On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:30. Заголовок: Дневник Люсьена де Ламюльера (адъютанта маршала дю Плесси) 2


Отдельно выложу и буду дописывать, а то в общей теме неудобно искать
Пояснения:
Марс - он же маршал, он же маркиз дю Плесси
Капеллан - аббат Каретт, личный духовник маршала
Отец-настоятель - месье де Бюсси, начальник личной охраны маршала
Антуан - шевалье де Меррей, второй личный адъютант маршала
Ла-Виолетт - камердинер маршала, он же Фиалка
Молин - управляющий
Шоколадница - она же Маршальша, она же маркиза дю Плесси, жена
Принц - принц Конде, он же Монсеньор
Сушеная треска - м-ль де Ламуаньон, несостоявшаяся невеста маршала
Херувим - он же Шарль-Анри, первенец маршала

Жизнь Люсьена де Ламюльера, рассказанная им самим Печатается с сокращениями.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.18 09:15. Заголовок: Olga, ссылки очень х..


Olga, ссылки очень хорошие! Вообще в военном быту хочу получше разобраться, не про одну же любовь писать)

Стих, конечно, мимо рифм и пр., но видно, что с большим чувством человек писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 09:19. Заголовок: Уезжаю в отпуск. Над..


Уезжаю в отпуск. Надеюсь на встречу после майских!) Желаю хорошо их провести!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 09:41. Заголовок: Psihey пишет: Уезжа..


Psihey пишет:

 цитата:
Уезжаю в отпуск. Надеюсь на встречу после майских!) Желаю хорошо их провести!


Счастливо отдохнуть!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:29. Заголовок: Нашла прекрасное в &..


Нашла прекрасное в "Риторике" Аристотеля, делюсь и собираюсь поместить в дневничке. Люсьен же грыз гранит науки у иезуитов, вспомнит к случаю.

о гневе

"Пусть гнев будет определен как соединенное с чувством неудовольствия стремление к тому, что представляется наказанием за то, что представляется пренебрежением или к нам самим, или к тому, что нам принадлежит, когда пренебрегать бы не следовало. Если таково понятие гнева, то человек гневающийся всегда гневается непременно на какого-нибудь определенного человека <...>, а не на человека [вообще], и [гневается] за то, что этот человек сделал или намеревался сделать что-нибудь самому [гневающемуся] или кому-нибудь из его близких; и с гневом всегда бывает связано некоторое удовольствие, вследствие надежды наказать, так как приятно думать, что достигнешь того, к чему стремишься. Никто не стремится к тому, что ему представляется невозможным, и гневающийся человек стремится к тому, что для него возможно. Поэтому хорошо сказано о гневе: "Он в зарождении сладостней тихо струящегося меда, / Скоро в груди человека, как пламенный дым, возрастает!"
Некоторого рода удовольствие получается от этого и, кроме того, [оно является еще и] потому, что человек мысленно живет в мщении; являющееся в этом случае представление доставляет удовольствие
, как и представления, являющиеся во сне.

Т.е. гнев не исключительно негативная эмоция, и сочетает боль с ожиданием "сладкой" мести. Правда, у Аристотеля было разделение гнева и ненависти - если гнев всегда проходит, то ненависть бесконечна.

Я, конечно, это упрощу и переработаю, но мысль оставлю. Это Люсьен размышляет, находясь в ссылке в армии вместе с Филиппом после скандала в Фонтенбло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:35. Заголовок: т.е. я хочу сделать ..


т.е. я хочу сделать так, что ссылка после Фонтенбло отличалась по духу переживания от ссылки после "коврика". В последней он боролся с собой и мучился, в первой же его подпитывали мысли о сладостной мести.

Надо же привести его к этой любви. Как это у Достоевского было? "Влюбиться можно и ненавидя"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 13:12. Заголовок: Psihey пишет: я хоч..


Psihey пишет:

 цитата:
я хочу сделать так, что ссылка после Фонтенбло отличалась по духу переживания от ссылки после "коврика". В последней он боролся с собой и мучился, в первой же его подпитывали мысли о сладостной мести.


Согласна. Эти две ссылки должны отличаться по эмоциям и настроению.
Psihey пишет:

 цитата:
Т.е. гнев не исключительно негативная эмоция, и сочетает боль с ожиданием "сладкой" мести.



 цитата:
с гневом всегда бывает связано некоторое удовольствие, вследствие надежды наказать, так как приятно думать, что достигнешь того, к чему стремишься


Да, интересно. Аристотелю виднее. Такая формулировка гнева хорошо подходит и к Филиппу, и к королю, и к самой Анж.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 19:59. Заголовок: В свете вопроса о гн..


В свете вопроса о гневе тут подумала, что нк долговато ли Голон мятеж затянула, аж 4 года (или 3?). Уже любой человек устал бы за несколько месяцев от такого существования? Организм бы просто взбунтовался. Может быть более реально, чтобы ее состояние длилось до родов, а потом она с ребенком откололась бы от мятежников?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 23:21. Заголовок: Olga, да 4 года пере..


Olga, да 4 года перебор. Мне, правда, казалось, что мятеж года 2 длился и то последние полгода - агония. Но надо пересмотреть.

Да и с точки зрения воссоединения - какой смысл еще оттягивать. Возможно, Голон хотела, чтобы Онорина уже могла чего-то соображать и гадости говорить (последнее зачеркнуто). А так - лялька маленькая - нет интереса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 23:23. Заголовок: Olga пишет: и к сам..


Olga пишет:

 цитата:
и к самой Анж



Вот кстати! В ее гневе на короля (хотя казалось бы - за что конкретно?) много ведь этой сладости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 23:37. Заголовок: Да вот мне тоже мысл..


Да вот мне тоже мысленно все время мятеж хочется сократить по времени, тем более у Голон он описан однообразно уныло и давяще на психику.
Скорее всего да, из-за Онорины. Видимо Голон считала, что пеленочный младенец не так колоритен как невоспитанная девочка. Да и геройство Пейрака с отцовством было бы не таким бронебойным. Говорить орущему младенцу "Я ваш отец" - масштаб не тот. Да и вокруг Онорины оздавать ореол мученицы было бы трудно, если она почти сразу же после рождения обрела бы семью.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.18 19:59. Заголовок: Psihey пишет: В ее ..


Psihey пишет:

 цитата:
В ее гневе на короля (хотя казалось бы - за что конкретно?) много ведь этой сладости.


Да, есть такое. Сразу вспомнилось, что гневалась она на его, когда думала, что он ее использует для работы с персом, после водворения в Плесси и во время мятежа.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 19:25. Заголовок: Olga, причем она умо..


Olga, причем она умом-то понимает часто, что король не виноват - например, думает, что король явно не знает, что вот такая свинья-Монтрадур ее охраняет и что узнай он, она была бы сразу же избавлена. Но хочется считать Луи виноватым, и повод находится.

Пересматривала 3й том - ведь Анжелика дразнит короля как Красная шапочка, не как Филиппа, конечно, но дразнит, а потом обламывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 19:29. Заголовок: Я приболела гриппом ..


Я приболела гриппом (или вроде того) и смотрела "Версаль" (1 сезон). Переврали историю, конечно, ужасно и часто необъяснимо зачем, но актер, играющий Орлеанского мне понравился. Но я не об этом. Чем первые 4 тома Анжелики не сериал? И интрига поинтереснее, чем вымученная в "Версале". Можно в 3 сезона уложить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 21:04. Заголовок: Psihey пишет: Но хо..


Psihey пишет:

 цитата:
Но хочется считать Луи виноватым, и повод находится.


Именно так.


 цитата:
Пересматривала 3й том - ведь Анжелика дразнит короля как Красная шапочка, не как Филиппа, конечно, но дразнит, а потом обламывает


А поподробнее? Очень интересно.


 цитата:
Я приболела гриппом


Ох, поправляйтесь!


 цитата:
Переврали историю, конечно, ужасно и часто необъяснимо зачем, но актер, играющий Орлеанского мне понравился.


У меня такие же впечатления. Первый сезон я тоже смотрела, не помню дотянула ли до конца.
Psihey пишет:

 цитата:
Чем первые 4 тома Анжелики не сериал?


Так тут все известно, так как книга есть. Если только упор сделать на истори ческую и приключенческую составляющие, расширить линии второстепенных героев. Чтобы осью была не история про Бубликова, который умер, а потом он не умер, а двор, интриги, тайны, расследования, заговоры. Но французская часть серии Голон - да, потенциал имеет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 23:15. Заголовок: Olga пишет: А попод..


Olga пишет:

 цитата:
А поподробнее? Очень интересно.



Скажу так - неужели Анжелика не понимает чего нужно королю? (явно не платонических отношений). Понимает, но играет с ним (пусть и неосознанно). Например, связь с Ракоци, который получает то, чего не дано Луи. Любовь это разве? Нет, от скуки и чтобы (как мне кажется) обратить на себя внимание. Финал с Трианоном тоже показателен.

И вообще, как она возвращается в Версаль? Ведь ей же там вроде как всё опостылело еще при жизни Филиппа. Она получает письмо о том, что главное место при дворе рядом с королем теперь заняла Атенаис (а ведь король обещал, что Версаль будет ждать вас). И Анж возвращается. Тем более, что роль неутешной вдовы она уже исполнила, в деревне элементарно скучно и нет достойных мужчин-поклонников, а там Жизнь и без нее.

Olga пишет:

 цитата:
Ох, поправляйтесь!


Спасибо! Лечусь

Olga пишет:

 цитата:
Первый сезон я тоже смотрела, не помню дотянула ли до конца


Я еще немножко помучаю, но долго не продержусь.. Никак не могу пока идентифицировать Конде и Великую Мадемуазель. Или их нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет