. То есть это действия босяка. Представляешь, он тут в романе показан странным маршалом, явно этот момент Серж не проработал, я же на этом сидела полтора года изучая только военное дело. А во-вторых, вот представь, армия окружила Доль, готовится осада. Филя посреди осады рванул в Париж? Или армия идет к Долю. Захватывает по городку, по деревне всю провинцию. И тут вражеская внезапно разворачивается и маленьким отрядом нападает. А этот в Париже жинку цалует "не плакай, малыш, оно само, ты его не убивала". Это же бред! При великой детской смертности того времени! Это опять же мое мнение. Да, детей любили и очень тяжело переживали их смерти. Очень тяжело. Вспомним хотя бы, что из 6 законнорожденных детей короля дожил до взрослых лет только один!! это ребенок короля при лучших (кавычки) врачах того времени! А тут пасынок маршала.

Но вернемся к беглецу-Филе. Видимо, объяснился с королем, или позже объяснился. Но без ведома короля армии не оставляют. Конде, видимо, там не при делах, раз при осаде Доля, которую проводили под его командованием, как и завоевание за две недели всего Франш-Конте, тоже merci beaucoup младшему Конде. Видимо, в романе показано, что это Филя вместо Конде воевал там. Но все равно, маршал не оставит своих солдат без себя ради жены. Скорей он жену выпишет жалеться. И в этом смысле мне этот поступок сейчас вовсе не понятен. Он алогичен по своей сути. Это босяк может четыре дня сказать под дождем, чтобы цепочку надеть. Но не состоявшийся маршал. Потому что жизнь состоявшегося маршала принадлежит королю, его славе. Он живет ради славы короля, он дышит благодаря королю. И добавим, что Филипп дю Плесси дворянин шпаги.

Ок, он сходит с ума от любови. Тюренн тоже сходил с ума, но такого себе не позволял. Потому и был маршалом. Военный всегда знает, когда время сходить с ума, а когда не время. А в тот момент стоит большая карта на кону. Луи потом этот Франш-Конте разменяет на пограничную линию в Пиккардии и Арденах. Филя прискакал. Под дождем. Ок. а спустя месяц/два, когда жена приехала он опять кремень. Но письма не написал. Но кремень. Тут явные расстройства в психике.
Поэтому мне сейчас сложно судить о чувствах Филиппа по этому его поступку. И тем более явные сомнения по поводу его маршальства.

Вспоминается роман Куртиля де Сандра "мемуары графа де Рошфора", где указывается, что кто-то из военных позволяет себе вызывать к себе жен в лагерь во время военных компаний, а он, мол, себе такого не позволяет. Или это не Сандра, а мемуары Навайля (настоящего маршала и неплохого военного). Но военные не имели права слинять под шумок на 8 дней. Это просто взрыв мозга. Сейчас. Когда я знаю жизнь (лучше, чем 16летняя), мужчин, историю того времени, военную историю того времени, изречения, мемуары военных, множество материалов изучено и проанализировано. Сейчас этот поступок фантазия и мечта девочки. Это нереально.
А 20 лет назад это было "ой.. он так ее любит!!".

ЗЫ, блин, перечитать бы, но все книги в Питере остались да и времени нет

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 12:25. Заголовок: ой.. вот это я дорва..


ой.. вот это я дорвалась, вот это я психонула

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 13:43. Заголовок: Ariadna , ага дорвал..


Ariadna , ага дорвалась))

Но ты же понимаешь, зачем Голон эту сцену написала? Растаял снежный Марс и девичьи сердца вместе с ним. А что нереально, так у Голон много такого, с точки зрения 17го века нереального. Но Анжелике понравилось))

А что шизоидная личность любит поступками, а не словами - это абсолютно так. И иногда поступки вот такие, обескураживающие (как за руку цапнуть). Я тебе как специалист скажу) А кажется, что холоден. Просто не выражают они чувств словами.
А истерическая личность (и нарциссическая иже с ней), как раз цветистых слов и ждет, и фейерверков и пения под гитару. Ей кажется, что вот они чувства!
Разные люди просто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 14:12. Заголовок: Про этот Доль мы воо..


Про этот Доль мы вообще нашли. Оказывается у Голон он дважды случился!
Сначала она описала летнюю кампанию, которую Тюренн заканчивал. ОК. Потом начинается зимняя под предводительством Конде (у Голон - Филиппа). Буквально 2 предложения в романе. Доль взят, мир подписан и ура - в июле празднуем всё вместе. Это канон. И что мне особенно понравилось, что реально на этих празднованиях была премьера пьесы Мольера про Анжелику и Одураченного мужа). Анжелика ее не посмотрела, а Филипп не досмотрел, ибо сцена в беседке. А зря! Учитывая как потом жена в кустах с королем целовалась)
Вот этот штрих с пьесой я оценила!

И, видимо, про 2 предложения о 2й кампани она забыла благополучно и в конце лета снова случился Доль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 17:32. Заголовок: Ariadna, мы тут еще ..


Ariadna, мы тут еще находили (не мону сейчас найти, забыла где, может, Ольга вспомнит) - как любят разные личностные типажи. Там и про Анжелику, и про Жоффа и про Фила - и всё в точку.
Надо обязательно тебе показать!

Вот, нашла! Это про Анжелику и Пейрака, а про Филю на предыдущей странице.
http://angelique.borda.ru/?1-5-0-00000075-000-90-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет