Отправлено: 31.07.11 12:06. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 4

Первая часть:click here

Вторая часть: click here

Третья часть: click here

 Отправлено: 09.02.18 14:24. Заголовок: Xena пишет: что мои..

Xena пишет:

цитата:

что мои дети лучше в университет поступать будут

Про университет у нее как-то размыто в планах было, и то - до Версаля. А вот собачек Флоримон в "Анжелика и король" замечательно носил)
Кстати, не помню я, чтобы она именно военную карьеру им пророчила. Фло предлагалось наследовать ее торговое дело вместе с деньгами. Т.е. можно, конечно, сказать, что шоколадное дело и корабли кому-то передать нужно. Фло - в самый раз.

 Отправлено: 09.02.18 17:28. Заголовок: Xena, но ее любимый ..

Xena, но ее любимый Пейрак как раз другой идеал олицетворяет. Он к военной службе не стремился и совсем не из-за хромоты. А это его дети.

 Отправлено: 09.02.18 20:24. Заголовок: Добавлю еще варианты..

Добавлю еще варианты реакции Анжелики:
Первый. Анжелика давит на то, что воспитание Филиппа было жестким, что его мать не любила, а вот в ее семье мать детей любила и никого в армию в 15 лет не сдавали. Ее клзырь в том, что у ее детей как раз есть мать, в отличие от Филиппа, у которого матери то фактически и не было. Пусть расхваливает свою семью и деревенское воспитание. Потом к этому может хорошо подойти разговор Фила и Анж в каноне, где Филипп ей говорит, что забыл, что они вошли в жизнь разными путями.

Второй. Анжелика упрекает Филиппа в том, что он так говорит, потому что Фло ему не родной. Аргументов Филиппа, что он и Шарля-Анри так бы ориентировал, она слышать не хочет. Мол, вот ваш сын подрастет, посмотрю как вы с легким сердцем кинете его под пули, небось по другому будете рассуждать.

Третий. Анжелика уверена, что гражданской службой по карьерной лестнице можно добиться большего, чем службой военной. Приводит пример Кольбера. Приводит свой пример. Говорит, что для такого живого мальчика как Фло будет мучительна военная муштра, она подавит в нем личность. А двор дает возможность воспитать в себе гибкость, умение ловить новые тенденции, а значит двигать общество вперед и тем заслужить милость короля. В этом случае с ношения шлейфов лучше свернуть на предпринимательскую деятельность.

 Отправлено: 09.02.18 20:43. Заголовок: Olga пишет: Говори..

Olga пишет:

цитата:

Говорит, что для такого живого мальчика как Фло будет мучительна военная муштра, она подавит в нем личность.

Вот да:) Может быть сначала знания, а потом военная карьера?:)

 Отправлено: 09.02.18 20:48. Заголовок: Olga пишет: Ее клзы..

Olga пишет:

цитата:

Ее клзырь в том, что у ее детей как раз есть мать, в отличие от Филиппа, у которого матери то фактически и не было. Пусть расхваливает свою семью и деревенское воспитание.

Ой, а вот тут преимущество только в том, что ее до поры до времени не трогали и дети были предоставлены сами себе. Мамаша тоже не особо нежная к детям была, недаром Анж ее имя даже не помнит. Деревенское воспитание не помогло Альберу, Мари-Аньес и Мари-Жану избежать того же, что испытал Филипп. Если не похуже.
Было бы у отца Фила одиннадцать детей, и был бы он не старший тоже лет до 13 бегал бы по Ньельскому лесу.

 Отправлено: 09.02.18 20:49. Заголовок: Olga пишет: Второй...

Olga пишет:

цитата:

Второй. Анжелика упрекает Филиппа в том, что он так говорит, потому что Фло ему не родной. Аргументов Филиппа, что он и Шарля-Анри так бы ориентировал, она слышать не хочет. Мол, вот ваш сын подрастет, посмотрю как вы с легким сердцем кинете его под пули, небось по другому будете рассуждать.

Ольга!

Olga пишет:

цитата:

Первый. Анжелика давит на то, что воспитание Филиппа было жестким, что его мать не любила, а вот в ее семье мать детей любила и никого в армию в 15 лет не сдавали.

Но он же ей еще не сознался, что мать им не занималась и он так и вырос без нее.

Olga пишет:

цитата:

В этом случае с ношения шлейфов лучше свернуть на предпринимательскую деятельность.

Это очень логично для Анжелики (она Кольбера в пример и в свое оправдание и в сцене с объяснением в карете приводила). Но тогда я за Филиппа еще хуже скажу:
- Еще лучше! Вместо дворянина Вы вырастите из него дельца торгаша

Нет! Еще лучше - надо вспомнить разведение мулов ее отцом - вот мол, верное дело))) Самое то для дворянина

 Отправлено: 09.02.18 20:51. Заголовок: Olga пишет: а вот ..

Olga пишет:

цитата:

а вот в ее семье мать детей любила и никого в армию в 15 лет не сдавали.

Капусту мать там любила:)

 Отправлено: 09.02.18 20:53. Заголовок: Xena пишет: Может б..

Xena пишет:

цитата:

Может быть сначала знания, а потом военная карьера?:)

Но ведь о военной карьере для сыновей она никогда не думала - сначала туманно об Университете, потом после круиза по морю о какой-то мифической свободе, я уже не беру Америку. Филипп как маршал был важен для нее не как военный, а как вхожий в близкое окружение короля.

 Отправлено: 09.02.18 20:53. Заголовок: Psihey пишет: она К..

Psihey пишет:

цитата:

она Кольбера в пример

Она говорила что многие дворяне занимаются коммерцией , месье Кольбер говорил ей.

 Отправлено: 09.02.18 20:57. Заголовок: "Она усадила мол..

"Она усадила молодого человека на табурет и смазала бальзамом ожоги на его лице, потом с любовью взъерошила его светлые волосы. Этот милый храбрец был из той же породы, что и Филипп дю Плесси-Бельер, который с четырнадцати лет сражался на войне в кружевном воротничке."
Это про возлюбленного Виля.

Кантору она говорит, что он будет однажды сражаться, брать крепости, брать женщин силой.

Он себе она думает, что она потомок Крестоносцев.

Конкретно не было такого, чтобы она хотела для своих детей военной карьеры, но мыслила она в этом вопросе стандартно - как дворянка.

Она считала что война - благородное занятие.

 Отправлено: 09.02.18 21:03. Заголовок: Olga пишет: Аргумен..

Olga пишет:

цитата:

Аргументов Филиппа, что он и Шарля-Анри так бы ориентировал, она слышать не хочет.

А Вы правы, он так бы и ориентировал - так и сказал же, когда он еще не родился - что будет воином.

! Вот думаю, может еще посоветовать сделать Фло смазливым аббатом? И женщины любят, и драться не надо. Но тут, боюсь, Анжелика в рукопашную пойдет)

П.С. Надо, наверное, проэкзаменовать мальчиков - как там у них с фехтованием и верховой ездой, даром учителей что ли держат)

 Отправлено: 09.02.18 21:05. Заголовок: Xena пишет: Ой, а в..

Xena пишет:

цитата:

Ой, а вот тут преимущество только в том, что ее до поры до времени не трогали и дети были предоставлены сами себе. Мамаша тоже не особо нежная к детям была, недаром Анж ее имя даже не помнит.

Так я согласна. Но Анжелика... Ей же надо чем-то крыть аргументы Филиппа. Вот и давай говорить, что у тебя семья плохая, а у меня хорошая.
Xena пишет:

цитата:

Капусту мать там любила:)

Еще груши и яблоки.

Psihey пишет:

цитата:

Но он же ей еще не сознался, что мать им не занималась и он так и вырос без нее.

Так это очень по женски, из слов Филиппа в вашем отрывке сделать вывод, что у него была плохая мать, а она, Анж - мать хорошая. Вот поэтому Филипп в будущем, в каноне и будет говорить, что мы вошли в жизнь разными дорогами.

 Отправлено: 09.02.18 21:09. Заголовок: Xena пишет: Она счи..

Xena пишет:

цитата:

Она считала что война - благородное занятие.

Такое благородное, что она и сама с удовольствием им занялась.
Psihey пишет:

цитата:

А Вы правы, он так бы и ориентировал - так и сказал же, когда он еще не родился - что будет воином.

Даже и не сомневаюсь. Конечно будет воином, не торговцем розовой водой или учителем танцев же!
Psihey пишет:

цитата:

Вот думаю, может еще посоветовать сделать Фло смазливым аббатом? И женщины любят, и драться не надо. Но тут, боюсь, Анжелика в рукопашную пойдет)

Да, для Анж это что-то за гранью. Она не могла понять, как Альбер захотел настоятелем стать.

 Отправлено: 09.02.18 21:11. Заголовок: Xena пишет: А почем..

Xena пишет:

цитата:

А почему? Это очень достойный выход:)

Потому что, когда Кантора хотели кастратом сделать - лишить потомства (это ее больше всего заботило), она чуть всех не убила)

А аббат, честный аббат - потомства иметь не должен.

 Отправлено: 09.02.18 21:13. Заголовок: Xena пишет: Но Анже..

Xena пишет:

цитата:

Но Анжелика бы хотелось, чтобы сын женился наверное) Скорее всего не одобрила бы)

Может потому что для Анж был очень важен секс, а тут церковнослужитель официально то этого лишен. Для нее было странно, чтобы мужчина хотел быть церковником. Она их рассматривала как диковинку какую.
Хотя из Фло вышел бы прекрасный аббат.