On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 23:30. Заголовок: Дневник Люсьена де Ламюльера (адъютанта маршала дю Плесси) 2


Отдельно выложу и буду дописывать, а то в общей теме неудобно искать
Пояснения:
Марс - он же маршал, он же маркиз дю Плесси
Капеллан - аббат Каретт, личный духовник маршала
Отец-настоятель - месье де Бюсси, начальник личной охраны маршала
Антуан - шевалье де Меррей, второй личный адъютант маршала
Ла-Виолетт - камердинер маршала, он же Фиалка
Молин - управляющий
Шоколадница - она же Маршальша, она же маркиза дю Плесси, жена
Принц - принц Конде, он же Монсеньор
Сушеная треска - м-ль де Ламуаньон, несостоявшаяся невеста маршала
Херувим - он же Шарль-Анри, первенец маршала

Жизнь Люсьена де Ламюльера, рассказанная им самим Печатается с сокращениями.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 14:51. Заголовок: А давайте попробуем ..


А давайте попробуем сочинить письмо Анжелики, когда она "принялась писать бесконечные письма Филиппу, но он не отвечал".

Например:
Филипп, любовь моя. Почему Вы оставили меня? Почему не отвечаете на мои письма?

А дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 19:51. Заголовок: Psihey пишет: Где, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Где, кстати, она проводила ночи при Дворе до того, как король ей пожаловал апартаменты?


У Лозена в спальне, наверное, как и в первый раз. Но наверное уезжала на ночь в Париж.

Psihey пишет:

 цитата:
Это можно. Я думала, что могло быть в ее письмах? Про что там долго писать? Сама Голон, по-моему, тоже не очень представляла и ограничилась этим "писала бесконечные письма Филиппу".


Чувства свои изливала. Рассказывала Филиппу какой он хороший, а она еще лучше!

Psihey пишет:

 цитата:
Какой вопрос меня еще занимал. Можно ли было кому-то за взятку проникнуть к заключенным в Бастилию? Дегре проникал (под видом исповедника, кажется), но то Дегре.


Наверное, можно. Но думаю, что это не так просто было.
Psihey пишет:

 цитата:
А давайте попробуем сочинить письмо Анжелики, когда она "принялась писать бесконечные письма Филиппу, но он не отвечал".


По мне, так письма вряд ли были чем-то особенным. У Голон нет примера эпистолярного творчества героев в виде длинных писем друг к другу. Это не конек Анж.
Я посмотрела на фикбуке новые главы, думаю, что их подробный пересказ там и не нужен. Если письма были наивные, то сочиняющему стихи Люсьену они показались бы жалкими, если выдающимися, то он мог бы посмотреть на Анж новым взглядом, однако, в свете надвигающейся трагедии это ни к чему, как мне кажется.
Новые главы очень понравились. За душу берет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 21:27. Заголовок: Olga пишет: Но наве..


Olga пишет:

 цитата:
Но наверное уезжала на ночь в Париж.


Что-то очень сомневаюсь!))

Olga пишет:

 цитата:
Наверное, можно. Но думаю, что это не так просто было.


Это я хотела Люсьена заслать, а потом засомневалась в исторической достоверности.

Olga пишет:

 цитата:
Рассказывала Филиппу какой он хороший, а она еще лучше


Тут я в затруднении, попробовала начать, не пошло у меня

Olga пишет:

 цитата:
Если письма были наивные, то сочиняющему стихи Люсьену они показались бы жалкими, если выдающимися, то он мог бы посмотреть на Анж новым взглядом,


Наверное, они не предполагались Голон как выдающиеся, иначе им дана была бы другая характеристика;) В дневнике я их приводить целиком и не хотела, только тут, на форуме поупражняться.

Olga пишет:

 цитата:
Новые главы очень понравились. За душу берет.


Спасибо! Я допишу о стрелах Амура и военных буднях (где с юмором еще) и выложу одним текстом здесь.

П.С. Мне, наверное, придется новую тему завести с итоговым текстом, а то, боюсь, не влезет весь дневник в шапку, придется забрать еще верхний пост-два.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 21:39. Заголовок: Про укушенную руку е..


Про укушенную руку еще думаю. Советуюсь.

Итак, Люсьен (а первый Ла-Виолетт, конечно же) заметил укус. Как ему об этом написать? Со злостью - вот стерва, Марсу руку прокусила. Со смехом - вот дают, взрослые вроде люди. Или начать догадываться, что милые бранятся только тешатся - что это на самом деле любовь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.18 22:11. Заголовок: И о самом фикбуке. ..


И о самом фикбуке.

Я нашла кнопочку "новости" (раньше просто нажимала мои фанфики и поехали). Так оказалось, что вчера дневничок Люсьена читали 180 раз (!), особенно последние части, сегодня 140. Кто эти люди? Почему они молчат?

Конечно, жаль, что нас покинули завсегдатаи - Аллитера, Лея, Зоряныч, Мария-Антуанетта, Зираэль, Ариадна и многие другие. Мозговым штурмом, наверное, можно было бы придумать Люсьену забавные похождения.

Тем признательней я вам, Ольга, за внимание и участие, и приятные для меня беседы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.18 09:02. Заголовок: Это показывает, скол..


Это показывает, сколько раз страницу загрузили. То есть теоретически один человек может за сутки десять раз загрузить))

Ну и читатели да, не всегда отзываются, хотя отзыв можно и без регистрации оставить. Стражу, которую я уже закончила давно, читают часто, причем видно что каждую главу по порядку открывают, значит читают. И никто ничего не пишет.

Psihey пишет:

 цитата:
Конечно, жаль, что нас покинули завсегдатаи - Аллитера, Лея, Зоряныч, Мария-Антуанетта, Зираэль, Ариадна и многие другие. Мозговым штурмом, наверное, можно было бы придумать Люсьену забавные похождения.


Еще Соломея и Анастасия))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.18 10:54. Заголовок: Xena пишет: Соломея..


Xena пишет:

 цитата:
Соломея и Анастасия


Да, конечно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.18 23:50. Заголовок: Так, на фикбуке куча..


Так, на фикбуке куча идей по развитию сюжета. Я над всеми ними подумаю и расширю середину дневничка.

Кроме того, хочу написать пару сцен, раскрывающих (глазами Люсьена, конечно) Отца-настоятеля и Антуана, может быть Ла-Виолетта.
Как это? Все вы мои дети Всех их люблю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 09:24. Заголовок: Psihey пишет: Что-т..


Psihey пишет:

 цитата:
Что-то очень сомневаюсь!))

Тогда у меня остается только вариант, что ночевала где придется.
Psihey пишет:

 цитата:
Это я хотела Люсьена заслать, а потом засомневалась в исторической достоверности.


Даже не знаю. Но с Филиппом ведь в тюрьме Ла Виолетт был. Вдвоем с Люсьеном они могли что то накрутить, только Ла Виолетту это зачем? А что Люсьен передачу носил, нужно же Филиппу, свежее белье, книги, бумага и т.д. Это возможно. А обманно проникнуть к Филиппу, когда с ним его слуга, и есть кому о нем позаботиться, наверное, вряд ли. Люсьен законопослушный.
Psihey пишет:

 цитата:
Мне, наверное, придется новую тему завести с итоговым текстом, а то, боюсь, не влезет весь дневник в шапку, придется забрать еще верхний пост-два.


Да, можно, чтобы в шапке только характеристика, а потом главы отдельными постами, без обсуждений.




«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 10:13. Заголовок: Psihey пишет: Или н..


Psihey пишет:

 цитата:
Или начать догадываться, что милые бранятся только тешатся - что это на самом деле любовь.


Вы хотите подвести Люсьена к тому, чтобы он начал восхищаться любовью Анж к Филиппу? Ценность работы для меня как раз в том, что на те же события можно посмотреть глазами другого человека (причем искреннего и преданного Филиппу) и увидеть всю их неоднозначность. Посему идея с фикбука про то, что в конце Люсьен признает, что мадам любила мужа, потому что она плакала, мне не легла на душу. Кроме того, это не очень правдоподобно. Он что после смерти маршала побежал к палатке, чтобы узнать как там мадам? Вряд ли, ему не до того было. Все были впечатлены ее горем? Кто эти все? Слуги и ухажеры маркизы? Этот перенос ударения с Люсьена и Филиппа на Анжелику мне не близок.
Psihey пишет:

 цитата:
Тем признательней я вам, Ольга, за внимание и участие, и приятные для меня беседы!


Спасибо!
Вот только сейчас подумала, что еще при первом чтении книги меня царапнуло, что рыдая в палатке, она подумала, что ее обнял Лозен. Тело мужа, по которому она якобы так убивалась, остыть не успело, а она уже утешения ищет у другого. Хорошо, что это оказался король, поэтому Анж вела себя прилично. А если бы действительно Лозен? Анж же нужно утешение и мужская поддержка, а мы знаем как Лозен утешает и поддерживает. Так что все могло закончиться как в коридоре на лавке.
Из этого мог бы выйти фанфик про роман Анж и Лозена после ее возвращения ко двору. Лозену она нравилась давно, он побаивался с ней связываться, но потом как переспал, готов был рискнуть, да тут Филипп нарисовался, дуэль, скандал, не до того. Потом эти слухи про короля - лучше не лезть. А вот далее все могло быть, если бы он к примеру ее в палатке утешил, наплевав на все и всех. Анж он тоже нравился, ей было с ним легко. И к свадьбе с Мадемуазелью она у Голон неодобрительно отнеслась. По истории Лозен попал в опалу из-за своей женитьбы, но можно было бы обыграть, что из-за соперничества с королем по поводу Анжелики.
Psihey пишет:

 цитата:
Кроме того, хочу написать пару сцен, раскрывающих (глазами Люсьена, конечно) Отца-настоятеля и Антуана, может быть Ла-Виолетта.


Да, можно и побольше про них.




«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:00. Заголовок: Olga пишет: Вы хоти..


Olga пишет:

 цитата:
Вы хотите подвести Люсьена к тому, чтобы он начал восхищаться любовью Анж к Филиппу?


Ни в коем случае! Но это же еще до письма - и Люсьен начинает понимать, что Филипп сам ищет этих встреч, что Анжелика как заноза. Если после дуэли, когда Филипп примчался в 6 утра к жене в крови Люсьен просто не понимает, что происходит (хотя я сейчас думаю, как-то он же должен это осмыслить, правда?), то сейчас-то уж должен начать о чем-то догадываться.

Olga пишет:

 цитата:
Вряд ли, ему не до того было. Все были впечатлены ее горем? Кто эти все? Слуги и ухажеры маркизы? Этот перенос ударения с Люсьена и Филиппа на Анжелику мне не близок.


Не, я так поняла то, что мне предложили - в эпилоге, вспоминая дела давно минувших дней, упомянуть, как она была безутешна, но в контексте "поздно, батенька, креститься", т.е., что она не джиггу плясала - наконец-то отделалась от мужа, а раскаивалась в содеянном, но это было уже поздно.

По поводу "впечатленных горем" - она же рыдала у маршала в палатке, выгнав всех - а слуги, сын с наставником и все окружение маршала стояло рядом, не знало, что делать, и король со свитой подтянулся туда же. Нельзя это не заметить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 12:03. Заголовок: Olga пишет: Анж же ..


Olga пишет:

 цитата:
Анж же нужно утешение и мужская поддержка, а мы знаем как Лозен утешает и поддерживает.


Это прямо альтернативное развитие событий;)) Но, я думаю, что Лозен бы струсил, он ее как-то интуитивно боялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.18 00:59. Заголовок: Чуток из запасников-..


Чуток из запасников-черновиков выложу. Из начала дневника.

Инспектируем Пикардию.
***
Держим курс на север. По дороге от скуки расспросил Фиалку, как это Маршальша ускользнула от монашек. Сам не знает. И Марс не успел еще выяснить, но говорит, что настоятельнице не поздоровится. Надо бы пошатнуть их славу безупречных тюремщиц. Дня не смогли посторожить. Безответственность, право слово! Думаю, в конечном счете, это вопрос денег – кто больше дал, у того и ключи от темницы.
***
Но что интересно, так это выражения, которыми изъясняется наша Маршальша. Как она увидела нашего бедолагу в Версале, так сразу же напустилась на него с кулаками, приправив урок ругательствами. Что это были за крепкие словечки! Бумага всё стерпит, но проклятое церковное образование! Не поднимается рука. Надо тренировать волю. Что я мальчишка что ли?!
Признаюсь, правда, три слова не понял. Что бы это означало? Кто-то должен пойти куда-то и что-то там сделать. И спросить Ла-Виолетта постеснялся… Так, для приличия поохал, мол, ай-ай, знатная же дама. Наверное, это что-то совсем из ряда вон, так как даже от нашего барабанщика, который слова сказать не может, чтобы не ругнуться, я такого не слышал.
***
Разобрало любопытство. Проявил слабость. Уточнил все-таки про те три слова. Не у Фиалки, конечно! У барабанщика. Выпучил на меня глаза. Это, говорит, на парижском дне, господин Ламюльер так выражаются, в самой что ни на есть … Это какая же … Вас научила. И в том же духе. Что я ему скажу? Маршальша наша научила?!
P.S. Так ведь, собака, и не сказал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 21:54. Заголовок: Psihey пишет: Но эт..


Psihey пишет:

 цитата:
Но это же еще до письма - и Люсьен начинает понимать, что Филипп сам ищет этих встреч


Естественно он общается с женой, но чтобы особо интерес проявлял, этого даже Анж не замечала, не то что Люсьен.
Psihey пишет:

 цитата:
когда Филипп примчался в 6 утра к жене в крови Люсьен просто не понимает, что происходит


А что происходит? Надо же перед арестом хоть в глаза ее подлые посмотреть после того как он спас ее на охоте, а она ему изменила.
Psihey пишет:

 цитата:
я так поняла то, что мне предложили - в эпилоге, вспоминая дела давно минувших дней, упомянуть, как она была безутешна, но в контексте "поздно, батенька, креститься", т.е., что она не джиггу плясала - наконец-то отделалась от мужа, а раскаивалась в содеянном, но это было уже поздно.


А откуда он знает, что она была безутешна?
Psihey пишет:

 цитата:
По поводу "впечатленных горем" - она же рыдала у маршала в палатке, выгнав всех - а слуги, сын с наставником и все окружение маршала стояло рядом, не знало, что делать, и король со свитой подтянулся туда же. Нельзя это не заметить.


Стояли под палаткой ее слуги, служанки и Флоримон. Про то, что вокруг в почтении столпилась вся ставка, об этом не говорится. Вокруг жизнь шла своим чередом. Думаю, смерть главнокомандующего многих потрясла, но на рыдания его жены мало кто обратил внимание. Сама Анж считала, что все сплетничают о том, кто займет место маршала. Де Жевр был потрясен, но не плачем, а ее грубостью и тем, что не хочет видеть короля. Визит короля да, заметное событие, но для этого Люсьену надо было быть там, я не думаю, что он в это время у палатки крутился. И для того, что бы через 30 лет что-то вспомнить, это событие должно было врезаться в память, произвести впечатление. А я не вижу, как бы это могло случиться.
Psihey пишет:

 цитата:
Но, я думаю, что Лозен бы струсил, он ее как-то интуитивно боялся.


Зато в "Вателе" он тот еще субчик!
Psihey пишет:

 цитата:
Это, говорит, на парижском дне, господин Ламюльер так выражаются, в самой что ни на есть … Это какая же … Вас научила. И в том же духе. Что я ему скажу? Маршальша наша научила?!


Какая прелесть! Теперь понятно откуда Монтеспан была уверена, что Анж посещает всякие злачные места. Язык длинный ее выдал.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.18 22:35. Заголовок: Olga пишет: Естеств..


Olga пишет:

 цитата:
Естественно он общается с женой, но чтобы особо интерес проявлял, этого даже Анж не замечала, не то что Люсьен.


Ладно, согласна)

Olga пишет:

 цитата:
Надо же перед арестом хоть в глаза ее подлые посмотреть после того как он спас ее на охоте, а она ему изменила.


Я думаю, что не каждый муж на его месте бы еще и помчался к изменнице. Но вот эта аргументация - "успеть перед арестом хоть в глаза ее подлые посмотреть" мне нравится И благородства добавляет Филиппу, а Люсьен же влюблен - он так и видит всё это.

Olga пишет:

 цитата:
А откуда он знает, что она была безутешна?


Т.е. может притворялась?
Наверное, если бы он об этом писал по горячим следам (даже через несколько недель), то точно интерпретировал бы ее рыдания как притворство. А спустя 30 лет он же смог ее простить, вспоминает ее пьяную в Версале и думает, что она тоже не очень-то счастлива была после гибели мужа. Может поэтому, такая, более мягкая интерпретация и кажется мне подходящей.

Olga пишет:

 цитата:
И для того, что бы через 30 лет что-то вспомнить, это событие должно было врезаться в память, произвести впечатление. А я не вижу, как бы это могло случиться.


Король лично пришел в палатку маршала ее утешать - это точно событие, по-моему, которое не могло быть незамеченным близким окружением Филиппа. И король явно пришел со свитой ("Я оставил этих уток там, снаружи").
А где был Люсьен? Я думаю, все они были там, вместе, рядом с палаткой, ну может Антуан не посмел бы всем на глаза показаться (под всеми я имею в виду Бюсси, Капеллана и Люсьена) и где-нибудь бродил.

Здесь, конечно, могут добавиться какие-то размышления еще и о короле - а он чувствовал свою вину? Ведь Люсьен догадался, что ночью в гостинице Анж посещал король.

Olga пишет:

 цитата:
Зато в "Вателе" он тот еще субчик!


Он и в реальной жизни зажигал повеселее, чем в романе;)

Olga пишет:

 цитата:
Какая прелесть! Теперь понятно откуда Монтеспан была уверена, что Анж посещает всякие злачные места. Язык длинный ее выдал.



Здесь отталкивалась от того, что Ла-Виолетт был деморализован отборными ругательствами из словарного запаса Ля Поляк;) А ведь она дважды его потчевала - еще когда наследника пыталась вернуть назад. Но повторять там еще раз не хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет