On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 15:46. Заголовок: Крылья бабочки


Название: Крылья бабочки
Направленность: Гет
Автор: Zirael
Рейтинг: R
Размер: планируется Мини, написано 23 страницы

Описание:
Краткое содержание: Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем: незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия где-нибудь в другом месте и в другое время. Что, если бы сближение Анжелики с мужем произошло немного раньше и не стало бы достоянием сплетен?...




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.17 19:02. Заголовок: Zirael Увидела нову..


Zirael
Увидела новую главу на ночь глядя, а как прочитала, сразу и сон пропал. Хочу отметить высокую художественность текста этой главы, так как при чтении картина происходящего легко вставала перед глазами. Эмоциональное воздействие, как по мне, так очень сильное. Я поверить не могла, что Филиппа убили. Испытала потрясение, не меньшее, чем когда читала (и перечитывала) Голон. До сих пор, если читаю в третьем томе эту главу, то ощущение как от потери близкого человека, тут было похоже. Замечательно, что Вы нашли новое сюжетное решение. Вариант с ранением уже есть, а вот с ошибкой - еще пока не было, надеюсь, гонца выпороли на конюшне. :)

Отдельное спасибо за появившегося на страницах произведения короля. Образ в точку. Не могу и в этот раз не восхититься решением того, как ключевое содержание можно по другому подать. В чем основная суть сцены с приходом короля в гостиницу - в том, что он должен узнать, что маркиз и маркиза любят друг друга и отступить. Тут ему не говорят в лоб об этом, он сам понимает, видя реакцию Анжелики на горестные, а потом радостные новости. Страстного поцелуя, конечно, жаль, но и без него здорово.
Понравилось и решение с письмом Лозена. Действительно, накал страстей должен быть при известии о гибели маршала, этот накал и создан с помощью разворачивающейся перед нами картины действия, а вот последующее можно и через третьих лиц рассказать.
С удовольствием бы почитала продолжение или еще какие-то вариации на заданную тему.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.17 19:08. Заголовок: allitera пишет: Тр..


allitera пишет:

 цитата:
Трижды нам сообщается разными героями романа, что Филипп по части итальянской любви - активный участник.


Ну дык о Пейраке тоже много болтали всякого страшного.
Кто знает, может автор и так задумывала: первый муж на лицо ужасный, красивый внутри, а второй наоборот. Но если, что за того, что за другого взяться, то влюбятся. Как говорится, при хорошей женщине и мужчина может стать человеком.

В новой версии Филиппу действительно не повезло, образ обеднен и смазан, особенно меня раздражало постоянное подчеркивание ущербности Филиппа (не через его действия, а характеристикой автора) и его повторяющиеся по любому поводу страдания по кузине в сером платье с голубым бантом. Если это в свое время вычеркнул редактор, то спасибо тому редактору.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.17 20:00. Заголовок: Olga пишет: Кто зна..


Olga пишет:

 цитата:
Кто знает, может автор и так задумывала: первый муж на лицо ужасный, красивый внутри, а второй наоборот.


Забавно.
Про Пейрака говорили те, кто не знал о чем говорить, а вот Маркиза характеризовали те, кто как раз были с ним на короткой ноге. Например, Молин. Уж он бы не стал напраслину на хозяина возводить, Дегре - аналогично. Да и Анжелика не сомневалась, что это правда. Но самое главное, что это говорит сама Голон, описывая чувства Филиппа.
Olga пишет:

 цитата:
В новой версии Филиппу действительно не повезло, образ обеднен и смазан, особенно меня раздражало постоянное подчеркивание ущербности Филиппа (не через его действия, а характеристикой автора) и его повторяющиеся по любому поводу страдания по кузине в сером платье с голубым бантом. Если это в свое время вычеркнул редактор, то спасибо тому редактору.


Может я запамятовала, но кажись это было в изначальной версии. Я не вижу больших вставок, как в первой книги, точнее их вовсе не вижу, но зато встречаю более полный перевод. Т.е. это было, но до нас не добралось.
А еще у Голон такой большущий ляп, она перескочила два года. У нее в 1666 году детям Анжелики 7 и 9 лет.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.17 18:02. Заголовок: Olga безумно приятн..


Olga
безумно приятно читать такие развернутые отзывы - и еще приятней, что удалось воплотить идею в таком виде, в каком я хотела.

Olga пишет:

 цитата:
Вариант с ранением уже есть, а вот с ошибкой - еще пока не было,


за него спасибо Адриатике

Olga пишет:

 цитата:
Тут ему не говорят в лоб об этом, он сам понимает, видя реакцию Анжелики на горестные, а потом радостные новости.


да, и тут Филипп избавлен от столкновения с королем - потому что у короля в общем-то нет оснований для ревности и обращения пристального внимания на чету дю Плесси. То есть он бы и не прочь, конечно, и Анжелика ему нравится, но чувство убито в зародыше по идее как раз сценой истерики Анжелики.

Olga пишет:

 цитата:
С удовольствием бы почитала продолжение или еще какие-то вариации на заданную тему.


эта история уже, наверное, рассказана до конца, но, будем надеяться, есть много других

allitera
.allitera пишет:

 цитата:
Но самое главное, что это говорит сама Голон, описывая чувства Филиппа.


Голон в общем-то сама себе в отношении Филиппа противоречит как раз в аспекте чувств.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.17 19:39. Заголовок: allitera пишет: При..


allitera пишет:

 цитата:
Признаюсь, не поняла о какой сцене речь.



"Анжелика подняла взгляд к супругу и улыбнулась. Слезы переливались на ее ресницах удивительными радужными бликами, а в глазах притаилась чуть заметная усмешка. Но в этой загадочной бирюзовой глубине крылось и нечто, чего Филипп не мог описать словами и что странно трогало его. Их связывало это нечто, которое она не могла высказать, а он не желал принять. Несколько мгновений Филипп думал о маленькой девочке из далекого прошлого, девочке, смотрящей на него огромными сверкающими глазами у подножия лестницы в полутемном замке Монтелу. То юное создание также отличалось невероятной гордостью.
Маркиз передернул плечами, как будто бы хотел освободиться от нежелательной слабости.
— Пойдемте, мадам, — холодно произнес он. — Иначе наше отсутствие будет замечено. А я не намерен выставлять себя на посмешище перед всем двором, изображая молодого супруга, который испытывает настоятельную потребность уединяться с собственной женой.
Анжелика легонько стукнула мужа веером.
— Однако это так естественно, — прошептала она, — и кроме того, это заставило бы замолчать злые языки, которые уже приготовились к тому, чтобы вволю посплетничать о нас.
— О вас!
— Но я все-таки ваша жена, — весело заметила Анжелика. — Должна ли я напомнить, что ношу имя, которое вы так хотите оградить от насмешек?
Филипп грубо схватил молодую женщину за руку, и она на мгновение увидела, как в его светлых глазах загорелся жестокий огонь. Но он тут же ослабил хватку.
— Вы и в самом деле неосторожны, мадам, — сказал он вполголоса, — если напоминаете мне о цене моего имени, ведь вы — единственная, кто покусился на это имя.
Маркиз отступил на шаг и поклонился, вложив в этот поклон всю возможную иронию. Затем он продолжил:
— Я почти восхищен вашей тактикой.
Анжелика оставила насмешку без внимания. Прикрыв лицо веером, она бросила на мужа лукавый взгляд.
— А знаете, — задумчиво сказала она, — что мне однажды сказала о вас моя добрая подруга? Чем лучше вас узнаешь, тем сильнее понимаешь, насколько вы хуже, чем можно ожидать с первого взгляда, но, когда узнаешь вас еще ближе, замечаешь, что вы намного лучше, чем кажетесь вначале.
Филипп бросил нетерпеливый взгляд в конец галереи, где исчезала пестрая толпа придворных, а потом вновь с подозрением взглянул на Анжелику.
— Зачем вы мне голову морочите? Что хотела сказать ваша подруга, изрекая эту глубокомысленную сентенцию?
Анжелика не ответила. Она чувствовала, что нарочитая резкость — всего лишь ширма, за которой он пытается скрыть свои сомнения. Сегодняшний Филипп отличался от того Филиппа в Плесси, который мстил ей, ослепленный яростью. Он думал, что с помощью грубости и презрения победил ее, что недвусмысленно продемонстрировал, какую жалкую роль отвел ей в своей жизни. Но она, вопреки всему, появилась при дворе, представ на всеобщее обозрение, добившись признания короля… Произнесенная мужем фраза навсегда определила ее место: «Сир, Ваше Величество, окажете мне честь и позвольте представить мою супругу, маркизу дю Плесси-Бельер». Анжелика улыбнулась воспоминанию. Филипп подсознательно испытывает уважение к тем, чья гордость не дает им согнуться. А уважение — это то, на чем уже можно построить брак.
— Я задал вам вопрос, — раздраженно заметил Филипп.
Она взяла его под руку и увлекла вдоль галереи.
— Я хотела сказать, — вымолвила она, — что эта фраза, прозвучавшая в ваш адрес из прелестных уст моей подруги, применима и ко мне. Вы совсем не знаете меня, Филипп, но я от всего сердца желаю, чтобы вы узнали меня лучше.
Анжелика вновь подняла глаза к нему, и на сей раз ее взгляд был прямым и ясным. В нем не было ничего от женщины расчетливой, жадной и хитрой — той женщины, которую он научился ненавидеть.
На какой-то краткий миг Анжелика прижалась лбом к жесткому и прохладному шелку его жюстокора, и, как во время их странной брачной ночи, она пробудила в душе Филиппа удивительное чувство, напоминающее нежность, которую он прежде никогда не испытывал.
— Возьмите себя в руки, мадам, — прошептал дю Плесси. — Мы при дворе.
Но на этот раз в его голосе не было жестокости.
Они снова под руку пошли к лестнице, спускающейся в парк, и постепенно в сердце Анжелики укреплялась надежда. Она больше не станет оглядываться назад. Прошлое на то и прошлое, каким бы разрушительным оно ни было. Главное не в этом. Главное — это, когда судьба бросила вас в грязь, суметь собрать все силы, встать и, шаг за шагом побеждая отчаяние, двигаться вперед, открывая свое сердце навстречу грядущему. "

Вот эту сцену я имела ввиду. Или она была в старой не урезанной версии?

allitera пишет:

цитата:
Но самое главное, что это говорит сама Голон, описывая чувства Филиппа.

Там очень мало описаний чувств: в минуты боли и гнева, во время сильных потрясений. По сути у Голон Фил остался темной лошадкой. Так видимо его образ изначально задумывался.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.17 21:09. Заголовок: Xena пишет: Вот эту..


Xena пишет:

 цитата:
Вот эту сцену я имела ввиду. Или она была в старой не урезанной версии?


Мне она новой не показалась. А что со сценой не так?
Xena пишет:

 цитата:
Там очень мало описаний чувств: в минуты боли и гнева, во время сильных потрясений. По сути у Голон Фил остался темной лошадкой. Так видимо его образ изначально задумывался.


У Филиппа вообще мало экранного времени, он все за кадром. Поэтому мы его и видим только в период проявления агрессии по отношению к Анж, отсюда и соответствующие чувства.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 00:01. Заголовок: allitera пишет: А ..


allitera пишет:

 цитата:
А что со сценой не так?


Сама по себе сцена хороша, только момент выбран неудачно. Они тут почти кокетничают друг с другом. На свой манер конечно. Такие отношения установились между ними много позже.
allitera пишет:

 цитата:
У Филиппа вообще мало экранного времени, он все за кадром. Поэтому мы его и видим только в период проявления агрессии по отношению к Анж, отсюда и соответствующие чувства.


Жаль, что Голон ничего не добавила к ним, кроме пустых описаний.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 18:18. Заголовок: Zirael пишет: безу..


Zirael пишет:

 цитата:
безумно приятно читать такие развернутые отзывы - и еще приятней, что удалось воплотить идею в таком виде, в каком я хотела.


А мне безумно приятно читать сами фанфики по Анж. времен двора.
Zirael пишет:

 цитата:
Анжелика ему нравится, но чувство убито в зародыше по идее как раз сценой истерики Анжелики.


Да, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Представляю как она там Филиппу наверное даже сапоги целовала.
Zirael пишет:

 цитата:
будем надеяться, есть много других


Ага, ага!
Xena пишет:

 цитата:
Жаль, что Голон ничего не добавила к ним, кроме пустых описаний.


Жаль, но может это и к лучшему. Еще не известно, что бы там добавили.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 18:23. Заголовок: allitera пишет: Нап..


allitera пишет:

 цитата:
Например, Молин. Уж он бы не стал напраслину на хозяина возводить, Дегре - аналогично.


Да Молину откуда знать, есть ли любовники у его хозяина! А тем более Дегре. По-моему, кроме слухов, в книге нет информации, что Филипп имел связи с мужчинами по собственному желанию во взрослом возрасте. Иначе кто его любовники? Гиш, Конде, Месье? Их он тоже поколачивал или как? В общем в голубые его рано записывать. А слухи, ну так на то они и слухи.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 20:37. Заголовок: Olga пишет: Да, луч..


Olga пишет:

 цитата:
Да, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.


Да, тут его вовремя разочарование постигло.

Olga пишет:

 цитата:
Да Молину откуда знать, есть ли любовники у его хозяина! А тем более Дегре. По-моему, кроме слухов, в книге нет информации, что Филипп имел связи с мужчинами по собственному желанию во взрослом возрасте.


Я думаю, Фил личную жизнь не афишировал. Дегре и Молин скорее выводы делали - раз нет женщин, значит мужчины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 16:31. Заголовок: Olga пишет: Да Моли..


Olga пишет:

 цитата:
Да Молину откуда знать, есть ли любовники у его хозяина! А тем более Дегре. По-моему, кроме слухов, в книге нет информации, что Филипп имел связи с мужчинами по собственному желанию во взрослом возрасте. Иначе кто его любовники? Гиш, Конде, Месье? Их он тоже поколачивал или как? В общем в голубые его рано записывать. А слухи, ну так на то они и слухи.


бил он только женщин. А МУЖЧИН нет.
То что у Фила были такие контакты - прямо написано. Во взрослом возрасте - он их не афишировал, но слухами земля полнится. Про других такое не говорили. Молин как раз больше других знает, так как он управляет делами хозяина, а это достаточно тесно знает о быте его.
Xena пишет:

 цитата:

Я думаю, Фил личную жизнь не афишировал. Дегре и Молин скорее выводы делали - раз нет женщин, значит мужчины.


Подождите, женщины тоже были, только их он только насиловать и бить мог. Но и с ними не описано ни одной сцены, это же не значит, что он монахом жил. :)

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 23:26. Заголовок: allitera пишет: Мо..


allitera пишет:

 цитата:
Молин как раз больше других знает, так как он управляет делами хозяина, а это достаточно тесно знает о быте его.


Интересно откуда из Пуату он что-то знал? Филипп его свечку приглашал подержать? Или денег на подарки любовникам просил? Хотя может и было, но Филипп не брал это дело до головы. Конкретно о его любви к какому-то мужчине(ам) мы ведь не знаем. "Имя, сестра, имя! Бекингем!"

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 19:38. Заголовок: Olga пишет: Интерес..


Olga пишет:

 цитата:
Интересно откуда из Пуату он что-то знал?


Молин вполне себе в Париже оформляет брак с Анж и по смыслу получается, что это обычно для него махнуть в Париж, так как хозяин в Плесси не жалует.
Olga пишет:

 цитата:
Филипп его свечку приглашал подержать?


Когда обустраеваешь был господина, просто не можешь не столкнуться с его грязным бельем.
Olga пишет:

 цитата:
Конкретно о его любви к какому-то мужчине(ам) мы ведь не знаем. "Имя, сестра, имя! Бекингем!"


Ну любовь - это громко, я имела ввиду просто секс. В отношении имени - это не аргумент. Нинон тоже имен не называет, но мы же не думаем, что она живет монахиней. Филиппа мы встречаем на небольшой период времени, когда он маловероятно с кем-то встречался. Мы лишь слегка по слухам, а откуда еще узнаем о прошлом маркиза, потом он малость окрывает правду о своем детстве и .ности и не скрывает, что был любовником какого-то там маркиза, а потом кучи маркиз, графинь и т.д.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 18:05. Заголовок: allitera пишет: Ког..


allitera пишет:

 цитата:
Когда обустраеваешь был господина, просто не можешь не столкнуться с его грязным бельем.


Согласна, Молин мог и должен быть осведомлен. В принципе думаю Голон имела это ввиду: что у маркиза были и любовники. Но в том обществе где он жил это было нормальное положение вещей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 21:34. Заголовок: Xena пишет: Согласн..


Xena пишет:

 цитата:
Согласна, Молин мог и должен быть осведомлен. В принципе думаю Голон имела это ввиду: что у маркиза были и любовники. Но в том обществе где он жил это было нормальное положение вещей.


Да как сказать. Кроме как при дворе Месье, это не приветствовалось. Так уж вышло, что король был гомофобом и единственное исключение блы его единственный брат. В семье неб урода, так сказать.
Голон как раз и пишет о том, что маркиз крутился в обществе Месье и его дружков.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет