On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:30. Заголовок: Дневник Люсьена де Ламюльера (адъютанта маршала дю Плесси) 2


Отдельно выложу и буду дописывать, а то в общей теме неудобно искать
Пояснения:
Марс - он же маршал, он же маркиз дю Плесси
Капеллан - аббат Каретт, личный духовник маршала
Отец-настоятель - месье де Бюсси, начальник личной охраны маршала
Антуан - шевалье де Меррей, второй личный адъютант маршала
Ла-Виолетт - камердинер маршала, он же Фиалка
Молин - управляющий
Шоколадница - она же Маршальша, она же маркиза дю Плесси, жена
Принц - принц Конде, он же Монсеньор
Сушеная треска - м-ль де Ламуаньон, несостоявшаяся невеста маршала
Херувим - он же Шарль-Анри, первенец маршала

Жизнь Люсьена де Ламюльера, рассказанная им самим Печатается с сокращениями.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 20:23. Заголовок: Psihey пишет: Я дум..


Psihey пишет:

 цитата:
Я думаю, что не каждый муж на его месте бы еще и помчался к изменнице.


Так хоть какая от нее польза пусть будет. Разводиться то Филипп не мог и не собирался.
Psihey пишет:

 цитата:
А спустя 30 лет он же смог ее простить, вспоминает ее пьяную в Версале


А когда он видел ее пьяную? Я подумала, что речь идет о том вечере, когда она от короля с документами в руках шла по парку и говорила сама с собой. Ее еще за пьяную принимали. Этот момент имеется в виду?
Psihey пишет:

 цитата:
А спустя 30 лет он же смог ее простить, вспоминает ее пьяную в Версале и думает, что она тоже не очень-то счастлива была после гибели мужа.


Счастлива может и не была, но это не значит, что любила.
Psihey пишет:

 цитата:
А где был Люсьен? Я думаю, все они были там, вместе


Не думаю. В такую минуту им было не до того, чтобы переминаться под палаткой и впечатляться рыданиями Анж.
Psihey пишет:

 цитата:
могут добавиться какие-то размышления еще и о короле - а он чувствовал свою вину?


Король это король. Не думаю, что Люсьен в дневнике позволил бы себя осуждать короля.
Psihey пишет:

 цитата:
Здесь отталкивалась от того, что Ла-Виолетт был деморализован отборными ругательствами из словарного запаса Ля Поляк


Да, все правдоподобно. Хоть кто то был шокирован лексиконом Анж, а то обычно в романе ее умение ругаться чуть ли не как достоинство подается.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:22. Заголовок: Olga, про пьяную - м..


Olga, про пьяную - можно и эту сцену, но я вспомнила, что в то время она вообще прикладывалась к бутылке и на уме была сцена с Дегре.

Вот это не до конца решенный для меня вопрос - границы обсуждения (даже не осуждения) короля в дневнике...

А по поводу палатки маршала - это центр их жизни (когда они на войне), и я думаю, да - встретиться они все могли именно там, но совсем не ради рыданий мадам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:42. Заголовок: Psihey пишет: по по..


Psihey пишет:

 цитата:
по поводу палатки маршала - это центр их жизни (когда они на войне), и я думаю, да - встретиться они все могли именно там, но совсем не ради рыданий мадам.



Когда Филипп погиб они я думаю должны были быть с ним, позаботиться о нем, а не бестолку в палатке сидеть. У Голон Ла Виолетт не упоминается в числе выставленных из палатки, только ее прислуга.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 23:14. Заголовок: Olga, с этим то же н..


Olga, с этим то же непонятно. С передовой его унесли, но куда? По идее, почетный караул должен стоять. Можно спросить любителей истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 10:55. Заголовок: Psihey пишет: спрос..


Psihey пишет:

 цитата:
спросить любителей истории


В общем, по моей просьбе спросили, и оказалось, что вы, Ольга, правы были - не у палатки маршала их место, а там, где тело (типа склада со льдом), а потом выехали в почетном эскорте в Плесси, в родовую усыпальницу. Сам Люсьен, получается, не видел, как мадам убивалась. Но по дороге в Плесси (она же с ними поехала, т.е. он мог ее каждый день наблюдать), может тоже рыдала, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 10:13. Заголовок: Psihey пишет: не у ..


Psihey пишет:

 цитата:
не у палатки маршала их место, а там, где тело (типа склада со льдом), а потом выехали в почетном эскорте в Плесси, в родовую усыпальницу.


Филипп занимал очень высокое положение, все эти дела, думаю, были обставлены с большой помпой. Филипп это человек уровня Тюренна.
Мне всегда казалось, что его похоронили не в Плесси. Я не нашла упоминаний об этом. Ни когда описано вдовство Анж в провинции, ни когда вернулась с востока, ни когда убили сына. Она, когда возвращается в Версаль, как будто ждет сначала, что увидит его там. Странно это, если бы его похоронили в Плесси, то перед отъездом в Париж естественно было бы сходить на могилку поплакать и понимать, что он остается, а она уезжает. Она сожалела, что от Пейрака ничего не осталось, ей негде выплакаться, так что и к Филиппу бы бегала. Поэтому я предполагаю, что Филиппа похоронили в другом месте. Возможно, в Сен-Дени как Тюренна. Филипп тоже герой, главнокомандующий, да и друг короля с юношества, не раз рисковал ради него жизнью. Это правдоподобно, на мой взгляд. И символично, еще раз подчеркивается, что Филипп остался верен своему долгу королю. Второй вариант - похоронили возле Доля.
Psihey пишет:

 цитата:
Сам Люсьен, получается, не видел, как мадам убивалась. Но по дороге в Плесси (она же с ними поехала, т.е. он мог ее каждый день наблюдать), может тоже рыдала, не знаю.


Я думаю, что не видел. А раз не видел, то и помнить было нечего.
Анж, я думаю, после разговора с королем спешно отбыла в Плесси. , куда бы не повезли маршала. Если принять, что в Сен-Дени, то они своей дорогой, она своей. Если все же в Плесси, то они бы ехали медленно и с церемониями, а она отдельно, от участия в похоронном церемониале, я думаю, король, уважая ее горе, ее освободил. Филипп ушел от нее и больше она его не видела ни в каком виде. У меня стойкое впечатление, что в похоронах она не участвовала, так как об этом нет никаких воспоминаний. Поэтому вариант с Сен-Дени самый для меня логичный.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 11:58. Заголовок: Olga, по поводу мест..


Olga, по поводу места - любитель-эксперт сказал, что должны везти в родовое поместье, в семейную усыпальницу. У Доля точно не вариант - только простых солдат. Плюс ему полагался кортеж и какой-то дворянин - распорядитель похорон. Случай Тюренна - исключение, за особые заслуги. Это точно, если бы Анн хотела это подчеркнуть, звучало бы в романе. Анжелика бы этим фактом гордилась! В какой-то мере быть вдовой маршала Франции было даже удобнее - в Неукротимой она везде представляется именно вдовой маршала, путешествующей по ЕГО делам;) В Мятежной - ее статус позволяет королю, не уронив себя, пойти на какие-то поблажки и прикрыться "памятью о маршале, нашем друге".

В каком-то томе было о восстановленной семейной усыпальнице Плесси - я думаю, там его место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 12:56. Заголовок: Мне не кажется, что ..


Мне не кажется, что Анж не участвовала в погребении. Совсем напротив, я думаю, она ударилась в горе.
Но в романе мы видим ее почти через год после смерти маршала, и, конечно, все эмоциональные вещи сгладились и она скорее боится одиночества - нет того человека, в котором бы она отражалась (кто бы замечал прическу и пр.), а это ей жизненно важно. Во многом поэтому она и возвращается "в люди", в Версаль.

Просто она не тот человек, для которого "было бы естественно сходить на могилку", нет упоминаний об этом в романе ни разу. Даже оказавшись рядом с Плесси (в Мятежной после погрома), она не идет на могилу к сыну!

Это нормально, на мой взгляд, что приехав в Версаль у нее было чувство, что вот-вот увидит Филиппа (он у нее ассоциировался с Версалем).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 20:49. Заголовок: Psihey пишет: Случа..


Psihey пишет:

 цитата:
Случай Тюренна - исключение, за особые заслуги. Это точно, если бы Анн хотела это подчеркнуть, звучало бы в романе.


Да, что случай Тюренна особый, знаю. Ну дык и Филипп не хуже него. Конечно, в романе не было такого, но там ничего не сказано и о усыпальнице в Плесси. Ни упоминается, чтобы Анж приходила туда поплакать, даже когда
Шарля-Анри убили не говорится, что теперь он будет рядом с отцом. Филипп как без вести пропавший.
Psihey пишет:

 цитата:
В какой-то мере быть вдовой маршала Франции было даже удобнее - в Неукротимой она везде представляется именно вдовой маршала, путешествующей по ЕГО делам;)


Да уж, знал бы Филипп, что это за дела. И дружбы его с королем, которую он так ценил, Анж тоже юзала при необходимости. Сыну маршала, своего друга, король, дескать не посмеет сделать то-то и то-то. А то, что он еще и ее сын, сын бунтовщицы, это вроде как дело десятое.
Psihey пишет:

 цитата:
Просто она не тот человек, для которого "было бы естественно сходить на могилку", нет упоминаний об этом в романе ни разу.


Почему? Она сожалела, что нет могилы Пейрака, что ей некуда пойти его оплакать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 21:19. Заголовок: Вот пару ссылок про ..


Вот пару ссылок про Тюренна. Может что-то пригодится для Филиппа.
https://qebedo.livejournal.com/1023485.html
https://history.wikireading.ru/195024
Вы как считаете, Филипп был в контрах с Лувуа, или как Тюренн работал с ним заодно в полном взаимопонимании?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 11:01. Заголовок: Olga, насчет "по..


Olga, насчет "поплакать на могилке" - просто в романе она не ходит ни к кому, не ее это. Даже к сыну не пошла, перед которым чувство вины было. О Филиппе она сожалела, что не может в последний раз увидеть его и поцеловать, но то его тело. А склеп ей неинтересен. Другого она склада человек.
Вот, казалось бы, если она так любила Филиппа, можно найти утешение в Ш-А (тем более он похож), но нет, нет Филиппа, который мог бы это увидеть и Ш-А не нужен.
Пейрак, видимо, другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 11:03. Заголовок: Olga спасибо за ссыл..


Olga спасибо за ссылки! Фактура всегда нужна.

Я помню, что в контрах с Лувуа был Лозен.
С Филиппом же они вроде как чисто в деловых отношениях, хотя на прием в Париже к ним в отель Лувуа одним из первых явился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 21:05. Заголовок: Psihey пишет: Даже ..


Psihey пишет:

 цитата:
Даже к сыну не пошла, перед которым чувство вины было.


Ну может быть и к Филиппу не ходила из-за чувства вины. Кто его знает. И Шарля-Анри отстранила из-за того, что он напоминал Филиппа и ее вину перед ним.
Psihey пишет:

 цитата:
Я помню, что в контрах с Лувуа был Лозен.
С Филиппом же они вроде как чисто в деловых отношениях, хотя на прием в Париже к ним в отель Лувуа одним из первых явился.


Тогда отношения могли быть хорошими.
Psihey пишет:

 цитата:
Вот, казалось бы, если она так любила Филиппа, можно найти утешение в Ш-А (тем более он похож), но нет, нет Филиппа, который мог бы это увидеть и Ш-А не нужен.


Да, вот иногда так бывает, ребенок от любимого мужчины не нужен, если самого мужчины нет. По-моему, у Валентины Серовой с ребенком от первого мужа-летчика что-то похоже было.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 21:42. Заголовок: Olga, с Шарлем-Анри,..


Olga, с Шарлем-Анри, видимо, это было ключевое - самого мужчины нет. Был бы, наверное, она бы по-другому к нему относилась.

! В первой ссылке о Тюренне есть упоминание о том, что в это время появляется такое дело как инспекция генералом состояния армии - и у Голон как раз Филипп едет инспектировать Пикардию.

И еще мне понравилось об унификации армии - тоже можно использовать, поскольку это новшество и адъютанты явно в этом задействованны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 21:14. Заголовок: Psihey пишет: с Шар..


Psihey пишет:

 цитата:
с Шарлем-Анри, видимо, это было ключевое - самого мужчины нет. Был бы, наверное, она бы по-другому к нему относилась.


Да, наверное.

Мне ссылки показались информативными, рада, что они оказались полезны.

Вот я случайно на стих про Фила и Анж наткнулась.
https://poembook.ru/poem/1412214

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет