On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:30. Заголовок: Дневник Люсьена де Ламюльера (адъютанта маршала дю Плесси) 2


Отдельно выложу и буду дописывать, а то в общей теме неудобно искать
Пояснения:
Марс - он же маршал, он же маркиз дю Плесси
Капеллан - аббат Каретт, личный духовник маршала
Отец-настоятель - месье де Бюсси, начальник личной охраны маршала
Антуан - шевалье де Меррей, второй личный адъютант маршала
Ла-Виолетт - камердинер маршала, он же Фиалка
Молин - управляющий
Шоколадница - она же Маршальша, она же маркиза дю Плесси, жена
Принц - принц Конде, он же Монсеньор
Сушеная треска - м-ль де Ламуаньон, несостоявшаяся невеста маршала
Херувим - он же Шарль-Анри, первенец маршала

Жизнь Люсьена де Ламюльера, рассказанная им самим Печатается с сокращениями.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 14:51. Заголовок: А давайте попробуем ..


А давайте попробуем сочинить письмо Анжелики, когда она "принялась писать бесконечные письма Филиппу, но он не отвечал".

Например:
Филипп, любовь моя. Почему Вы оставили меня? Почему не отвечаете на мои письма?

А дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 19:51. Заголовок: Psihey пишет: Где, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Где, кстати, она проводила ночи при Дворе до того, как король ей пожаловал апартаменты?


У Лозена в спальне, наверное, как и в первый раз. Но наверное уезжала на ночь в Париж.

Psihey пишет:

 цитата:
Это можно. Я думала, что могло быть в ее письмах? Про что там долго писать? Сама Голон, по-моему, тоже не очень представляла и ограничилась этим "писала бесконечные письма Филиппу".


Чувства свои изливала. Рассказывала Филиппу какой он хороший, а она еще лучше!

Psihey пишет:

 цитата:
Какой вопрос меня еще занимал. Можно ли было кому-то за взятку проникнуть к заключенным в Бастилию? Дегре проникал (под видом исповедника, кажется), но то Дегре.


Наверное, можно. Но думаю, что это не так просто было.
Psihey пишет:

 цитата:
А давайте попробуем сочинить письмо Анжелики, когда она "принялась писать бесконечные письма Филиппу, но он не отвечал".


По мне, так письма вряд ли были чем-то особенным. У Голон нет примера эпистолярного творчества героев в виде длинных писем друг к другу. Это не конек Анж.
Я посмотрела на фикбуке новые главы, думаю, что их подробный пересказ там и не нужен. Если письма были наивные, то сочиняющему стихи Люсьену они показались бы жалкими, если выдающимися, то он мог бы посмотреть на Анж новым взглядом, однако, в свете надвигающейся трагедии это ни к чему, как мне кажется.
Новые главы очень понравились. За душу берет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 21:27. Заголовок: Olga пишет: Но наве..


Olga пишет:

 цитата:
Но наверное уезжала на ночь в Париж.


Что-то очень сомневаюсь!))

Olga пишет:

 цитата:
Наверное, можно. Но думаю, что это не так просто было.


Это я хотела Люсьена заслать, а потом засомневалась в исторической достоверности.

Olga пишет:

 цитата:
Рассказывала Филиппу какой он хороший, а она еще лучше


Тут я в затруднении, попробовала начать, не пошло у меня

Olga пишет:

 цитата:
Если письма были наивные, то сочиняющему стихи Люсьену они показались бы жалкими, если выдающимися, то он мог бы посмотреть на Анж новым взглядом,


Наверное, они не предполагались Голон как выдающиеся, иначе им дана была бы другая характеристика;) В дневнике я их приводить целиком и не хотела, только тут, на форуме поупражняться.

Olga пишет:

 цитата:
Новые главы очень понравились. За душу берет.


Спасибо! Я допишу о стрелах Амура и военных буднях (где с юмором еще) и выложу одним текстом здесь.

П.С. Мне, наверное, придется новую тему завести с итоговым текстом, а то, боюсь, не влезет весь дневник в шапку, придется забрать еще верхний пост-два.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 21:39. Заголовок: Про укушенную руку е..


Про укушенную руку еще думаю. Советуюсь.

Итак, Люсьен (а первый Ла-Виолетт, конечно же) заметил укус. Как ему об этом написать? Со злостью - вот стерва, Марсу руку прокусила. Со смехом - вот дают, взрослые вроде люди. Или начать догадываться, что милые бранятся только тешатся - что это на самом деле любовь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 22:11. Заголовок: И о самом фикбуке. ..


И о самом фикбуке.

Я нашла кнопочку "новости" (раньше просто нажимала мои фанфики и поехали). Так оказалось, что вчера дневничок Люсьена читали 180 раз (!), особенно последние части, сегодня 140. Кто эти люди? Почему они молчат?

Конечно, жаль, что нас покинули завсегдатаи - Аллитера, Лея, Зоряныч, Мария-Антуанетта, Зираэль, Ариадна и многие другие. Мозговым штурмом, наверное, можно было бы придумать Люсьену забавные похождения.

Тем признательней я вам, Ольга, за внимание и участие, и приятные для меня беседы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.18 09:02. Заголовок: Это показывает, скол..


Это показывает, сколько раз страницу загрузили. То есть теоретически один человек может за сутки десять раз загрузить))

Ну и читатели да, не всегда отзываются, хотя отзыв можно и без регистрации оставить. Стражу, которую я уже закончила давно, читают часто, причем видно что каждую главу по порядку открывают, значит читают. И никто ничего не пишет.

Psihey пишет:

 цитата:
Конечно, жаль, что нас покинули завсегдатаи - Аллитера, Лея, Зоряныч, Мария-Антуанетта, Зираэль, Ариадна и многие другие. Мозговым штурмом, наверное, можно было бы придумать Люсьену забавные похождения.


Еще Соломея и Анастасия))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.18 10:54. Заголовок: Xena пишет: Соломея..


Xena пишет:

 цитата:
Соломея и Анастасия


Да, конечно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.18 23:50. Заголовок: Так, на фикбуке куча..


Так, на фикбуке куча идей по развитию сюжета. Я над всеми ними подумаю и расширю середину дневничка.

Кроме того, хочу написать пару сцен, раскрывающих (глазами Люсьена, конечно) Отца-настоятеля и Антуана, может быть Ла-Виолетта.
Как это? Все вы мои дети Всех их люблю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 09:24. Заголовок: Psihey пишет: Что-т..


Psihey пишет:

 цитата:
Что-то очень сомневаюсь!))

Тогда у меня остается только вариант, что ночевала где придется.
Psihey пишет:

 цитата:
Это я хотела Люсьена заслать, а потом засомневалась в исторической достоверности.


Даже не знаю. Но с Филиппом ведь в тюрьме Ла Виолетт был. Вдвоем с Люсьеном они могли что то накрутить, только Ла Виолетту это зачем? А что Люсьен передачу носил, нужно же Филиппу, свежее белье, книги, бумага и т.д. Это возможно. А обманно проникнуть к Филиппу, когда с ним его слуга, и есть кому о нем позаботиться, наверное, вряд ли. Люсьен законопослушный.
Psihey пишет:

 цитата:
Мне, наверное, придется новую тему завести с итоговым текстом, а то, боюсь, не влезет весь дневник в шапку, придется забрать еще верхний пост-два.


Да, можно, чтобы в шапке только характеристика, а потом главы отдельными постами, без обсуждений.




«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 10:13. Заголовок: Psihey пишет: Или н..


Psihey пишет:

 цитата:
Или начать догадываться, что милые бранятся только тешатся - что это на самом деле любовь.


Вы хотите подвести Люсьена к тому, чтобы он начал восхищаться любовью Анж к Филиппу? Ценность работы для меня как раз в том, что на те же события можно посмотреть глазами другого человека (причем искреннего и преданного Филиппу) и увидеть всю их неоднозначность. Посему идея с фикбука про то, что в конце Люсьен признает, что мадам любила мужа, потому что она плакала, мне не легла на душу. Кроме того, это не очень правдоподобно. Он что после смерти маршала побежал к палатке, чтобы узнать как там мадам? Вряд ли, ему не до того было. Все были впечатлены ее горем? Кто эти все? Слуги и ухажеры маркизы? Этот перенос ударения с Люсьена и Филиппа на Анжелику мне не близок.
Psihey пишет:

 цитата:
Тем признательней я вам, Ольга, за внимание и участие, и приятные для меня беседы!


Спасибо!
Вот только сейчас подумала, что еще при первом чтении книги меня царапнуло, что рыдая в палатке, она подумала, что ее обнял Лозен. Тело мужа, по которому она якобы так убивалась, остыть не успело, а она уже утешения ищет у другого. Хорошо, что это оказался король, поэтому Анж вела себя прилично. А если бы действительно Лозен? Анж же нужно утешение и мужская поддержка, а мы знаем как Лозен утешает и поддерживает. Так что все могло закончиться как в коридоре на лавке.
Из этого мог бы выйти фанфик про роман Анж и Лозена после ее возвращения ко двору. Лозену она нравилась давно, он побаивался с ней связываться, но потом как переспал, готов был рискнуть, да тут Филипп нарисовался, дуэль, скандал, не до того. Потом эти слухи про короля - лучше не лезть. А вот далее все могло быть, если бы он к примеру ее в палатке утешил, наплевав на все и всех. Анж он тоже нравился, ей было с ним легко. И к свадьбе с Мадемуазелью она у Голон неодобрительно отнеслась. По истории Лозен попал в опалу из-за своей женитьбы, но можно было бы обыграть, что из-за соперничества с королем по поводу Анжелики.
Psihey пишет:

 цитата:
Кроме того, хочу написать пару сцен, раскрывающих (глазами Люсьена, конечно) Отца-настоятеля и Антуана, может быть Ла-Виолетта.


Да, можно и побольше про них.




«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:00. Заголовок: Olga пишет: Вы хоти..


Olga пишет:

 цитата:
Вы хотите подвести Люсьена к тому, чтобы он начал восхищаться любовью Анж к Филиппу?


Ни в коем случае! Но это же еще до письма - и Люсьен начинает понимать, что Филипп сам ищет этих встреч, что Анжелика как заноза. Если после дуэли, когда Филипп примчался в 6 утра к жене в крови Люсьен просто не понимает, что происходит (хотя я сейчас думаю, как-то он же должен это осмыслить, правда?), то сейчас-то уж должен начать о чем-то догадываться.

Olga пишет:

 цитата:
Вряд ли, ему не до того было. Все были впечатлены ее горем? Кто эти все? Слуги и ухажеры маркизы? Этот перенос ударения с Люсьена и Филиппа на Анжелику мне не близок.


Не, я так поняла то, что мне предложили - в эпилоге, вспоминая дела давно минувших дней, упомянуть, как она была безутешна, но в контексте "поздно, батенька, креститься", т.е., что она не джиггу плясала - наконец-то отделалась от мужа, а раскаивалась в содеянном, но это было уже поздно.

По поводу "впечатленных горем" - она же рыдала у маршала в палатке, выгнав всех - а слуги, сын с наставником и все окружение маршала стояло рядом, не знало, что делать, и король со свитой подтянулся туда же. Нельзя это не заметить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:03. Заголовок: Olga пишет: Анж же ..


Olga пишет:

 цитата:
Анж же нужно утешение и мужская поддержка, а мы знаем как Лозен утешает и поддерживает.


Это прямо альтернативное развитие событий;)) Но, я думаю, что Лозен бы струсил, он ее как-то интуитивно боялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 00:59. Заголовок: Чуток из запасников-..


Чуток из запасников-черновиков выложу. Из начала дневника.

Инспектируем Пикардию.
***
Держим курс на север. По дороге от скуки расспросил Фиалку, как это Маршальша ускользнула от монашек. Сам не знает. И Марс не успел еще выяснить, но говорит, что настоятельнице не поздоровится. Надо бы пошатнуть их славу безупречных тюремщиц. Дня не смогли посторожить. Безответственность, право слово! Думаю, в конечном счете, это вопрос денег – кто больше дал, у того и ключи от темницы.
***
Но что интересно, так это выражения, которыми изъясняется наша Маршальша. Как она увидела нашего бедолагу в Версале, так сразу же напустилась на него с кулаками, приправив урок ругательствами. Что это были за крепкие словечки! Бумага всё стерпит, но проклятое церковное образование! Не поднимается рука. Надо тренировать волю. Что я мальчишка что ли?!
Признаюсь, правда, три слова не понял. Что бы это означало? Кто-то должен пойти куда-то и что-то там сделать. И спросить Ла-Виолетта постеснялся… Так, для приличия поохал, мол, ай-ай, знатная же дама. Наверное, это что-то совсем из ряда вон, так как даже от нашего барабанщика, который слова сказать не может, чтобы не ругнуться, я такого не слышал.
***
Разобрало любопытство. Проявил слабость. Уточнил все-таки про те три слова. Не у Фиалки, конечно! У барабанщика. Выпучил на меня глаза. Это, говорит, на парижском дне, господин Ламюльер так выражаются, в самой что ни на есть … Это какая же … Вас научила. И в том же духе. Что я ему скажу? Маршальша наша научила?!
P.S. Так ведь, собака, и не сказал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 21:54. Заголовок: Psihey пишет: Но эт..


Psihey пишет:

 цитата:
Но это же еще до письма - и Люсьен начинает понимать, что Филипп сам ищет этих встреч


Естественно он общается с женой, но чтобы особо интерес проявлял, этого даже Анж не замечала, не то что Люсьен.
Psihey пишет:

 цитата:
когда Филипп примчался в 6 утра к жене в крови Люсьен просто не понимает, что происходит


А что происходит? Надо же перед арестом хоть в глаза ее подлые посмотреть после того как он спас ее на охоте, а она ему изменила.
Psihey пишет:

 цитата:
я так поняла то, что мне предложили - в эпилоге, вспоминая дела давно минувших дней, упомянуть, как она была безутешна, но в контексте "поздно, батенька, креститься", т.е., что она не джиггу плясала - наконец-то отделалась от мужа, а раскаивалась в содеянном, но это было уже поздно.


А откуда он знает, что она была безутешна?
Psihey пишет:

 цитата:
По поводу "впечатленных горем" - она же рыдала у маршала в палатке, выгнав всех - а слуги, сын с наставником и все окружение маршала стояло рядом, не знало, что делать, и король со свитой подтянулся туда же. Нельзя это не заметить.


Стояли под палаткой ее слуги, служанки и Флоримон. Про то, что вокруг в почтении столпилась вся ставка, об этом не говорится. Вокруг жизнь шла своим чередом. Думаю, смерть главнокомандующего многих потрясла, но на рыдания его жены мало кто обратил внимание. Сама Анж считала, что все сплетничают о том, кто займет место маршала. Де Жевр был потрясен, но не плачем, а ее грубостью и тем, что не хочет видеть короля. Визит короля да, заметное событие, но для этого Люсьену надо было быть там, я не думаю, что он в это время у палатки крутился. И для того, что бы через 30 лет что-то вспомнить, это событие должно было врезаться в память, произвести впечатление. А я не вижу, как бы это могло случиться.
Psihey пишет:

 цитата:
Но, я думаю, что Лозен бы струсил, он ее как-то интуитивно боялся.


Зато в "Вателе" он тот еще субчик!
Psihey пишет:

 цитата:
Это, говорит, на парижском дне, господин Ламюльер так выражаются, в самой что ни на есть … Это какая же … Вас научила. И в том же духе. Что я ему скажу? Маршальша наша научила?!


Какая прелесть! Теперь понятно откуда Монтеспан была уверена, что Анж посещает всякие злачные места. Язык длинный ее выдал.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 22:35. Заголовок: Olga пишет: Естеств..


Olga пишет:

 цитата:
Естественно он общается с женой, но чтобы особо интерес проявлял, этого даже Анж не замечала, не то что Люсьен.


Ладно, согласна)

Olga пишет:

 цитата:
Надо же перед арестом хоть в глаза ее подлые посмотреть после того как он спас ее на охоте, а она ему изменила.


Я думаю, что не каждый муж на его месте бы еще и помчался к изменнице. Но вот эта аргументация - "успеть перед арестом хоть в глаза ее подлые посмотреть" мне нравится И благородства добавляет Филиппу, а Люсьен же влюблен - он так и видит всё это.

Olga пишет:

 цитата:
А откуда он знает, что она была безутешна?


Т.е. может притворялась?
Наверное, если бы он об этом писал по горячим следам (даже через несколько недель), то точно интерпретировал бы ее рыдания как притворство. А спустя 30 лет он же смог ее простить, вспоминает ее пьяную в Версале и думает, что она тоже не очень-то счастлива была после гибели мужа. Может поэтому, такая, более мягкая интерпретация и кажется мне подходящей.

Olga пишет:

 цитата:
И для того, что бы через 30 лет что-то вспомнить, это событие должно было врезаться в память, произвести впечатление. А я не вижу, как бы это могло случиться.


Король лично пришел в палатку маршала ее утешать - это точно событие, по-моему, которое не могло быть незамеченным близким окружением Филиппа. И король явно пришел со свитой ("Я оставил этих уток там, снаружи").
А где был Люсьен? Я думаю, все они были там, вместе, рядом с палаткой, ну может Антуан не посмел бы всем на глаза показаться (под всеми я имею в виду Бюсси, Капеллана и Люсьена) и где-нибудь бродил.

Здесь, конечно, могут добавиться какие-то размышления еще и о короле - а он чувствовал свою вину? Ведь Люсьен догадался, что ночью в гостинице Анж посещал король.

Olga пишет:

 цитата:
Зато в "Вателе" он тот еще субчик!


Он и в реальной жизни зажигал повеселее, чем в романе;)

Olga пишет:

 цитата:
Какая прелесть! Теперь понятно откуда Монтеспан была уверена, что Анж посещает всякие злачные места. Язык длинный ее выдал.



Здесь отталкивалась от того, что Ла-Виолетт был деморализован отборными ругательствами из словарного запаса Ля Поляк;) А ведь она дважды его потчевала - еще когда наследника пыталась вернуть назад. Но повторять там еще раз не хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 20:23. Заголовок: Psihey пишет: Я дум..


Psihey пишет:

 цитата:
Я думаю, что не каждый муж на его месте бы еще и помчался к изменнице.


Так хоть какая от нее польза пусть будет. Разводиться то Филипп не мог и не собирался.
Psihey пишет:

 цитата:
А спустя 30 лет он же смог ее простить, вспоминает ее пьяную в Версале


А когда он видел ее пьяную? Я подумала, что речь идет о том вечере, когда она от короля с документами в руках шла по парку и говорила сама с собой. Ее еще за пьяную принимали. Этот момент имеется в виду?
Psihey пишет:

 цитата:
А спустя 30 лет он же смог ее простить, вспоминает ее пьяную в Версале и думает, что она тоже не очень-то счастлива была после гибели мужа.


Счастлива может и не была, но это не значит, что любила.
Psihey пишет:

 цитата:
А где был Люсьен? Я думаю, все они были там, вместе


Не думаю. В такую минуту им было не до того, чтобы переминаться под палаткой и впечатляться рыданиями Анж.
Psihey пишет:

 цитата:
могут добавиться какие-то размышления еще и о короле - а он чувствовал свою вину?


Король это король. Не думаю, что Люсьен в дневнике позволил бы себя осуждать короля.
Psihey пишет:

 цитата:
Здесь отталкивалась от того, что Ла-Виолетт был деморализован отборными ругательствами из словарного запаса Ля Поляк


Да, все правдоподобно. Хоть кто то был шокирован лексиконом Анж, а то обычно в романе ее умение ругаться чуть ли не как достоинство подается.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:22. Заголовок: Olga, про пьяную - м..


Olga, про пьяную - можно и эту сцену, но я вспомнила, что в то время она вообще прикладывалась к бутылке и на уме была сцена с Дегре.

Вот это не до конца решенный для меня вопрос - границы обсуждения (даже не осуждения) короля в дневнике...

А по поводу палатки маршала - это центр их жизни (когда они на войне), и я думаю, да - встретиться они все могли именно там, но совсем не ради рыданий мадам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 22:42. Заголовок: Psihey пишет: по по..


Psihey пишет:

 цитата:
по поводу палатки маршала - это центр их жизни (когда они на войне), и я думаю, да - встретиться они все могли именно там, но совсем не ради рыданий мадам.



Когда Филипп погиб они я думаю должны были быть с ним, позаботиться о нем, а не бестолку в палатке сидеть. У Голон Ла Виолетт не упоминается в числе выставленных из палатки, только ее прислуга.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 23:14. Заголовок: Olga, с этим то же н..


Olga, с этим то же непонятно. С передовой его унесли, но куда? По идее, почетный караул должен стоять. Можно спросить любителей истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 10:55. Заголовок: Psihey пишет: спрос..


Psihey пишет:

 цитата:
спросить любителей истории


В общем, по моей просьбе спросили, и оказалось, что вы, Ольга, правы были - не у палатки маршала их место, а там, где тело (типа склада со льдом), а потом выехали в почетном эскорте в Плесси, в родовую усыпальницу. Сам Люсьен, получается, не видел, как мадам убивалась. Но по дороге в Плесси (она же с ними поехала, т.е. он мог ее каждый день наблюдать), может тоже рыдала, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 10:13. Заголовок: Psihey пишет: не у ..


Psihey пишет:

 цитата:
не у палатки маршала их место, а там, где тело (типа склада со льдом), а потом выехали в почетном эскорте в Плесси, в родовую усыпальницу.


Филипп занимал очень высокое положение, все эти дела, думаю, были обставлены с большой помпой. Филипп это человек уровня Тюренна.
Мне всегда казалось, что его похоронили не в Плесси. Я не нашла упоминаний об этом. Ни когда описано вдовство Анж в провинции, ни когда вернулась с востока, ни когда убили сына. Она, когда возвращается в Версаль, как будто ждет сначала, что увидит его там. Странно это, если бы его похоронили в Плесси, то перед отъездом в Париж естественно было бы сходить на могилку поплакать и понимать, что он остается, а она уезжает. Она сожалела, что от Пейрака ничего не осталось, ей негде выплакаться, так что и к Филиппу бы бегала. Поэтому я предполагаю, что Филиппа похоронили в другом месте. Возможно, в Сен-Дени как Тюренна. Филипп тоже герой, главнокомандующий, да и друг короля с юношества, не раз рисковал ради него жизнью. Это правдоподобно, на мой взгляд. И символично, еще раз подчеркивается, что Филипп остался верен своему долгу королю. Второй вариант - похоронили возле Доля.
Psihey пишет:

 цитата:
Сам Люсьен, получается, не видел, как мадам убивалась. Но по дороге в Плесси (она же с ними поехала, т.е. он мог ее каждый день наблюдать), может тоже рыдала, не знаю.


Я думаю, что не видел. А раз не видел, то и помнить было нечего.
Анж, я думаю, после разговора с королем спешно отбыла в Плесси. , куда бы не повезли маршала. Если принять, что в Сен-Дени, то они своей дорогой, она своей. Если все же в Плесси, то они бы ехали медленно и с церемониями, а она отдельно, от участия в похоронном церемониале, я думаю, король, уважая ее горе, ее освободил. Филипп ушел от нее и больше она его не видела ни в каком виде. У меня стойкое впечатление, что в похоронах она не участвовала, так как об этом нет никаких воспоминаний. Поэтому вариант с Сен-Дени самый для меня логичный.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 11:58. Заголовок: Olga, по поводу мест..


Olga, по поводу места - любитель-эксперт сказал, что должны везти в родовое поместье, в семейную усыпальницу. У Доля точно не вариант - только простых солдат. Плюс ему полагался кортеж и какой-то дворянин - распорядитель похорон. Случай Тюренна - исключение, за особые заслуги. Это точно, если бы Анн хотела это подчеркнуть, звучало бы в романе. Анжелика бы этим фактом гордилась! В какой-то мере быть вдовой маршала Франции было даже удобнее - в Неукротимой она везде представляется именно вдовой маршала, путешествующей по ЕГО делам;) В Мятежной - ее статус позволяет королю, не уронив себя, пойти на какие-то поблажки и прикрыться "памятью о маршале, нашем друге".

В каком-то томе было о восстановленной семейной усыпальнице Плесси - я думаю, там его место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 12:56. Заголовок: Мне не кажется, что ..


Мне не кажется, что Анж не участвовала в погребении. Совсем напротив, я думаю, она ударилась в горе.
Но в романе мы видим ее почти через год после смерти маршала, и, конечно, все эмоциональные вещи сгладились и она скорее боится одиночества - нет того человека, в котором бы она отражалась (кто бы замечал прическу и пр.), а это ей жизненно важно. Во многом поэтому она и возвращается "в люди", в Версаль.

Просто она не тот человек, для которого "было бы естественно сходить на могилку", нет упоминаний об этом в романе ни разу. Даже оказавшись рядом с Плесси (в Мятежной после погрома), она не идет на могилу к сыну!

Это нормально, на мой взгляд, что приехав в Версаль у нее было чувство, что вот-вот увидит Филиппа (он у нее ассоциировался с Версалем).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 20:49. Заголовок: Psihey пишет: Случа..


Psihey пишет:

 цитата:
Случай Тюренна - исключение, за особые заслуги. Это точно, если бы Анн хотела это подчеркнуть, звучало бы в романе.


Да, что случай Тюренна особый, знаю. Ну дык и Филипп не хуже него. Конечно, в романе не было такого, но там ничего не сказано и о усыпальнице в Плесси. Ни упоминается, чтобы Анж приходила туда поплакать, даже когда
Шарля-Анри убили не говорится, что теперь он будет рядом с отцом. Филипп как без вести пропавший.
Psihey пишет:

 цитата:
В какой-то мере быть вдовой маршала Франции было даже удобнее - в Неукротимой она везде представляется именно вдовой маршала, путешествующей по ЕГО делам;)


Да уж, знал бы Филипп, что это за дела. И дружбы его с королем, которую он так ценил, Анж тоже юзала при необходимости. Сыну маршала, своего друга, король, дескать не посмеет сделать то-то и то-то. А то, что он еще и ее сын, сын бунтовщицы, это вроде как дело десятое.
Psihey пишет:

 цитата:
Просто она не тот человек, для которого "было бы естественно сходить на могилку", нет упоминаний об этом в романе ни разу.


Почему? Она сожалела, что нет могилы Пейрака, что ей некуда пойти его оплакать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 21:19. Заголовок: Вот пару ссылок про ..


Вот пару ссылок про Тюренна. Может что-то пригодится для Филиппа.
https://qebedo.livejournal.com/1023485.html
https://history.wikireading.ru/195024
Вы как считаете, Филипп был в контрах с Лувуа, или как Тюренн работал с ним заодно в полном взаимопонимании?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 11:01. Заголовок: Olga, насчет "по..


Olga, насчет "поплакать на могилке" - просто в романе она не ходит ни к кому, не ее это. Даже к сыну не пошла, перед которым чувство вины было. О Филиппе она сожалела, что не может в последний раз увидеть его и поцеловать, но то его тело. А склеп ей неинтересен. Другого она склада человек.
Вот, казалось бы, если она так любила Филиппа, можно найти утешение в Ш-А (тем более он похож), но нет, нет Филиппа, который мог бы это увидеть и Ш-А не нужен.
Пейрак, видимо, другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 11:03. Заголовок: Olga спасибо за ссыл..


Olga спасибо за ссылки! Фактура всегда нужна.

Я помню, что в контрах с Лувуа был Лозен.
С Филиппом же они вроде как чисто в деловых отношениях, хотя на прием в Париже к ним в отель Лувуа одним из первых явился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 21:05. Заголовок: Psihey пишет: Даже ..


Psihey пишет:

 цитата:
Даже к сыну не пошла, перед которым чувство вины было.


Ну может быть и к Филиппу не ходила из-за чувства вины. Кто его знает. И Шарля-Анри отстранила из-за того, что он напоминал Филиппа и ее вину перед ним.
Psihey пишет:

 цитата:
Я помню, что в контрах с Лувуа был Лозен.
С Филиппом же они вроде как чисто в деловых отношениях, хотя на прием в Париже к ним в отель Лувуа одним из первых явился.


Тогда отношения могли быть хорошими.
Psihey пишет:

 цитата:
Вот, казалось бы, если она так любила Филиппа, можно найти утешение в Ш-А (тем более он похож), но нет, нет Филиппа, который мог бы это увидеть и Ш-А не нужен.


Да, вот иногда так бывает, ребенок от любимого мужчины не нужен, если самого мужчины нет. По-моему, у Валентины Серовой с ребенком от первого мужа-летчика что-то похоже было.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 21:42. Заголовок: Olga, с Шарлем-Анри,..


Olga, с Шарлем-Анри, видимо, это было ключевое - самого мужчины нет. Был бы, наверное, она бы по-другому к нему относилась.

! В первой ссылке о Тюренне есть упоминание о том, что в это время появляется такое дело как инспекция генералом состояния армии - и у Голон как раз Филипп едет инспектировать Пикардию.

И еще мне понравилось об унификации армии - тоже можно использовать, поскольку это новшество и адъютанты явно в этом задействованны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.18 21:14. Заголовок: Psihey пишет: с Шар..


Psihey пишет:

 цитата:
с Шарлем-Анри, видимо, это было ключевое - самого мужчины нет. Был бы, наверное, она бы по-другому к нему относилась.


Да, наверное.

Мне ссылки показались информативными, рада, что они оказались полезны.

Вот я случайно на стих про Фила и Анж наткнулась.
https://poembook.ru/poem/1412214

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.18 09:15. Заголовок: Olga, ссылки очень х..


Olga, ссылки очень хорошие! Вообще в военном быту хочу получше разобраться, не про одну же любовь писать)

Стих, конечно, мимо рифм и пр., но видно, что с большим чувством человек писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 09:19. Заголовок: Уезжаю в отпуск. Над..


Уезжаю в отпуск. Надеюсь на встречу после майских!) Желаю хорошо их провести!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.18 09:41. Заголовок: Psihey пишет: Уезжа..


Psihey пишет:

 цитата:
Уезжаю в отпуск. Надеюсь на встречу после майских!) Желаю хорошо их провести!


Счастливо отдохнуть!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:29. Заголовок: Нашла прекрасное в &..


Нашла прекрасное в "Риторике" Аристотеля, делюсь и собираюсь поместить в дневничке. Люсьен же грыз гранит науки у иезуитов, вспомнит к случаю.

о гневе

"Пусть гнев будет определен как соединенное с чувством неудовольствия стремление к тому, что представляется наказанием за то, что представляется пренебрежением или к нам самим, или к тому, что нам принадлежит, когда пренебрегать бы не следовало. Если таково понятие гнева, то человек гневающийся всегда гневается непременно на какого-нибудь определенного человека <...>, а не на человека [вообще], и [гневается] за то, что этот человек сделал или намеревался сделать что-нибудь самому [гневающемуся] или кому-нибудь из его близких; и с гневом всегда бывает связано некоторое удовольствие, вследствие надежды наказать, так как приятно думать, что достигнешь того, к чему стремишься. Никто не стремится к тому, что ему представляется невозможным, и гневающийся человек стремится к тому, что для него возможно. Поэтому хорошо сказано о гневе: "Он в зарождении сладостней тихо струящегося меда, / Скоро в груди человека, как пламенный дым, возрастает!"
Некоторого рода удовольствие получается от этого и, кроме того, [оно является еще и] потому, что человек мысленно живет в мщении; являющееся в этом случае представление доставляет удовольствие
, как и представления, являющиеся во сне.

Т.е. гнев не исключительно негативная эмоция, и сочетает боль с ожиданием "сладкой" мести. Правда, у Аристотеля было разделение гнева и ненависти - если гнев всегда проходит, то ненависть бесконечна.

Я, конечно, это упрощу и переработаю, но мысль оставлю. Это Люсьен размышляет, находясь в ссылке в армии вместе с Филиппом после скандала в Фонтенбло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.18 22:35. Заголовок: т.е. я хочу сделать ..


т.е. я хочу сделать так, что ссылка после Фонтенбло отличалась по духу переживания от ссылки после "коврика". В последней он боролся с собой и мучился, в первой же его подпитывали мысли о сладостной мести.

Надо же привести его к этой любви. Как это у Достоевского было? "Влюбиться можно и ненавидя"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 13:12. Заголовок: Psihey пишет: я хоч..


Psihey пишет:

 цитата:
я хочу сделать так, что ссылка после Фонтенбло отличалась по духу переживания от ссылки после "коврика". В последней он боролся с собой и мучился, в первой же его подпитывали мысли о сладостной мести.


Согласна. Эти две ссылки должны отличаться по эмоциям и настроению.
Psihey пишет:

 цитата:
Т.е. гнев не исключительно негативная эмоция, и сочетает боль с ожиданием "сладкой" мести.



 цитата:
с гневом всегда бывает связано некоторое удовольствие, вследствие надежды наказать, так как приятно думать, что достигнешь того, к чему стремишься


Да, интересно. Аристотелю виднее. Такая формулировка гнева хорошо подходит и к Филиппу, и к королю, и к самой Анж.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 19:59. Заголовок: В свете вопроса о гн..


В свете вопроса о гневе тут подумала, что нк долговато ли Голон мятеж затянула, аж 4 года (или 3?). Уже любой человек устал бы за несколько месяцев от такого существования? Организм бы просто взбунтовался. Может быть более реально, чтобы ее состояние длилось до родов, а потом она с ребенком откололась бы от мятежников?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 23:21. Заголовок: Olga, да 4 года пере..


Olga, да 4 года перебор. Мне, правда, казалось, что мятеж года 2 длился и то последние полгода - агония. Но надо пересмотреть.

Да и с точки зрения воссоединения - какой смысл еще оттягивать. Возможно, Голон хотела, чтобы Онорина уже могла чего-то соображать и гадости говорить (последнее зачеркнуто). А так - лялька маленькая - нет интереса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 23:23. Заголовок: Olga пишет: и к сам..


Olga пишет:

 цитата:
и к самой Анж



Вот кстати! В ее гневе на короля (хотя казалось бы - за что конкретно?) много ведь этой сладости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 23:37. Заголовок: Да вот мне тоже мысл..


Да вот мне тоже мысленно все время мятеж хочется сократить по времени, тем более у Голон он описан однообразно уныло и давяще на психику.
Скорее всего да, из-за Онорины. Видимо Голон считала, что пеленочный младенец не так колоритен как невоспитанная девочка. Да и геройство Пейрака с отцовством было бы не таким бронебойным. Говорить орущему младенцу "Я ваш отец" - масштаб не тот. Да и вокруг Онорины оздавать ореол мученицы было бы трудно, если она почти сразу же после рождения обрела бы семью.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.18 19:59. Заголовок: Psihey пишет: В ее ..


Psihey пишет:

 цитата:
В ее гневе на короля (хотя казалось бы - за что конкретно?) много ведь этой сладости.


Да, есть такое. Сразу вспомнилось, что гневалась она на его, когда думала, что он ее использует для работы с персом, после водворения в Плесси и во время мятежа.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 19:25. Заголовок: Olga, причем она умо..


Olga, причем она умом-то понимает часто, что король не виноват - например, думает, что король явно не знает, что вот такая свинья-Монтрадур ее охраняет и что узнай он, она была бы сразу же избавлена. Но хочется считать Луи виноватым, и повод находится.

Пересматривала 3й том - ведь Анжелика дразнит короля как Красная шапочка, не как Филиппа, конечно, но дразнит, а потом обламывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 19:29. Заголовок: Я приболела гриппом ..


Я приболела гриппом (или вроде того) и смотрела "Версаль" (1 сезон). Переврали историю, конечно, ужасно и часто необъяснимо зачем, но актер, играющий Орлеанского мне понравился. Но я не об этом. Чем первые 4 тома Анжелики не сериал? И интрига поинтереснее, чем вымученная в "Версале". Можно в 3 сезона уложить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 21:04. Заголовок: Psihey пишет: Но хо..


Psihey пишет:

 цитата:
Но хочется считать Луи виноватым, и повод находится.


Именно так.


 цитата:
Пересматривала 3й том - ведь Анжелика дразнит короля как Красная шапочка, не как Филиппа, конечно, но дразнит, а потом обламывает


А поподробнее? Очень интересно.


 цитата:
Я приболела гриппом


Ох, поправляйтесь!


 цитата:
Переврали историю, конечно, ужасно и часто необъяснимо зачем, но актер, играющий Орлеанского мне понравился.


У меня такие же впечатления. Первый сезон я тоже смотрела, не помню дотянула ли до конца.
Psihey пишет:

 цитата:
Чем первые 4 тома Анжелики не сериал?


Так тут все известно, так как книга есть. Если только упор сделать на истори ческую и приключенческую составляющие, расширить линии второстепенных героев. Чтобы осью была не история про Бубликова, который умер, а потом он не умер, а двор, интриги, тайны, расследования, заговоры. Но французская часть серии Голон - да, потенциал имеет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 23:15. Заголовок: Olga пишет: А попод..


Olga пишет:

 цитата:
А поподробнее? Очень интересно.



Скажу так - неужели Анжелика не понимает чего нужно королю? (явно не платонических отношений). Понимает, но играет с ним (пусть и неосознанно). Например, связь с Ракоци, который получает то, чего не дано Луи. Любовь это разве? Нет, от скуки и чтобы (как мне кажется) обратить на себя внимание. Финал с Трианоном тоже показателен.

И вообще, как она возвращается в Версаль? Ведь ей же там вроде как всё опостылело еще при жизни Филиппа. Она получает письмо о том, что главное место при дворе рядом с королем теперь заняла Атенаис (а ведь король обещал, что Версаль будет ждать вас). И Анж возвращается. Тем более, что роль неутешной вдовы она уже исполнила, в деревне элементарно скучно и нет достойных мужчин-поклонников, а там Жизнь и без нее.

Olga пишет:

 цитата:
Ох, поправляйтесь!


Спасибо! Лечусь

Olga пишет:

 цитата:
Первый сезон я тоже смотрела, не помню дотянула ли до конца


Я еще немножко помучаю, но долго не продержусь.. Никак не могу пока идентифицировать Конде и Великую Мадемуазель. Или их нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 23:22. Заголовок: Olga пишет: Так тут..


Olga пишет:

 цитата:
Так тут все известно, так как книга есть. Если только упор сделать на истори ческую и приключенческую составляющие, расширить линии второстепенных героев. Чтобы осью была не история про Бубликова, который умер, а потом он не умер, а двор, интриги, тайны, расследования, заговоры. Но французская часть серии Голон - да, потенциал имеет.



Ну, сюжет мушкетеров тоже всем известен, однако же переснимают. Но, действительно, второстепенные персонажи так хорошо прописаны, что их истории вполне могут занять зрителя - тот же поэт, и фаворитки короля, и Нинон. Дегре - вообще сквозной персонаж, который все время расследует громкие преступления в том числе в высшем свете. Плюс война займет несколько серий. Власть общества Святого Причастия. В противовес им либертины, Мольер и балет, да полно всего. Если поменьше Великой любви и побольше жизни, то мило-дорого смотреть будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.18 22:21. Заголовок: Psihey пишет: Ну, с..


Psihey пишет:

 цитата:
Ну, сюжет мушкетеров тоже всем известен, однако же переснимают.


Вообще да. Ну видимо волнуют этот сюжет умы и души, а история Голон попала в рамки штамка, не в последнюю очередь из-за фильма Бордери. И тем, кто кино снимает, просто в голову не приходит поискать там что-то еще.
Psihey пишет:

 цитата:
Если поменьше Великой любви и побольше жизни, то мило-дорого смотреть будет.


Вот это в точку! Поменьше Великой любви и побольше жизни!
Psihey пишет:

 цитата:
Но, действительно, второстепенные персонажи так хорошо прописаны, что их истории вполне могут занять зрителя - тот же поэт, и фаворитки короля, и Нинон.


А какие у Голон Фантина, Гийон Люцен, барон де Сансе! Живые, объемные. Их тоже можно было бы присовокупить.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.18 22:45. Заголовок: Olga, да, я же говор..


Olga, да, я же говорю - 3 сезона спокойно! И в каждом есть острые моменты - война в 1м томе чего стоит, Фронда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 14:06. Заголовок: Дописываю дневничок,..


Дописываю дневничок, нашла вот такую ссылку на лекцию о битве при Сен-Готарде (когда французские войска помогали бороться с турками). Там есть упоминание о юном маркизе дю Плесси-Бельере, который был убит, завернувшись в знамя своего полка (не желая отдавать знамя врагу). Автор лекции поминает в этом контексте Голон - мол, видимо, супругам понравилась фамилия и они наделили ею одного из главных героев:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sokolov_pdf.pdf

И вообще о самой битве интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 15:35. Заголовок: Полная версия дневни..


Полная версия дневника на фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/6590003



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет