On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 20:47. Заголовок: Фанфик про короля и Анжелику


Давно не брала в руки книгу "Анжелика и король", но случайно наткнулась на фанфик, в котором Анжелика возвращается после пустыни в Версаль и, если можно так сказать, выполняет обещание, данное королю в конце третьего тома. Прочитала и снова захотелось к книге вернуться.
Вот и ссылка http://fanfics.me/read2.php?id=306015&chapter=0

Другие работы Руса яблоня
фанфик "Отцы и дети" https://transfiles.ru/q7k5m
фанфик "Ни к чему?" https://transfiles.ru/9crs6

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 21:40. Заголовок: allitera пишет: Нам..


allitera пишет:

 цитата:
Нам, современным людям, сложно представить чувства тех людей, которые с ним соприкасались


Голон это чувство скорее всего было чуждо.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 13:41. Заголовок: Olga пишет: Голон э..


Olga пишет:

 цитата:
Голон это чувство скорее всего было чуждо.


У нее очень по разному, иногда она об том пишет, а в другом месте, как будто вовсе об этом забывает. Возможно, это редакторские правки ее мужа. Все-таки мне кажется очевидно, что даже имея большой исторический материал полностью его перелопатить, отделить зерна от плевел - дело многих лет и слишком сложная задача для романиста - беллетриста. Так что Голоны уже совершили почти подвиг, написав такое видение ситуации.
Поофтоплю, так как не найду где этому место, Оль, поправишь, если что. :)
Читаю 3 роман новой интегральной версии. И очень у меня сложное отношение к вставкам. Некоторые мне интересны, некоторые скучны даже при всей моей любви к Золотому веку Франции. И причина - некоторая сумбурность и бессвязность с событиями книги. Не знаю, как вчитаться в роман, когда то сноски бесконечные, то вставки откровенно исторические и совсем не сюжетные. Другие вставки вроде по сюжету, но мне не понятно, зачем мне вообще об этом рассказали. Роман ничего не потерял без них.
Сейчас внимательно читаю о подготовке встречи двух королей на Фазаньем острове. Подробнейшим образом, до размеров галерей в футах идет описание - я с интересом читаю, так как эти подробности для меня новые, смотрю схему, представляю, даже нашла картину об этой встрече, посмотрела на нее другими глазами. Но вопрос, а Анжелика тут при чем? Неужели эти мельчайшие подробности - удел узкого круга любителей и профессионалов, нужно рядовому читателю? Мне кажется, что нет. Повествование в этих вставках просто останавливается, выглядят, как рекламная пауза в фильмах. Такое ощущение, что Голон оправдывает вообще всю эту историю с переизданием. Притом, забавно, во вставке перед Конде предстает высокий молодой человек - Луи, а несколькими страницами позже. он усох до среднего роста в глазах Анжелики. Забыла исправить старый вариант?

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 19:15. Заголовок: allitera пишет: У н..


allitera пишет:

 цитата:
У нее очень по разному, иногда она об том пишет, а в другом месте, как будто вовсе об этом забывает. Возможно, это редакторские правки ее мужа. Все-таки мне кажется очевидно, что даже имея большой исторический материал полностью его перелопатить, отделить зерна от плевел - дело многих лет и слишком сложная задача для романиста - беллетриста. Так что Голоны уже совершили почти подвиг, написав такое видение ситуации.


У нее получился текст более глубокий, чем она сама задумывала. Так и бывает у талантливых авторов, их тексты шире тех рамок, которые они перед собой очерчивали. Как становится понятно, Голон не особый знаток истории Франции, но местами получается что-то весьма многогранное. Нам остается только догадываться откуда это. Влияние мужа, удачно попавшие ей в руки материалы, очарование места (ведь они тогда сами жили в Версале)?
allitera пишет:

 цитата:
Поофтоплю, так как не найду где этому место, Оль, поправишь, если что. :)


Да на здоровье!
allitera пишет:

 цитата:
Читаю 3 роман новой интегральной версии. И очень у меня сложное отношение к вставкам. Некоторые мне интересны, некоторые скучны даже при всей моей любви к Золотому веку Франции. И причина - некоторая сумбурность и бессвязность с событиями книги. Не знаю, как вчитаться в роман, когда то сноски бесконечные, то вставки откровенно исторические и совсем не сюжетные. Другие вставки вроде по сюжету, но мне не понятно, зачем мне вообще об этом рассказали. Роман ничего не потерял без них.
Сейчас внимательно читаю о подготовке встречи двух королей на Фазаньем острове. Подробнейшим образом, до размеров галерей в футах идет описание - я с интересом читаю, так как эти подробности для меня новые, смотрю схему, представляю, даже нашла картину об этой встрече, посмотрела на нее другими глазами. Но вопрос, а Анжелика тут при чем? Неужели эти мельчайшие подробности - удел узкого круга любителей и профессионалов, нужно рядовому читателю? Мне кажется, что нет. Повествование в этих вставках просто останавливается, выглядят, как рекламная пауза в фильмах. Такое ощущение, что Голон оправдывает вообще всю эту историю с переизданием. Притом, забавно, во вставке перед Конде предстает высокий молодой человек - Луи, а несколькими страницами позже. он усох до среднего роста в глазах Анжелики. Забыла исправить старый вариант?


Ох уж эти вставки! На мой взгляд тоже книга без них ничего не потеряла и не приобрела. Потому что они не создают художественной образности в романе. Конечно, некоторые подробности нужны, чтобы мы, читатели, могли представить себе обстановку, увидеть пейзажи и места действия, услышать звуки и голоса и т.д. Но многостраничные описания кто за кем идет на приеме, что где висело и стояло это чересчур. Создается впечатление какой-то черновой заготовки, на скорую руку вставленной в роман. Нет, детальные описания церемоний королевской свадьбы, конечно, могут представлять интерес для узких специалистов, но на страницах соответствующей тематической энциклопедии или научной публикации, но не в романе. Тем более в таком остром сюжетном повороте - аресте одного из главных героев, разлучении главной героини с мужем. В старой версии великолепно было передано это напряжение - всюду веселье и ликование, почти истеричное напряжение от собравшейся в одном месте французской и испанской элиты и на фоне этого растерянность главной героини, ее драма.
Неужели писатель этого не чувствует? Может за давностью лет эта история уже потеряла для нее свою остросюжетность, вот ведь и последние тома такие себе спокойно-описательные, эти туда поехали, тот туда пошел и т.д. И эта страсть к описательным справочным вставкам. Где-то в одной из последних книг прям списком перечислялись пытки, которым индейцы подвергли какого-то священника. Это вполне из той же оперы, что описание королевской свадьбы. Так что думаю, вставки в новой версии делала все же сама Голон, а не кто-то за нее.
Глянь почту, я тебе там любопытный материал отправила.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 19:26. Заголовок: allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что Голон оправдывает вообще всю эту историю с переизданием.


Может быть это и пришлось ей делать и из-за переиздания, а может теперь она так воспринимает жизнь и так ее отражает в своем творчестве. Ведь еще раз скажу, что и последние тома тоже в чем-то такие же. С информацией, а не художественностью.

allitera пишет:

 цитата:
Притом, забавно, во вставке перед Конде предстает высокий молодой человек - Луи, а несколькими страницами позже. он усох до среднего роста в глазах Анжелики. Забыла исправить старый вариант?


У них были разные представления о высоком росте. Но скорее всего да, забывчивость. А редакторов она, я так понимаю, не признает.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 20:51. Заголовок: Olga пишет: У них б..


Olga пишет:

 цитата:
У них были разные представления о высоком росте.


представила себе Конде карликом, а Анж - великаншей.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 20:54. Заголовок: Olga пишет: В старо..


Olga пишет:

 цитата:
В старой версии великолепно было передано это напряжение - всюду веселье и ликование, почти истеричное напряжение от собравшейся в одном месте французской и испанской элиты и на фоне этого растерянность главной героини, ее драма.


Да, как будто во вневременной вакуум герои попадают, прямо стоп-кадр какой-то.
Твое упоминание последних томов - действительно, я тоже вижу, что описание стали преобладать над сюжетом, да и сюжета уже как такового не оставалось.
Буду думать, что это возрастное влияние, ведь писала же Голон киносценарии, а там без сюжета туговато.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:06. Заголовок: allitera пишет: Буд..


allitera пишет:

 цитата:
Буду думать, что это возрастное влияние


Увы, скорее всего так. Для всего в жизни свое время. Жаль, что Голон не продолжила свое произведение тогда в 80-90-х годах, когда была моложе. Она тогда могла бы написать том о возвращении во Францию хотя бы на уровне "Квебека".

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:25. Заголовок: Olga пишет: Увы, ск..


Olga пишет:

 цитата:
Увы, скорее всего так. Для всего в жизни свое время. Жаль, что Голон не продолжила свое произведение тогда в 80-90-х годах, когда была моложе. Она тогда могла бы написать том о возвращении во Францию хотя бы на уровне "Квебека".


Мне искренне жаль, что книга осталась по сути без конца. Страшно подумать но уже 10 лет, как начался проект в России и очевидно, что он безвремнено прервался без возможности продолжится

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:41. Заголовок: allitera пишет: Мне..


allitera пишет:

 цитата:
Мне искренне жаль, что книга осталась по сути без конца.


Вот именно. Последние два тома оставляют впечатление какой-то затухающей синусоиды, как перевал к чему-то они может и годятся, но увы новой вершины - последнего романа про возвращение на приемлемом уровне не будет. allitera пишет:

 цитата:
Страшно подумать но уже 10 лет, как начался проект в России и очевидно, что он безвремнено прервался без возможности продолжится


Я так понимаю над интегральным изданием Голон больше не работает, поэтому издательства вновь вернулись к старой версии томов.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 21:42. Заголовок: Olga пишет: Я так п..


Olga пишет:

 цитата:
Я так понимаю над интегральным изданием Голон больше не работает, поэтому издательства вновь вернулись к старой версии томов.


Прямо махинация в стиле Отапа Бендера. Такое кидалово для поклонников.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 22:01. Заголовок: allitera пишет: Пря..


allitera пишет:

 цитата:
Прямо махинация в стиле Отапа Бендера. Такое кидалово для поклонников.


Еще и бесплатно последний том обещали, если всю новую серию купить. Ага-ага.
Как то я раньше верила, что последний том написан, просто это пиар-ход, хотелось верить. А теперь уже махнула рукой.
Сейчас меня больше фанфик интересует. Хоть бы Яблоня его дописала и он был хорошего объема. Чтобы распечатать, переплести и на полочку поставить.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 22:38. Заголовок: Я тоже уже ни на что..


Я тоже уже ни на что не надеюсь.
ВОт перечитываю, совсем иные эмоции вызывает книга. ВОобще есть опасность в том, чтобы читать в зрелом возрасте то, что нравилось, когда была подростком. Я так уже испортила себе светлые детские воспоминания.
С Голон все благополучнее, но меня не трогает Пейрак, а вот читая про короля, я все больше понимаю, что с Анж у него ничего не могло быть. Потому как это уже будет не он, а кто-то другой.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 23:09. Заголовок: allitera пишет: ВОт..


allitera пишет:

 цитата:
ВОт перечитываю, совсем иные эмоции вызывает книга. ВОобще есть опасность в том, чтобы читать в зрелом возрасте то, что нравилось, когда была подростком. Я так уже испортила себе светлые детские воспоминания.


Да, бывает такое. Либо разочарование, либо новое впечатление, хотя своих ощущений при первом прочтении все равно бывает жаль.
Перечитываешь бывало и думаешь "и что я был в тебя такой влюбленный".
allitera пишет:

 цитата:
ВОт перечитываю, совсем иные эмоции вызывает книга.


У меня после фанфика снова том "Анжелика и король" стал вызывать прежние впечатления.
allitera пишет:

 цитата:
а вот читая про короля, я все больше понимаю, что с Анж у него ничего не могло быть. Потому как это уже будет не он, а кто-то другой.


Если не доводить дело до сверхженщины, коей Анж. начинает быть после востока, то он бы справился.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 23:19. Заголовок: Olga пишет: Да, быв..


Olga пишет:

 цитата:
Да, бывает такое. Либо разочарование, либо новое впечатление, хотя своих ощущений при первом прочтении все равно бывает жаль.
Перечитываешь бывало и думаешь "и что я был в тебя такой влюбленный".


Точно-точно.
Olga пишет:

 цитата:
У меня после фанфика снова том "Анжелика и король" стал вызывать прежние впечатления.


ты его перечитала?
Olga пишет:

 цитата:
Если не доводить дело до сверхженщины, коей Анж. начинает быть после востока, то он бы справился.


А я не в его способностях сомневаюсь, а в принципе, что она его зацепить по идее не могла, она же его не понимает, вообще никак.
Удивительно, но король не скрывал от Анж главную причину ареста Пейрака. А его признание она не только не поняла умом, нро и разозлилась, что король не капает слюной от счастья жить в одно время с Пейраком.
Немного позже Дегре тоже ей говорит об истинной причине падения графа, да еще так, как если ее невозможно избежать, так как граф изначально в силу своей личности не может избежать фатальной ошибки. Он не может не быть независимым, а король не может позволить независимому оставаться в своем королевстве. Коса на камень.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 21:57. Заголовок: allitera пишет: ты ..


allitera пишет:

 цитата:
ты его перечитала?


Да, только вторую половину, где уже без Филиппа.
allitera пишет:

 цитата:
а в принципе, что она его зацепить по идее не могла, она же его не понимает, вообще никак.
Удивительно, но король не скрывал от Анж главную причину ареста Пейрака. А его признание она не только не поняла умом, нро и разозлилась, что король не капает слюной от счастья жить в одно время с Пейраком.


Посмотри материал, что я прислала. В таком аспекте получается, что не в Пейраке то и дело. А в нежелании занимать позицию снизу в отношениях с королем. Она хочет властвовать над ним, не разрешать ему доминировать. Поэтому все доводы отрицаются, даже если бы король ей собственноручно дух Пейрака вызвал и тот признался, что сам виноват в своих проблемах, Анж. бы все равно стояла на своем.
Король же своими рассудочными действиями и аргументами лишь невольно сигнализирует Анж., что она не может им вертеть, а значит он не покорен, а это не то, к чему она стремилась. А тут шальная пуля (известие, что графа не казнили) изменила ход сражения.
allitera пишет:

 цитата:
Немного позже Дегре тоже ей говорит об истинной причине падения графа, да еще так, как если ее невозможно избежать, так как граф изначально в силу своей личности не может избежать фатальной ошибки. Он не может не быть независимым, а король не может позволить независимому оставаться в своем королевстве.


Что мне нравится, что король всегда честен с Анж, даже себе во вред. Он не стал прятаться за выдумки про колдовство, не стал врать, что меня обманули, я был ни причем, он не прячется ни за кого и берет ответственность на себя.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет