On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:06. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 3


Первая часть:click here

Вторая часть: click here

Глава тринадцатая. «Кающиеся» и «грешники»

Скрытый текст


Глава четырнадцатая. Странное семейство

Скрытый текст


Глава пятнадцатая. Смиренная монахиня

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:07. Заголовок: Продолжение


Глава шестнадцатая. Срывая маски

Скрытый текст


Глава семнадцатая. Супруги

Скрытый текст


Глава восемнадцатая. Детские шалости

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:08. Заголовок: Продолжение


Глава девятнадцатая. На вершине блаженства
Скрытый текст


Глава двадцатая. Поросенок на вертеле

Скрытый текст


Глава двадцать первая. Рухнувшие надежды

Скрытый текст


Письмо Люсьена де Ламюльера

Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:08. Заголовок: Финал


Глава двадцать вторая. Ныне отпущаеши

Скрытый текст


Эпилог. Смерть Ахиллеса

Скрытый текст
Оффтоп:
Еще есть шикарный отрывок, но так воровать нельзя:) «Смерти он не боялся, а ранения – боли, беспомощности – да, страшился. Вдруг мука окажется невыносимой? Вдруг он утратит контроль над телом и духом, как это много раз на его глазах происходило с другими»? (из Акунина).

* мысли Анжелики после смерти мужа в новом 7 томе.


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 14:02. Заголовок: :sm12: Психея, вы н..


Психея, вы не могли скинуть в файл обменник или на мое мыло, я просто не могу читать объемистый текст с ПК. Я по-старинке читаю с бумаги. И мне будет легче читать и комеенты свои скидывать.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 14:36. Заголовок: Прочитала последнюю ..


Прочитала последнюю и главу и вот что отметила:
Psihey пишет:

 цитата:
Филипп слишком хорошо знал Алису.



С ходу режет глаза, сын не должен думать о матери по имени. Это слишком фамильярно. Даже мы о родителях не думаем как о "Марии, Ирине, Галине,.."

Psihey пишет:

 цитата:
Алиса наигралась в интриги,



То же самое. Что бы не повторять слово мать, можно заменить на мадам Дю Плесси, по контексту ясно о ком речь

И не слишком ли Фил хамит матери?

Psihey пишет:

 цитата:
Давай, оставайся жить с этой маленькой сучкой!



Я не представляю такую фразу в устах маркизы. Анжелика ругается как торговка, но это и понятно, она на Дворе Чудес набралась, но эта-то откуда? В подворотнях не шарилась, с солдатней не общалась...

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 14:43. Заголовок: Leja пишет: Psihey ..


Leja пишет:

 цитата:
Psihey пишет:

цитата:
Давай, оставайся жить с этой маленькой сучкой!



Я не представляю такую фразу в устах маркизы. Анжелика ругается как торговка, но это и понятно, она на Дворе Чудес набралась, но эта-то откуда? В подворотнях не шарилась, с солдатней не общалась...

Мне тоже эта фраза резанула глаз. Старая маркиза ведь была утонченной дамой, но, не смотря на свое злоязычие, которым славилась, никогда, думаю так вудьгарно не разговаривала.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 15:39. Заголовок: ] Psihey пишет: Бе..


] Psihey пишет:

 цитата:
Бедный духовник Филиппа, служа мессу, поначалу путался и забывал слова от волнения. Первый раз в жизни его увещеваниям внимало столько знатных особ.

Почему бедный? Для него такая честь. Он, наоборот, должен быть настолько взволнован.Psihey пишет:

 цитата:
Пришел даже Пегилен де Лозен, не слишком рьяно посвящавший себя вере, и нашедший некоторое удовольствие, подавая дамам кончиками пальцев святую воду.

Psihey пишет:

 цитата:
Его звериные замашки и отношение к ней, как к вещи, заслуживали наказания.

Ой. совсем ты сделала его извергом. Psihey пишет:

 цитата:
Гордость не позволяла Анжелике быть мужу нянькой, предугадывая его дурное настроение, и угождая во всем.

по 7 тому она именно хочет быть сестрой милосердия. И щас защищу его--он не мнительная натура.
По свекрови: Я не хорошо не знаю мать Филла, но даже она была такой придирчивой мадам, то она вроде приехала из монастыря , а такие люди все амбиции переключаются на их службу. Она могла бы быть очень придирчивой к праведности, но к детям или к Анж--это надо быть светской стервой.. Psihey пишет:

 цитата:
ревновал свою юную супругу Марию, словно мавр, к любому, кто имел неосторожность остановить на ней свой взгляд.

ты имеешь ввиду Отелло?\
Нет, однозначно,надо читать с листа. Повествование легкое. без каких либо внутренних менстримов, как и предыдущее. Коробит о том, что Филл мог подумать ,что натянутость отношений может привести к драке между матери и жены.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:20. Заголовок: Leja пишет: С ходу..


Leja пишет:

 цитата:
С ходу режет глаза, сын не должен думать о матери по имени.



это да, я еще поретуширую, и одинаковые слова повторяются, надо подправить.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:22. Заголовок: Leja пишет: Я не п..


Leja пишет:

 цитата:
Я не представляю такую фразу в устах маркизы. Анжелика ругается как торговка, но это и понятно, она на Дворе Чудес набралась, но эта-то откуда? В подворотнях не шарилась, с солдатней не общалась...



и Люба

предложите другую фразу, я изменю. она в бешенстве. она хочет оскорбить. вообще мать ему вроде "ты" говорила в 1 томе, но раз уж с самого начала у меня пошло на "вы", то я только здесь допустила.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:23. Заголовок: zoreana пишет: Его ..


zoreana пишет:

 цитата:
Его звериные замашки и отношение к ней, как к вещи, заслуживали наказания.



это не я. это Анж в гневе на него так думает, и себя оправдывает

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:24. Заголовок: zoreana пишет: Она..


zoreana пишет:

 цитата:
Она могла бы быть очень придирчивой к праведности, но к детям или к Анж--это надо быть светской стервой.


так она и была всю жизнь светской стервой, да еще какой! см. 1-й том

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:26. Заголовок: zoreana пишет: Кор..


zoreana пишет:

 цитата:
Коробит о том, что Филл мог подумать ,что натянутость отношений может привести к драке между матери и жены.



это тоже думает Анжелика, а не он. т.е. приписывает мужу эти мысли. а ей привычно, она же Двор Чудес прошла

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:28. Заголовок: zoreana, я могу разм..


zoreana, я могу разместить текст в файлообменике, но меня нужно этому научить

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:32. Заголовок: Psihey пишет: это н..


Psihey пишет:

 цитата:
это не я. это Анж в гневе на него так думает, и себя оправдывает


тогда прямую речь делай.ИМХО она бы такое не подумала.Psihey пишет:

 цитата:
так она и была всю жизнь светской стервой, да еще какой! см. 1-й том


я помню это обсуждение, но не забывайте. что она находилась в монастыре, а время меняет привычки , присущие мирской жизни. Психея, вы представляете жизнь в монастыре? И как там происходит жизнь. И как там происходило во времена Луи 14. да зачем далеко идти: де Ла Вальер , сколько она была послушницах? Это же не двор! И смысл ухода в монастырь этой мадам? Причина была какой?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 17:36. Заголовок: zoreana пишет: я п..


zoreana пишет:

 цитата:
я помню это обсуждение, но не забывайте. что она находилась в монастыре, а время меняет привычки , присущие мирской жизни. Психея, вы представляете жизнь в монастыре? И как там происходит жизнь. И как там происходило во времена Луи 14. да зачем далеко идти: де Ла Вальер , сколько она была послушницах? Это же не двор! И смысл ухода в монастырь этой мадам? Причина была какой?



где-то я давно читала, что в монастыре знатные особо далеко не все каялись, а многие так и вовсе предавались разврату.

почему ушла, я думаю понятно. муж умер, она постарела, сын, наоборот, повзрослел и хотел добраться до родительского состояния и чтобы ему никто не мешал жить так, как он хочет, в логове волка. куда ей деваться? ушла в монастырь

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 19:48. Заголовок: Psihey пишет: Leja ..


Psihey пишет:

 цитата:
Leja пишет:

цитата:
Я не представляю такую фразу в устах маркизы. Анжелика ругается как торговка, но это и понятно, она на Дворе Чудес набралась, но эта-то откуда? В подворотнях не шарилась, с солдатней не общалась...



и Люба

предложите другую фразу, я изменю. она в бешенстве. она хочет оскорбить. вообще мать ему вроде "ты" говорила в 1 томе, но раз уж с самого начала у меня пошло на "вы", то я только здесь допустила.

Я считаю, что она может перейти в порыве бешенства и откровенности на "ты" с сыном, т.к. пример такого обращения уже был, как правильно ты заметила в 1-ом томе. Но. "маленькую сучку" по-любому нужно изменить, я подумаю что можно придумать.
Мне не хватает мыслей Филиппа, а они так и просятся то тут, то - там. Могбы хоть в предпоследней главе подумать, после разговора с матерью и письма Ламюлера, что они типа правы, но он уже начал потихоньку поддаваться жене, поэтому необходимо уехать и как можно скорее. а тут как раз его вызывают в армию.
Очень понравилось, что маркиз заметил различие в отношении Анжелики к старшим детям и к его сыну. Так же порадовала сцена с признанием Конде чувств к бывшей мадам Моренс и хорошая реакция на это признание Филиппа и его матери.Как точно ты его описала6 скучающее лицо, но в то же время пальцы с силой сжимают подлокотник кресла и это выдает его истенные чувства.
Psihey пишет:

 цитата:
zoreana, я могу разместить текст в файлообменике, но меня нужно этому научить

Я вообще не понимаю зачем это делать? Можно просто скопировать текст , создать Вордовский документ, вставить туда текст, сохранить и распечатать. Какие проблемы не пойму?
Psihey пишет:

 цитата:
где-то я давно читала, что в монастыре знатные особо далеко не все каялись, а многие так и вовсе предавались разврату.

Правильно! Взять хотя бы монастырь где воспитывалась Амбруазина, так там все монахини, во главе с настоятельницей занимались развратом и прочими гадостями. Я конечно понимаю, что не везде это было так и не в коей мере не приписываю такое матери Филиппа, но как говориться - "горбатого могила исправит", и не верюя, что она стала такой себе кающейся грешницей до конца. Лавальер помоему неудачный пример, т.к. и в мирской жизни она не была испорченной стервой. А вот та же мари-Аньесс,хоть и покаялась вроде бы искренне, но так продолжала когда надо было испускать колкости и проч. т.к. характер изменить нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 19:48. Заголовок: :sm36: :sm15: :sm..



Подробней позже

Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 20:46. Заголовок: http://s15.rimg.inf..




ПОЗДРАВЛЯЮ С ОКОНЧАНИЕМ РАБОТЫ НАД ФАНФИКОМ!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 08:19. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..


Мария-Антуанетта, а если заменить на "шлюху"? то же сильно? напиши мне, что надумаешь. смысл один - что и оставайся с ней жить и будет тебе "счастье", помянешь еще мать добрым словом:))

я тоже не верю, что маман в таком возрасте ушла каятся, так от безысходности.

Zirael, емко!

solomey, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:03. Заголовок: Ну вроде всё подправ..


Ну вроде всё подправила. "площадную ругань" из уст старой маркизы убрала. Если еще что пропустила, пишите

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 12:20. Заголовок: не могла оторваться ..


не могла оторваться вчера вечером. С трудом выгнала себя спать. Потом выгоняла себя утром на работу. Еле выгнала. С работы не вытерпела-читала с телефона:) дочитала. Психея, я в совершенном восторге! Спасибо большае за труд!:) Филипп и мать-попадание просто 100 процентов. Даже Анж понравилась:-) пиши еще!:)

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 12:25. Заголовок: Ariadna, как я рада,..


Ariadna, как я рада, что не зря старалась!
насчет "пиши еще"- я пока выдохлась:))

а что конкретно понравилось?
и как про секс? не сильно пошло?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 16:45. Заголовок: Psihey пишет: Мария..


Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, а если заменить на "шлюху"? то же сильно?

ну так уже лучше. можно было еще на дрянь заменить, но думаю, что шлюшка - само оно. Да и Фил не брезговал так ее называть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 17:23. Заголовок: Psihey пишет: насче..


Psihey пишет:

 цитата:
насчет "пиши еще"- я пока выдохлась:))

подкрепись, соберись с силами и давай сочинять другие главы, которых нас лишила мадам Голон.
Psihey пишет:

 цитата:
а что конкретно понравилось?

Мне понравилась Алиса. Она как ни странно заняла ключевую роль и прекрасно ее отыграла.
В целом мне нравится твой слог. Мне нравятся закрутки.
Psihey пишет:

 цитата:
и как про секс? не сильно пошло?

минет совсем не пошлый получился. Очень легкий, красивый, ненавязчивый. Лучше, мне кажется, его описать просто невозможно. с "верховой ездой" я такой кайф не словила, конечно, но тоже ничегошно получилось, не пошло в смысле
А из всего больше всего понравилось, конечно, "Срывая маски".

ЗЫ, Девушки, не пора ли вам присоединиться к Психее? Я к вам обращаюсь, красавицы вы наши Мария-Антуанетта и Filippe. Что за подпольная отсидка? вначале побаловали нас своим творчеством, а потом попрятались? Это не по-товарищески! Даешь читателю пищу для ума!

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 17:51. Заголовок: Мария-Антуанетта, за..


Мария-Антуанетта, заменила на "шлюшку":)

Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 17:56. Заголовок: Psihey просто замеча..


Psihey просто замечательная работа. Это практически то, что я хотела бы видеть у Голон. Только мыслей самого Филиппа немного не хватает. Поведение Алисы практически такое каким я его для себя представила.
Только ИМХО она все же сына больше любила чем вы показали. Но это мой предвзятый взгляд на материнскую любовь. Может я и не права.
В цело последние главы получились более динамичными и напряженными. Было очень интерестно читать, понравилась маленькая пакость Филиппа с платьем. Он ГГ хорошо подловил, как и в истории с вниманием к Шарлю-Анри.
Очень хорошо описана сцена когда он наказывает пасынков. Замечательно, что Ортанс показала человеческое лицо. И наконец интимные сцены. Сцена первая ... Что то в ней коробит что ли, но правда и сам момент к такому отношении располагает. Зато вторая воспринимается очень легко. Но и в первой и второй нет и грамма пошлости.

Спасибо за удовольствие от прочтения вашего произведения. Я надеюсь вы не бросите писать.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 17:57. Заголовок: Ariadna пишет: под..


Ariadna пишет:

 цитата:
подкрепись, соберись с силами и давай сочинять другие главы, которых нас лишила мадам Голон.



а про какой период сочинять?

Хе-хе,, мне тоже понравилась Алиса, не как человек, а как персонаж. Прикольнее всего создавать "своих" персонажей и помещать их "в среду". Но главная зайка - это все равно Люсьен:))

с "верховой ездой" надо было, конечно, раскрыть тему подробнее, но я что-то забоялась.

насчет "Срывая маски" - удивлена, это не самая моя любимая глава, две бабы мужика делят:)
впрочем, Смиренную монахиню (которую я не знала во что переименовать) я бы вообще убрала






Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 18:03. Заголовок: Ariadna пишет: Дев..


Ariadna пишет:

 цитата:
Девушки, не пора ли вам присоединиться к Психее? Я к вам обращаюсь, красавицы вы наши Мария-Антуанетта и Filippe. Что за подпольная отсидка? вначале побаловали нас своим творчеством, а потом попрятались? Это не по-товарищески! Даешь читателю пищу для ума!

У Насти были идеи, но она сейчас пропала временно. а мне больше хотелось бы написать о том, что уже было, но только вместо мыслей Анжелики вставить мысли Фила. Только вот не знаю счегоначать...вот бы кто-нибудь помог...
Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, заменила на "шлюшку":)


solomey пишет:

 цитата:
Это практически то, что я хотела бы видеть у Голон. Только мыслей самого Филиппа немного не хватает.

Аналогично))
solomey пишет:

 цитата:
наконец интимные сцены. Сцена первая ... Что то в ней коробит что ли, но правда и сам момент к такому отношении располагает. Зато вторая воспринимается очень легко. Но и в первой и второй нет и грамма пошлости.

В первой сцене все как-то быстро очень, я не успела понять что-к чему, а тут ужеБарба в дверь поскреблась. а вторая сцена мне понравилась, как и отзыв Филиппа о том, что ему есть с чем сравнить.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 18:08. Заголовок: solomey, спасибо за ..


solomey, спасибо за развернутый ответ! и за комплименты.

Я не знаю, может у меня не получилось передать, но Алиса не просто любит сына, а она его любит очень сильно, самозабвенно. Если надо, она способна угрожать Анж, которая, по ее мнению испортила жизнь сыну, если надо, Алиса готова даже ее убить! Просто это немного извращенная любовь, ну как и сама распутная маркиза, у нее смещены понятия добра и зла (например, ребенка-короля, именно ребенка, ей за нефиг делать было убить, ради великой цели). Она и ожерелье прислала, потому что все равно сына простила. Как-то так.

п.с. предлагайте о чем еще написать:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 18:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Аналогично



ну тяжко у меня с мыслями Филиппа. боюсь не попасть...

а ты бы как первую сцену секса развернула? в смысле, в каком направлении?

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 19:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
У Насти были идеи, но она сейчас пропала временно. а мне больше хотелось бы написать о том, что уже было, но только вместо мыслей Анжелики вставить мысли Фила. Только вот не знаю счегоначать...вот бы кто-нибудь помог...

так и начни с самого начала.. со дня их знакомства.
До сих пор никто не пытался поведать жизнь Филиппа от момента "баронессы унылого платья" до его "а, мадам Шоколад".

Psihey пишет:

 цитата:
п.с. предлагайте о чем еще написать:))

я думаю, что это отличная идея отправить их в Плесси на летние каникулы. Лучше не развернешься. Поэтому, если придумать подобную же обстановку.. или к примеру, описать их жизнь при дворе. Об этом же практически ничего не написано.. или их редкие встречи дома в отеле маркиза. Можно у него ревность вызвать. Он у нас скрытный в этом плане мальчОнка, тоже прикольно было бы посмотреть, как он завертится аки уж на сковороде

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 20:15. Заголовок: Psihey , поздравляю ..


Psihey , поздравляю с окончанием фанфика!
Ознакомлюсь на досуге.

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 05:35. Заголовок: Психея, если ты дейс..


Психея, если ты действительно закончила свой фик - поздравляю!

Не могу согласиться с девочками (Мария-Антуанетта, zoreana) на счет замечаний о вульгарности выражений Алисы и хамства Филиппа по отношению к матери, о котором упоминала Leja . По мне так никакой монастырь не исправит такую стерву, как Алиса, и если убрать половину слов, сказанных ей Филиппом, то это уже будет просто не Филипп. Я даже думаю, что именно в сценах с матерью наиболее четко проявилась его натура. По крайней мере когда я читала эти главы, я думала: "Да, вот это настоящий Филипп".

Psihey, мне просто НУ ОЧЕНЬ понравился сюжет Читать чрезвычайно интересно, но мне так показалось, что ты уже так "выдохлась", что просто вставила последние главы (они ведь давно уже были написаны, насколько я помню?) и не обратила внимание на некую незавершенность, что ли... урезанность)))) Это как в старом третьем томе... Ну прочитала Анжелика письмо Люсьена и что? Никаких мыслей, вопросов, может быть, ревности... Ну поссорился Филипп с матерью, она покинула поместье, и почему вдруг она решила, что Анжелика достойна носить фамильное ожерелье? Т.е. я хочу сказать, что все получилось достаточно отрывочно... Складывается такое впечатление, что ты просто подводишь читателя к выводу о том, почему Филипп бросился под пули: все говорят, что он ей не нужен, а нужен король. Говорить могли хоть что, конечно, но Филипп ведь не дурак и сам в состоянии делать выводы. Тебе не кажется, что он имел возможность убедиться в том, что она его любила? А-то уж проявляется такая картина, что "бедный" Филипп попал под каблук тщеславной стерве Анжелике. Иными словами, он такая невинная овечка, а она коварный волк.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Очень понравилось, что маркиз заметил различие в отношении Анжелики к старшим детям и к его сыну.

А мне не понравилась. Это в зародыше рушит их возможное счастье в будущем. В контексте Психеи, т.е. где Филипп должен был умереть, эта сцена, конечно, вписывается очень органично - еще один повод не верить в любовь Анжелики и покончить с жизнью. Но ты ведь, Мария-Антуанетта, веришь, что у них было будущее?







Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 07:43. Заголовок: Ariadna, подумаю. мо..


Ariadna, подумаю. можно и про военную кампанию написать, но тогда надо плотно зннакомиться своеным форумом 17 века (припасен уже), там же этикет и все дела...

Lotta, спасибо! жду комментариев

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 07:52. Заголовок: Filippe, спасибо! Н..


Filippe, спасибо!

Ну, ты права, конечно, последние главы давно были заготовлены, середина мне долго не давалась. правда последние главы, кроме письма Люсьена (его не меняла) сильно переписаны.

По моей задумке, Анжелика не увидела письмо с жемчужной булавкой и не читала его. Текст письма приводится для читателя отдельно. Она просто увидела его, когда Ла-Виолет забрал письма для маркиза,взревновала и Филе высказала.

А вот о том, что ожерелье предназначается Анжелике, я не подумала! А-а! По моей-то мысли, мать сына простила и так с ним попрощалась. Черт!

Да, если бы я не выдохлась, последней главой шла бы Смерть Ахиллеса, но переписанная, где все эти переживания должны были быть аккумулированы, ну и с известным эффектом... Филипп - не бедный. Это нормальный финал для него, просто мужик попал, если можно так сказать.

Спасибо за замечания! когда пишешь, многого не видишь. И ты правильно меня поняла, почему Филипп так разговаривает с матерью в Ныне отпущаеши, она же, хоть и мать, но женщина, чье бурное прошлое он прекрасно помнит. С отцом, которого он уважал, Филя бы себе такого не позволил...

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 08:00. Заголовок: Filippe пишет: Теб..


Filippe пишет:

 цитата:
Тебе не кажется, что он имел возможность убедиться в том, что она его любила?



Кстати, так он же убедится в ее любви, в сцене с ковриком и потом. Он, можно сказать, поверит, но ненадолго. ибо, выражаясь его же словами - легче переделать ломовую кобылу в скаковую лошадь, чем изменить природу потаскухи.

При живом Филе, Анж с большей вероятностью дала бы королю и еще бы удовольствие получила. Потом бы, конечно, расскаивалась и посыпала голову пеплом (как после секса с Вардом), но это уж потом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 08:46. Заголовок: Filippe пишет: Не м..


Filippe пишет:

 цитата:
Не могу согласиться с девочками (Мария-Антуанетта, zoreana) на счет замечаний о вульгарности выражений Алисы и хамства Филиппа по отношению к матери, о котором упоминала Leja .

У меня было возражение только насчет "маленькой сучки", но ты Настенька уже этого не увидела, т.к. Психея благополучно изменила его на "маленькую шлюшку" и правильно сделала - так лучше.
Filippe пишет:

 цитата:
Это в зародыше рушит их возможное счастье в будущем. В контексте Психеи, т.е. где Филипп должен был умереть, эта сцена, конечно, вписывается очень органично - еще один повод не верить в любовь Анжелики и покончить с жизнью

Разве? А по-моему наоборот - эта сцена должна показать, что Филипп чувствует разницу в отношении жены к детям от первого брака и его сыну, и понимает, что старшие сыновья ей дороже. а соответственно дороже их отец. А у них с Филом на тот момент как раз еще нет тех отношений, которые будут потом, и вот потом Анжелика же скажет, что сын его для нее очень дорог ,он и успокоится.
Filippe пишет:

 цитата:
Но ты ведь, Мария-Антуанетта, веришь, что у них было будущее?

Да. Я в это верю.
Psihey пишет:

 цитата:
Текст письма приводится для читателя отдельно. Она просто увидела его, когда Ла-Виолет забрал письма для маркиза,взревновала и Филе высказала.

А мне вот тоже показалось, что она его прочла. когдаФиля вышел из комнаты....
Psihey пишет:

 цитата:
Да, если бы я не выдохлась, последней главой шла бы Смерть Ахиллеса, но переписанная, где все эти переживания должны были быть аккумулированы, ну и с известным эффектом...

Было бы очень классно, еслибы ты ее переписала и дополнила его переживаниями и ходом мыслей на тот момент.
Psihey пишет:

 цитата:

Кстати, так он же убедится в ее любви, в сцене с ковриком и потом.

Потом - это в постели, перед его отъездом?
Psihey пишет:

 цитата:
При живом Филе, Анж с большей вероятностью дала бы королю и еще бы удовольствие получила.

А я так не думаю, что она бы дала Анжелика у нас дама очень чувственная, вот поэтому она могла бы дать любому, не обязательно королю если бы долго не имела регулярных половых отношений. Вот поэтому как только кто-нибудь ее более-менее ласково обнял или попробовал поцеловать, то она уже и тает, тело ее не слушается и все тут. Так вот и с Лозеном вышло и я вообще удивляюсь как она потом столько лет держалась. Вот если бы у них с Филей все наладилось, включая сексуальные отношения, то и никогда бы она не стала ему изменять.
Psihey пишет:

 цитата:
Потом бы, конечно, расскаивалась и посыпала голову пеплом (как после секса с Вардом), но это уж потом.

С Вардом по-моему сравнение не совсем удачное в том плане, что все-таки он ее поначалу принудил и выбора особого в той ситуации у нее не было, а вот с королем я не думаю, что он стал бы ее принуждать силой.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 10:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А мне вот тоже показалось, что она его прочла.


значит, я не доработала...

с Вардом действительно не лучшее сравнение, но мысль мою (о чувственности) ты выразила правильно. ну не верю я, что она могла так и жить не изменяя Филу - такие понятия как "долг", можно/нельзя - это все не для Анж. С тем же Ракоци, ожидал ли король такой удар в спину? это Лозена или Дегре не удивишь такими эскападами, а король-то не ожилал

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 10:58. Заголовок: Psihey пишет: мысль..


Psihey пишет:

 цитата:
мысль мою (о чувственности) ты выразила правильно. ну не верю я, что она могла так и жить не изменяя Филу - такие понятия как "долг", можно/нельзя - это все не для Анж

согласна:)) Но ведь она-то жила вот так 2 года и не изменяла(почти), но чего ей это стоило...ей так хотелось мужского внимания и ласки, но хотелось именно от мужа, хотя тело ее предавало и не раз. Но опять таки тело, а не сердце и не разум. Была бы короче регулярная половая жизнь смужем и не было бы соблазна изменять. уж Филя небось монахом не жил эти 2 года и в удовольствии себе не отказывал.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 11:19. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Была бы короче регулярная половая жизнь смужем и не было бы соблазна изменять.



она же не может долго жить без приключений:))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 11:31. Заголовок: Psihey пишет: она ж..


Psihey пишет:

 цитата:
она же не может долго жить без приключений:))

это да, но приключения можно найти и не сексуального характера:) ей в воображении не откажешь. как Филя сказал. она найдет чем развлечь и занять)) короче смерть от скуки точно бы ему не грозила.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 07:53. Заголовок: Мария-Антуанетта, но..


Мария-Антуанетта, но проблема в том, что Анж наскучил бы Двор и она куда-нибудь бы умчалась заприключениями, или затеяла бы бунт, или еще чего.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:02. Заголовок: Psihey пишет: Мария..


Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, но проблема в том, что Анж наскучил бы Двор и она куда-нибудь бы умчалась заприключениями, или затеяла бы бунт, или еще чего.

могла бы и так сделать, но была бы она с Филей, то думаю не так быстро это все произошло бы)) ей в основном наскучил двор, т.к. она очень страдала от одиночества, а будь рядом мужчина возможно и не так бы скучала? могла бы ввязаться в какие-нибудь интриги и что-то еще в таком-же роде)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
могла бы и так сделать, но была бы она с Филей, то думаю не так быстро это все произошло бы)) ей в основном наскучил двор, т.к. она очень страдала от одиночества, а будь рядом мужчина возможно и не так бы скучала? могла бы ввязаться в какие-нибудь интриги и что-то еще в таком-же роде)))



какое-то время это ее бы развлекло, но раз в 5-6 лет она кардинально меняет жизнь, вырывается на свободу (это она в 5 томе рассуждает). и в этом время ее так несет, что ничто не может ее остановить

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:19. Заголовок: Psihey пишет: и в э..


Psihey пишет:

 цитата:
и в этом время ее так несет, что ничто не может ее остановить

ну да, пусть хоть всех перережут и сожгут, но гГ нужна разрядка раз в 5 лет и неважно, что пострадуют невинные люди, зато Анжелика развеет скуку)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну да, пусть хоть всех перережут и сожгут, но гГ нужна разрядка раз в 5 лет и неважно, что пострадуют невинные люди, зато Анжелика развеет скуку)))



ну да! а у Фили такого стремления - камня на камне от своей жизни не оставить - не было. Вот Клод Ле Пти бы для этого подошел, он по призванию бродяга, или какой-нибудь пират

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 08:39. Заголовок: Psihey пишет: а у ..


Psihey пишет:

 цитата:
а у Фили такого стремления - камня на камне от своей жизни не оставить - не было.

сознательно разрушать то, что строил столько лет, конечно нет, но, что жизнью не дорожил и умереть не боялся, это уж наверняка))
А по-твоему у Жо было стремление разрушить жизнь? по-моему никак нет)) наоборот он только создавал и создавал, но из-за определенных обстоятельств и происходили те разрушениякоторые были. Вспомни как жаль ему было Катарунк)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А по-твоему у Жо было стремление разрушить жизнь? по-моему никак нет)) наоборот он только создавал и создавал, но из-за определенных обстоятельств и происходили те разрушениякоторые были. Вспомни как жаль ему было Катарунк)))


обстоятельства, кстати во всех случаях одни - его гордость и заносчивость.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 17:48. Заголовок: allitera, хотела пос..


allitera, хотела посоветоваться.

что полагалось за участие в дуэли, если соперник убит? + слугу графа, как свидетеля, тоже пришлось убить. ну, если кто-нибудь донес эту информацию до правосудия? (это я о фан-фике).

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:35. Заголовок: смертная казнь по-лю..


смертная казнь по-любому, живой ли, мертвый. Но могли быть личные помилования короля.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:36. Заголовок: allitera, ой! а разж..


allitera, ой! а разжалование будет (если военный)?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:49. Заголовок: вовсе не обязательно..


вовсе не обязательно.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:52. Заголовок: allitera, пойду испр..


allitera, пойду исправлю.

а казнь когда ввели? при Луи 14-м? Ришелье вроде ратовал за отъем всего как у вызвавшего, так и у вызываемого, но без казни...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:36. Заголовок: Psihey пишет: а каз..


Psihey пишет:

 цитата:
а казнь когда ввели? при Луи 14-м? Ришелье вроде ратовал за отъем всего как у вызвавшего, так и у вызываемого, но без казни...




В 1627 г. Людовиком XIII была предпринята попытка демонстрацией силы и суровым наказанием остудить горячие головы дуэлянтов. 22 июня 1627 г. в Париже на Гревской площади были обезглавлены два дуэлянта, принадлежавшие к знатнейшему дворянскому роду Франции: Франсуа де Монморанси граф де Бутвиль и его секундант-кузен Франсуа де Росмадек граф де Шапель. Однако казнь Бутвиля не остановила дуэль и не смягчила ее правила. Спустя всего три недели после его казни на дуэли был убит сын поэта Франсуа де Малерба, а несколько месяцев спустя, при осаде Ля Рошели, в лагере королевских войск и дня не проходило без поединков между дворянами. Пример толерантности к дуэлянтам подавал не только король Людовик XIII, который после обнародования указов о дуэлях осмеивал при дворе тех, кто отказывался от поединков. Даже сам кардинал Ришелье, когда дело касалось близких к нему дворян или гвардейцев его личного полка, был склонен прощать дуэлянтов. Так, в 1631 г. кардинал лично примирил двух ранивших друг друга на поединке дворян, порвав при этом попавший в его руки письменный картель, а когда на дуэли был ранен лейтенант его гвардии, Ришелье представил дело как стычку и избавил своего подопечного от наказания.

Наиболее частым наказанием дуэлянтов становилось предание казни их изображений; после этого символического акта правосудие прекращало преследование. После поединка, как правило, дуэлянты, пробыв некоторое время за границей или спрятавшись в отдаленных владениях друзей, родственников или покровителей, спокойно возвращались обратно. И даже если за время изгнания ими не было получено официальное помилование, они жили, нисколько не опасаясь правосудия. Обращаясь к дуэлянтам, Гийом Жоли писал: "Вы, быть может, ответите мне, что, хотя дуэль и непростительна, вы хорошо знаете, как получить за нее помилование, обладая достаточным опытом скрываться и во время вашего отсутствия через посредничество сильных мира сего очаровать слух королей, обуздать правосудие и, если это необходимо, подкупить судей, чтобы умерить их пыл и обезопасить себя от законов".

Разумеется, позволить себе подобное поведение могли далеко не все, а только те, кто рассчитывал на высокое покровительство и власть своих денег: "Судебные палаты вешают, публично предают позору и лишают дворянства несчастных бедняков, у которых нет влиятельных друзей, чтобы защитить их, и слова не говорят другим, богатство и достояние которых позволяет им и более преступные деяния". Позорному поношению и лишению церковных обрядов обычно подвергались остававшиеся на месте поединка тела погибших дуэлянтов; обычно это были незнатные дворяне или солдаты, о которых некому было позаботиться. Преследование живых было редким. Уголовное преследование или вовсе не начиналось, или затягивалось до тех пор, пока дуэлянт не получал помилования, или прекращалось за недоказанностью преступления, переквалификацией дуэли в стычку.


После смерти Людовика XIII (1643) Франция вновь оказалась охваченной внутренней смутой, затянувшейся на пять лет новой гражданской войной, так называемой Фрондой. Утрата страной управляемости привела в том числе и к новому пику роста дуэлей. При малолетнем Людовике XIV в 1643 г. был издан новый эдикт о запрете дуэлей, а в 1644 и 1646 гг. за ним последовали столь же безрезультатные королевские декларации.

Еще в правление Мазарини в 1651 г. был издан новый королевский эдикт о дуэлях, устанавливавший в королевстве трибуналы чести, состоявшие из наиболее уважаемых дворян провинций. От дворян стали требовать официального подписания текста декларации об отказе от дуэлей. Был издан регламент маршалов Франции, в соответствии с которыми трибуналы чести должны были выносить свои решения. По нему в случае, если поединок происходил между дворянином, подписавшим декларацию об отказе от дуэлей, и лицом, не сделавшим это, зачинщиком считался последний. Решения трибуналов чести должны были выполняться прево провинций, вице-бальи, вице-сенешалями и криминальными лейтенантами. Не поступаясь своим запретом на дуэли, "король-солнце" в то же время предложил механизм арбитража, выводивший дела об оскорблении дворянской чести за рамки обычного судебного разбирательства.


В 1679 г. был опубликован новый, весьма подробный эдикт против дуэлей, устанавливавший строжайшую отчетность должностных лиц в провинциях о поединках на подведомственных им территориях, порядок уголовных процедур и санкций в отношении виновных. В литературе XIX в. меры Людовика XIV в отношении дуэлянтов часто характеризовались как драконовские. Однако эти меры предусматривали те же наказания, что и эдикт 1651 г. Современники превозносили "короля-солнце" не столько за жестокость наказаний, сколько за суровость в соблюдении этих эдиктов и неотступном следовании намерению карать дуэлянтов. Казалось бы, это действительно так. Дуэлянты-придворные отлучались монархом от двора, а в 1676 г. король дал согласие на уголовное преследование за поединок двух ближайших друзей своего брата, которые всего лишь обменялись вызовом и были остановлены друзьями на месте дуэли еще до того, как успели скрестить свои шпаги. Официальная пропаганда провозгласила Людовика XIV победителем дуэли, изгнавшим этот варварский обычай из своего королевства. Однако последние исследования судебных архивов показали, что в правление "короля-солнца" за время между 1661 и 1700 гг. был казнен всего... один дуэлянт, да и тот был маляром темного происхождения, убившим конюха. Из оставшихся 36 дуэлянтов, против которых было начато судебное разбирательство, 15 были отпущены на свободу, 14 преданы позорному поношению и казнены в виде изображений, 3 помилованы, наказаны 3 тела погибших дуэлянтов и 1 отпущен до более полного изучения дела. Еще ранее, в 1660 г., Людовик XIV по случаю своей женитьбы даровал полное прощение 218 дуэлянтам. Да и сам Людовик XIV, с одной стороны, сурово наказывал за поединки военных, но когда дело касалось полка его лейб-гвардии, безжалостно изгонял из него тех офицеров, которые отказывались от участия в дуэли, предпочитая ей закон и дисциплину; кроме того, он сам же во время войны за испанское наследство бросил вызов на поединок императору Священной Римской империи Леопольду I. Некоторые современники "короля-солнца" писали, что во Франции в год происходит до 300 дуэлей.

Каков же итог? Дуэль, даже теряя свою массовость, становясь менее смертоносной, все же сохраняется, а в дальнейшем благополучно переживает старый режим, все антидуэльные меры оказываются малоэффективными и редко применяемыми на практике, но в момент окончательного утверждения абсолютной монархии при .Людовике XIV она вдруг совершенно теряет свою актуальность как для властей, так и для самого дворянства.

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:53. Заголовок: Psihey вы выставили ..


Psihey вы выставили новые 3 главы? Вроде их было больше. По этим главам-- они посвящены свекрови. Образ маркизы хорошо прописан, хотя описаний у вас мало. Но весь фик у вас идет в такой же манере. Вы акцентируетесь на диалогах.--словесные игры. Есть некоторые помарки и недочеты, но это не искажает повествование. Юмор подкреплен легкой иронией, что ощущаешь дух притворства, которым был пропитан Плесси. Я так же ощущала это , когда Анж посещала первый раз Плесси.
Ваш Филл мне нравится. Анжелика имеет много общего с голоновским персонажем. Но есть некая сверхэмоциональность. Я могу понять, когда она появляется в платье на поминки и ее эмоции. Но как-то она повелась на Филла очень быстро, ведь в 7 томе ее описывают как мудреную опытом даму. Я не понимаю, так она любит его или нет. Не хватает чувственности. Думать о мести ? Тут совсем не понятна для меня. Вроде хочет приручить Филла, а тут она думает как отомстить. Может тешить думами, что ее слово последнее и тд.
А так все хорошо, читается легко, есть красивые эпитеты. Вы, Психея, молодчина. Любой авторский труд заслуживает внимания, тем более, если он увлекает.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:37. Заголовок: Leja пишет: но когд..


Leja пишет:

 цитата:
но когда дело касалось полка его лейб-гвардии, безжалостно изгонял из него тех офицеров, которые отказывались от участия в дуэли, предпочитая ей закон и дисциплину;

Это он напоминал им , что они дворяне, а не солдаты.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:52. Заголовок: zoreana пишет: Это ..


zoreana пишет:

 цитата:
Это он напоминал им , что они дворяне, а не солдаты.


между этими понятиям и вообще-то знак равно. На то они и дворянство шпаги. Война - это их ремесло и долг.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:59. Заголовок: allitera пишет: меж..


allitera пишет:

 цитата:
между этими понятиям и вообще-то знак равно. На то они и дворянство шпаги. Война - это их ремесло и долг.

так должно быть, но почему он поступал с лейб-гвардейцами так?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 07:46. Заголовок: zoreana пишет: Psih..


zoreana пишет:

 цитата:
Psihey вы выставили новые 3 главы? Вроде их было больше.



почему 3? в первом сообщении еще 3, потом 4 и в 4-м - заключительная.

нажмите "читать всё" и сверху будут сначала только мои сообщения

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 07:51. Заголовок: Leja, спасибо за под..


Leja, спасибо за подробный рассказ!

но все-таки, что мне писать в фан-фике? что им грозило? смертная казнь отпадает, значит тюрьма? еще же слугу пришлось убить. слуга - не дворянин, но все же...

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 07:54. Заголовок: zoreana пишет: Но ..


zoreana пишет:

 цитата:
Но как-то она повелась на Филла очень быстро, ведь в 7 томе ее описывают как мудреную опытом даму.



так она вроде весь 7 том (новый) на эмоциях, постоянно то рыдает, то бесится...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 09:32. Заголовок: Psihey пишет: так ..


Psihey пишет:

 цитата:

так она вроде весь 7 том (новый) на эмоциях, постоянно то рыдает, то бесится...


а у вас только бесится. Вроде она уже родила. Она отставивает свою позиции в семье дю Плесси, у нее тыл. Да еще, она заручилось поддержкой короля. Как она ведет со свекровью вполне могло произойти.

Да , нашла еще 6 глав. Буду читать и выкладывать свои комменты.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:37. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так должно быть, но почему он поступал с лейб-гвардейцами так?


потому что и сам был подвержен тому же мотиву по которому люди устраивают дуэли. Но в плане демографии - это ужасно. Притом гибнет цвет нации.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 12:37. Заголовок: allitera пишет: пот..


allitera пишет:

 цитата:
потому что и сам был подвержен тому же мотиву по которому люди устраивают дуэли. Но в плане демографии - это ужасно. Притом гибнет цвет нации.

да, сам не мог, хоть приятно было ему от мысли , что близкие могут отстоять честь в поединке--по мужски выглядит.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 13:37. Заголовок: zoreana пишет: да, ..


zoreana пишет:

 цитата:
да, сам не мог, хоть приятно было ему от мысли , что близкие могут отстоять честь в поединке--по мужски выглядит.

,
да ему нельзя было рисковать жизнью. А душа требовала

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 08:33. Заголовок: а-а! я забыла вверну..


а-а! я забыла ввернуть такую фразу! как отец Фила в 1 томе говорит (и это позиция семьи), что надо быть на стороне победителей или в другом переводе - надо быть на стороне тех, кто воюет, а не на стороне тех, с кем воюют. Может старая маркиза скажет или Фил? типа фирменный секрет успеха)

Анж, кстати, не мешало вспомнить эту формулировку перед тем как затевать бунт в Пуату..

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 17:47. Заголовок: Psihey пишет: как о..


Psihey пишет:

 цитата:
как отец Фила в 1 томе говорит (и это позиция семьи), что надо быть на стороне победителей или в другом переводе - надо быть на стороне тех, кто воюет, а не на стороне тех, с кем воюют.





Видео на эту тему.

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 18:11. Заголовок: люблю я этот фильм:)..


люблю я этот фильм:)одна из немногих нравящихся мне ролей кости райкина....:)

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 12:25. Заголовок: Psihey обещанное дел..


Psihey обещанное делаю. Эта часть гораздо лучше , чем первая, сразу видно, что вы более тщательней с ней поработали. Сюжет мне понравился, повествование не обрывистое, выглядит как целое, герои тоже чувствуются и намного лучше, чем в первой части. Но я вам уже об этом писала. Филл больше по-нраву мне у Зираель, но ваш настоящий Марс, и мне он напомнил чем-то мистера Родчестера. У вас своя стилистика, в описаниях не многословны, хорошо прописаны диалоги, хотя есть некоторые вещи , которые меня коробят. Например разговор с матерью с Анж. ИМХО слишком резковат. Слово "тетка" мне резало слух. На одном отрезки вы успеваете назвать Алису: теткой, старой маркизой и красавицей--все шло подряд. Тогда определитесь , стара она или нет, красива она или нет. Не буду придирчивой, тк просто прочитала. Любовная сцена со вставками слов Нинон, хм довольно мила. но и только. Я уже писала, что Анж вроде была этим премудростям научена груру -первым супругом. Все ваши эротические сцены эмоционально обедненные, хотя приближают к реальности. Но спросите себя, что ждут поклонницы правды или любовной феерии, и, конечно, с риторикой тоже не стоит заигрываться. А то получается письмо малыша намного красивее написано.
Тем не менее, продолжение буду читать, тк отношение героев мне нравится. Пишите, вы хорошо чувствуете героев. Уж мне это показалось, или вы чувствуете это так как я.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 12:42. Заголовок: zoreana, спасибо, за..


zoreana, спасибо, за подробный отзыв!
С теткой может я правда переборщила, но "тетя" в устах Анж да еще, когда она ее костерит про себя...

маркиза - и стара, и все еще красива. есть такие женщины, ну я видела во всяком случае.

а насчет продолжения. я его не задумывала, т.е. дальше начинаются события книги, где Ф. приезжает на праздник после войны и пошло-поехало.




Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 14:51. Заголовок: zoreana пишет: но ..


zoreana пишет:

 цитата:
но ваш настоящий Марс



нашла цитату. я опиралась на определение, данное ему самой Анжеликой в старом 6 томе: "самый удивительный, самый непостижимый, самый красивый и самый злой".

со злостью, правда, не очень выходит, надо было кого-нибудь для порядку приказать вздернуть

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 17:04. Заголовок: Psihey так еще бы.. ..


Psihey так еще бы.. надо было так разозлить мужика, чтобы он вместо секаса предпочитал хлыстом мутузить жену.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 17:43. Заголовок: Psihey , наконец-то ..


Psihey , наконец-то нашла возможность прочитать ваш фанфик. Огромное удовольствие получила от чтения. Написано живо и увлекательно.
Хотя кровожадность старой маркизы/аббатисы в последнем разговоре с сыном кажется некоторой натяжкой.
Не очень понятно, столь"удачный" выбор ею советника по бракоразводным делам - прокол маркизы или тонкий расчет с целью воздействия на Анжелику?

Psihey пишет:

 цитата:
маркиза - и стара, и все еще красива



А так ли уж стара маркиза?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 18:05. Заголовок: Lotta, спасибо! да...


Lotta, спасибо!

да. Ортанс же побежит докладывать:)

мать Фила конечно не старуха, но в возрасте

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 18:24. Заголовок: Psihey пишет: мать ..


Psihey пишет:

 цитата:
мать Фила конечно не старуха, но в возрасте


Полагаю, примерно в возрасте Нинон де Ланкло

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 18:28. Заголовок: Lotta пишет: Полаг..


Lotta пишет:

 цитата:
Полагаю, примерно в возрасте Нинон де Ланкло



примерно, да. но не всем так везло с внешностью, как великой куртизанке

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 21:03. Заголовок: Psihey пишет: а нас..


Psihey пишет:

 цитата:
а насчет продолжения. я его не задумывала, т.е. дальше начинаются события книги, где Ф. приезжает на праздник после войны и пошло-поехало.


да возможно. Я в хронологию их отношений как-то сильно не вникала, кроме ее беременности)))Но пару лишних глав пришлось бы кстати, чем описывать трапезу короля или подъем. Вроде следующий том будет об этом.Psihey пишет:

 цитата:
Ортанс же побежит докладывать:)

да , забыла. Ортанс уж совсем добренькая.Lotta пишет:

 цитата:
Полагаю, примерно в возрасте Нинон де Ланкло


так, не такая она старая была. Psihey пишет:

 цитата:
нашла цитату. я опиралась на определение, данное ему самой Анжеликой в старом 6 томе: "самый удивительный, самый непостижимый, самый красивый и самый злой".

это был 6 том.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 11:37. Заголовок: zoreana пишет: это..


zoreana пишет:

 цитата:
это был 6 том.



не поняла. эта фраза действительно из старого 6 тома.

оттуда же растут корни убежденности некоторых читательниц о некой "сшибке" в мозгу Фили на почве любви к Анж и королю, а также о "прощальном взгляде" перед самоубийством. Всё это - мысли Анж на корабле.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 11:38. Заголовок: zoreana пишет: Орт..


zoreana пишет:

 цитата:
Ортанс уж совсем добренькая.



она просто ведет себя прилично, т.к. приглашена в дом маршала. будет чем похвастаться

Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 13:22. Заголовок: Psihey пишет: она п..


Psihey пишет:

 цитата:
она просто ведет себя прилично, т.к. приглашена в дом маршала. будет чем похвастаться



Так в романе мы Ортанс види глазами Анжелики, а она благодарностью не отличается. К кому она пошла за помощью когда от нее отвернулись все друзья аристократы и нахлебники из Тулузы ? К противной, лицемерной сестре. И кому она отдала детей - снова Ортанс. И если бы с нею действительно что то серьезное случилось, Ортанс все же забрала бы племянников у кормилицы, и постаралась воспитать. Конечно не как родная мать но все же лучше, чем ничего. ИМХО к Ортанс у Анж одна претензия, она считает сестру уродкой - и из за внешности приписывает преувеличено плохие черты характера.
Это как с несостоявшейся невестой Филиппа, если человек некрасив значит должен молчать в тряпочку и прислуживать ГГ.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 13:36. Заголовок: solomey пишет: Это ..


solomey пишет:

 цитата:
Это как с несостоявшейся невестой Филиппа, если человек некрасив значит должен молчать в тряпочку и прислуживать ГГ.

solomey , а ты права, я раньше как-то не подумала об этом))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 13:51. Заголовок: solomey пишет: Так..


solomey пишет:

 цитата:

Так в романе мы Ортанс види глазами Анжелики, а она благодарностью не отличается. К кому она пошла за помощью когда от нее отвернулись все друзья аристократы и нахлебники из Тулузы ? К противной, лицемерной сестре. И кому она отдала детей - снова Ортанс. И если бы с нею действительно что то серьезное случилось, Ортанс все же забрала бы племянников у кормилицы, и постаралась воспитать. Конечно не как родная мать но все же лучше, чем ничего. ИМХО к Ортанс у Анж одна претензия, она считает сестру уродкой - и из за внешности приписывает преувеличено плохие черты характера.
Это как с несостоявшейся невестой Филиппа, если человек некрасив значит должен молчать в тряпочку и прислуживать ГГ.

в соседней теме выссказала то же самое

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 14:49. Заголовок: Lotta пишет: Хотя ..


Lotta пишет:

 цитата:
Хотя кровожадность старой маркизы/аббатисы в последнем разговоре с сыном кажется некоторой натяжкой.



Лотта, я сейчас перечитала и вы правы. надо было настаивать на монастыре, а потом, как последний аргумент намекнуть на то, есть еще один вариант.
я может перепишу, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:47. Заголовок: переписала последнюю главу


"Ныне отпущаеши"

я подумала, действительно, слишком кроважадно. а так - в самый раз:)

если кто-то посмотрит и выскажется, я буду рада

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 18:10. Заголовок: Psihey , второй вари..


Psihey , второй вариант мне нравится больше.
Но, признаться, его фраза "- Нет, моя дорогая. Право же, нет." звучит несколько странно. Такое обращение Филиппа к матери, как мне кажется, не слишком подходяще. Нарушает определенные границы.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 19:06. Заголовок: :) Lotta пишет: &#..


:)

Lotta пишет:

 цитата:
"- Нет, моя дорогая. Право же, нет."



но это же из "Пути в Весаль"! Он так отвечает Анж на предложение жениться на ней - в начале главы идут параллели с прошлыми событиями. К матери, наверное вы правы, так нельзя, но тогда эту фразу будет не узнать:(

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 19:34. Заголовок: Psihey пишет: о это..


Psihey пишет:

 цитата:
о это же из "Пути в Весаль"! Он так отвечает Анж на предложение жениться на ней - в начале главы идут параллели с прошлыми событиями. К матери, наверное вы правы, так нельзя, но тогда эту фразу будет не узнать:(

а если добавить "мадам" или "матушка"?
Да, мне тоже больше понравился второй вариант. Он более гармоничный. Читала с удовольствием, ничто не режет слух.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 19:41. Заголовок: Ariadna пишет: а е..


Ariadna пишет:

 цитата:
а если добавить "мадам" или "матушка"?



ну я подумаю:)

спасибо, не зря старалась значит.
ну чего я действительно мать-настоятельницу сразу в покушение на убийство втянуть захотела?!:))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 19:47. Заголовок: Psihey пишет: ну че..


Psihey пишет:

 цитата:
ну чего я действительно мать-настоятельницу сразу в покушение на убийство втянуть захотела?!:))

это невры

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.11 20:21. Заголовок: Psihey пишет: ну че..


Psihey пишет:

 цитата:
ну чего я действительно мать-настоятельницу сразу в покушение на убийство втянуть захотела?!:))



А меня после просмотра сериала Борджиа, убийцы в сутанах не удивили бы.

Переписанная часть действительно стала более гармоничной. Спасибо большое за ваш труд. Во многом ваше произведение показалось мне удачней и интересней, чем новая версия романа самой Голон. Но это ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 12:06. Заголовок: solomey, спасибо! Я..


solomey, спасибо!

Я несколько разочарована тем, что Голон ничего не добавила в старый французский вариант. Ни про Двор, ни про войну (вот это очень бы хотелось), ни о развитии отношений ГГ со 2-м мужем. Даже про крестины королем Ш-А забыла, значит в следующих книгах он снова внезапно станет крестником короля.
А ведь можно было при переписывании книги хотя бы исправить неточности с датами/возрастами героев!

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 13:09. Заголовок: Psihey пишет: А вед..


Psihey пишет:

 цитата:
А ведь можно было при переписывании книги хотя бы исправить неточности с датами/возрастами героев!


Это когда цель переиздания - исправление и дополнение того, что изъяли гадкие редакторы. А уна с на лицо просто попытка получить особые права на книгу добавляя туда всякую муть, что под руку попадется.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 15:04. Заголовок: Psihey пишет: но эт..


Psihey пишет:

 цитата:
но это же из "Пути в Весаль"! Он так отвечает Анж на предложение жениться на ней - в начале главы идут параллели с прошлыми событиями. К матери, наверное вы правы, так нельзя, но тогда эту фразу будет не узнать:(


А мне наоборот понравилось! И еще понравилось про монастырь и верзилу-гугенота смеялась до слез представляя лицо Филиппа в момент, когда матушка это предлагала))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 16:04. Заголовок: allitera пишет: Эт..


allitera пишет:

 цитата:
Это когда цель переиздания - исправление и дополнение того, что изъяли гадкие редакторы. А уна с на лицо просто попытка получить особые права на книгу добавляя туда всякую муть, что под руку попадется.



согласна! всякая муть добавлена и как она согласуется с развитием сюжета вообще неважно.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 16:05. Заголовок: Мария-Антуанетта, ра..


Мария-Антуанетта, рада, что ты заценила:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 16:15. Заголовок: Psihey пишет: Мария..


Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, рада, что ты заценила:)


Очень даже заценила,не перестаю до сих пор улыбаться, когда вспоминаю разговор о манастыре и Филю)) Сразу видно маменькины гены - он быстрее матушки додумался до такого, можно ему короче 5+ ставить по смекалистости)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 17:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
смеялась до слез представляя лицо Филиппа в момент, когда матушка это предлагала))

да, меня тоже этот момент очень позабавил
allitera пишет:

 цитата:
Это когда цель переиздания - исправление и дополнение того, что изъяли гадкие редакторы. А уна с на лицо просто попытка получить особые права на книгу добавляя туда всякую муть, что под руку попадется.

но начиналось-то с того, что редакторы-гады повырезали и сейчас идет справедливое восстановление книги. А получается, что по результатам переиздания, старые книги читаются намного интересней, чем новые

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 18:35. Заголовок: Ariadna пишет: но н..


Ariadna пишет:

 цитата:
но начиналось-то с того, что редакторы-гады повырезали и сейчас идет справедливое восстановление книги. А получается, что по результатам переиздания, старые книги читаются намного интересней, чем новые


Теперь получается, что гады издатели и редакторы повырезали действительно маловажные и нечитабельные моменты, а первые гады переводчики, отполировали до блеска само произведение.


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 19:22. Заголовок: solomey пишет: Тепе..


solomey пишет:

 цитата:
Теперь получается, что гады издатели и редакторы повырезали действительно маловажные и нечитабельные моменты

На то они и редакторы))) А я вот вообще склонна думать, что Голон не вставляет старое-вырезанное, а убирает и вставляет новое, чего раньше и в помине не писала. Примером тому такие вырезанные эпизоды как"мадам шоколад" , и в сцене родов Ш-А изменился диалог Фила, когда он взял сына на руки.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 19:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а убирает и вставляет новое, чего раньше и в помине не писала.


Это очевидно. Более того, порой она явно не знает, что вставить, чтобы показать, что это другая книга. А вы покупайте, покупайте, где эти миллионные тиражи по всему миру?

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 20:57. Заголовок: allitera пишет: Бол..


allitera пишет:

 цитата:
Более того, порой она явно не знает, что вставить, чтобы показать, что это другая книга. А вы покупайте, покупайте, где эти миллионные тиражи по всему миру?

чувствуется нотка превосходства с твоей стороны, allitera

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 23:24. Заголовок: Ariadna пишет: чувс..


Ariadna пишет:

 цитата:
чувствуется нотка превосходства с твоей стороны,


Никакого превосходства. Слова относились к Голон. А ведь из тех, кто как раз "покупает-покупает". Как в анекдоте: "Мыши плакали, но продолжали есть кактус".

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 21:18. Заголовок: allitera пишет: Как..


allitera пишет:

 цитата:
Как в анекдоте: "Мыши плакали, но продолжали есть кактус".

мы в надежде как пессимисты "хуже уже не будет", а нам оптимисты в ответ "будет, еще как будет"

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 09:41. Заголовок: Ariadna пишет: мы ..


Ariadna пишет:

 цитата:

мы в надежде как пессимисты "хуже уже не будет", а нам оптимисты в ответ "будет, еще как будет"


типа того

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 18:05. Заголовок: кхе-кхе, эпилог напи..


кхе-кхе, эпилог написала. точнее, дописала, тот, про смерть Ахиллеса, который был.

пусть пока так.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 19:35. Заголовок: Psihey пишет: кхе-..


Psihey пишет:

 цитата:

кхе-кхе, эпилог написала. точнее, дописала, тот, про смерть Ахиллеса, который был.

а хде его искать?

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 21:17. Заголовок: Ariadna пишет: а хд..


Ariadna пишет:

 цитата:
а хде его искать?

после "Ныне отпущающи" .
Psihey пишет:

 цитата:
кхе-кхе, эпилог написала. точнее, дописала, тот, про смерть Ахиллеса, который был.

пусть пока так.

а мне вот чего-то не хватает...не знаю правда чего именно , я смотрю ты кое-что убрала, а кое-что наоборот - добавила(про ее лицо, можно было правда глаза зеленые еще упомянуть...).

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 07:29. Заголовок: Ariadna, на первой с..


Ariadna, на первой странице, после последней главы

Мария-Антуанетта, да, лишнее убрала. Про глаза же в книге было, зачем повторяться?

я хотела добавить еще про глупое сердце, которое хочет любви:)


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 08:03. Заголовок: Psihey пишет: Про г..


Psihey пишет:

 цитата:
Про глаза же в книге было, зачем повторяться?

где было? когда ожерелье привез?
Psihey пишет:

 цитата:
я хотела добавить еще про глупое сердце, которое хочет любви:)


можно, попробуй, почитаем)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 08:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
где было? когда ожерелье привез?


ну да

про глупое сердце я хотела добавить, но передумала. т.е. не глупое, а смешное - "смешное сердце, его так просто убить" и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 08:15. Заголовок: Psihey пишет: про г..


Psihey пишет:

 цитата:
про глупое сердце я хотела добавить, но передумала. т.е. не глупое, а смешное - "смешное сердце, его так просто убить" и т.д.

а ты вспомни как он во время спектакля говорит : что в сердцах мужчин нет места ничему кроме глупости(глупость - это любовь и чувства к женщинам).

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 10:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а ты вспомни как он во время спектакля говорит : что в сердцах мужчин нет места ничему кроме глупости(глупость - это любовь и чувства к женщинам).

вот прикол, ни разу не видела этой фразы. Надо бы перечитать. А в старом третьем томе есть? а то эту новую порнографию читать как-то не очень хочется еще раз..

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 10:53. Заголовок: Ariadna пишет: а то..


Ariadna пишет:

 цитата:
а то эту новую порнографию читать как-то не очень хочется еще раз..


Глас народа, однако

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 11:50. Заголовок: Ariadna пишет: вот ..


Ariadna пишет:

 цитата:
вот прикол, ни разу не видела этой фразы. Надо бы перечитать. А в старом третьем томе есть?

да. вроде есть, только в оригинале, - в переводах этого не было:))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 12:51. Заголовок: allitera выкинутые н..


allitera выкинутые на ветер деньги
одно успокаивает - в голодную годину будет чем печку топить

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 12:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пло..


Мария-Антуанетта плохо

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 14:02. Заголовок: Ariadna пишет: выки..


Ariadna пишет:

 цитата:
выкинутые на ветер деньги
одно успокаивает - в голодную годину будет чем печку топить


У меня печки нет. А вот то. что я еще и в двух вариантах это имею, на фр. и русском, то это я просто мазохист.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 14:05. Заголовок: Ariadna пишет: Мари..


Ariadna пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта плохо


плохо что? что они есть в оригинале, но нет в старых пересодах? или то, что это вообще есть?
А вообще там у них разговор, совершенно не выходящий за рамки их привычного общения с Анжеликой, так, что страшного ничего нет, прочти)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 17:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
плохо что? что они есть в оригинале, но нет в старых пересодах? или то, что это вообще есть?

все плохо плохо, что в старой переведенной версии нет. Так бы Татищевой себя порадовала бы разочек по-поводу.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 17:52. Заголовок: allitera пишет: У ..


allitera пишет:

 цитата:

У меня печки нет.

времянку в голодную годину мы сможем выменять на кусок хлеба
allitera пишет:

 цитата:
вот то. что я еще и в двух вариантах это имею, на фр. и русском, то это я просто мазохист.

даже спорить не буду Спасает репутацию в этой ситуации пожалуй только то. что новую версию вы так и не прочли

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:04. Заголовок: Ariadna пишет: даже..


Ariadna пишет:

 цитата:
даже спорить не буду Спасает репутацию в этой ситуации пожалуй только то. что новую версию вы так и не прочли


Ну еще можно посчитать моим вкладом в пользу автора, написавшего некогда сильно любимую для меня книгу. Эдакий альтруизм в пользу старых привязанностей

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:33. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну еще можно посчитать моим вкладом в пользу автора, написавшего некогда сильно любимую для меня книгу. Эдакий альтруизм в пользу старых привязанностей



Вот и я думаю теперь, еще не купила три тома, стать альтруисткой или нет. С третьего по пятый стоит покупать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:34. Заголовок: solomey пишет: С тр..


solomey пишет:

 цитата:
С третьего по пятый стоит покупать?

стоит, чтобы сложить свое мнение. За рекламу мне не платят

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 21:41. Заголовок: Ariadna пишет: стои..


Ariadna пишет:

 цитата:
стоит, чтобы сложить свое мнение. За рекламу мне не платят



Сказала хитрая Ariadna, которая, как я поняла ни то что не купила, но и читать не собирается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 10:55. Заголовок: solomey пишет: Сказ..


solomey пишет:

 цитата:
Сказала хитрая Ariadna, которая, как я поняла ни то что не купила, но и читать не собирается.

зря вы так поняли. У меня все новые книшке есть. Прочла все. И к слову сказать, в ужасе я только от последней. В недоумении только от королевских торжеств, я там, собственно, отписалась, что меня слегка удивило и впервые возникла мысль "молодцы были редакторы, если они вырезали именно этот кусок в старом варианте романа". Но как мы тут уже предположили, и я склонна верить этому, что мадам занималась не вставками вырезанного в 50-е из романа, а вставками новых, свеженаписанных. И лучше бы она этого не делала. В смысле лучше бы она это не писала и не вставляла
А вообще я считаю, это моя имха такая , что на все нужно свое мнение складывать. Ему и следую. Однако если вы считаете, как и Катюша, что лучше эту порнографию не читать и не отбивать остатки теплых чувств, сохранившихся со времен первого прочтения старой версии, то это тоже мнение и оно достойно существовать

Однажды у Сократа спросили жениться или не жениться. Он сказал:
- Непременно женись! Попадется хорошая жена - будешь счастлив, попадется плохая - станешь философом
(с) х/ф Тот самый Мюнхгаузен.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 13:53. Заголовок: Ariadna пишет: Но к..


Ariadna пишет:

 цитата:
Но как мы тут уже предположили, и я склонна верить этому, что мадам занималась не вставками вырезанного в 50-е из романа, а вставками новых, свеженаписанных. И лучше бы она этого не делала. В смысле лучше бы она это не писала и не вставляла


По крайней мере не в таких количествах. Один и без того вполне вместительный том, растянуть на пять... Хотя они кстати напечатаны очень крупным шрифтом. Но все равно ненужных вставок много. При том они портят впечатление от героев. Один Пейрак с кольцами чего стоит... Верх такта и благородства. Трубадур называется.

Ariadna пишет:

 цитата:
А вообще я считаю, это моя имха такая , что на все нужно свое мнение складывать. Ему и следую. Однако если вы считаете, как и Катюша, что лучше эту порнографию не читать и не отбивать остатки теплых чувств, сохранившихся со времен первого прочтения старой версии, то это тоже мнение и оно достойно существовать



Я полюшкин, заказала для коллекции оставшиеся книжки... А вот надумаю ли прочитать, вопрос открытый.





Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 15:12. Заголовок: Ariadna пишет: А во..


Ariadna пишет:

 цитата:
А вообще я считаю, это моя имха такая , что на все нужно свое мнение складывать. Ему и следую. Однако если вы считаете, как и Катюша, что лучше эту порнографию не читать и не отбивать остатки теплых чувств, сохранившихся со времен первого прочтения старой версии, то это тоже мнение и оно достойно существоват


Поправлю, что это не мое мнение. Просто до сих пор никак не почувствовала тяги читать. БОлее того, после обсуждения новых томов и старые читать не тянет.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 11:21. Заголовок: allitera пишет: Про..


allitera пишет:

 цитата:
Просто до сих пор никак не почувствовала тяги читать. БОлее того, после обсуждения новых томов и старые читать не тянет.

оно тоже понятно

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Yayoi





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 18:52. Заголовок: Psihey я расплакала..


Psihey
я расплакалась Так чудесно, романтично, интересно начинался фанфик... и так грустно завершился.
Я не в смысле, что плохо написано и прочее (авторский замысел так вообще священен), но очень тяжело эмоционально переключаться.
Спасибо за волка-Филиппа и Красную Шапочку-Анжелику

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 20:29. Заголовок: Yayoi, ой, ну плакат..


Yayoi, ой, ну плакать не надо, конечно) Что поделать - Голон сказала - Ромео должен умереть, значит, должен умереть.
Я рада, что понравилось про Красную Шапочку, это и моя любимая сказочка в фан-фике.

И спасибо, что одолели мой труд - почти 100 стр. все-таки:)



Спасибо: 0 
Профиль
Yayoi





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 09:43. Заголовок: Psihey Так я и в юн..


Psihey
Так я и в юности из-за смерти Филиппа в книге расплакалась. А у вас концовка не просто "его убили и похоронили", а именно от его лица, такими фразами, бьющими по мозгам, что нервы не выдерживают.

 цитата:
Ромео должен умереть, значит, должен умереть.


в фанфике можно его и спасти ^_^

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 20:05. Заголовок: Yayoi пишет: в фан..


Yayoi пишет:

 цитата:
в фанфике можно его и спасти ^_^



так девушки наши и спасают:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 23:33. Заголовок: Yayoi, а вы какой ве..


Yayoi, а вы какой версии смерти Фили придерживаетесь? у нас тут были споры не на шутку!

Голон, мыслями Анж, сказала нам, что Филя самоубился, потому что у него в мозгу произошла какая-то "сшибка" между королем и Анж.

Я считаю, что он искал смерти, так как не верил, что любовь Анжелики долговечна, а ему ее предательство не пережить.

Дамы же считают, что он просто был в смятении чувств и его настигла шальная пуля (т.е. ядро).

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 08:38. Заголовок: Psihey пишет: Я счи..


Psihey пишет:

 цитата:
Я считаю, что он искал смерти, так как не верил, что любовь Анжелики долговечна, а ему ее предательство не пережить.

Я тоже так считаю, это тогда был просто -напросто порыв. Ведь последние минуты его в палатке, хотя он крепиться. но предшествующий обед у короля дает нам намек, что все неизбежно , месье. А мальчик настолько привык к своему сексотерапевту, то возвращаться обратно в свою привычную форму ему не под силам. да и желания нет.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 15:29. Заголовок: Yayoi пишет: в фан..


Yayoi пишет:

 цитата:
в фанфике можно его и спасти ^_^

тут каждый творец фан-фиков творит в своем ключе есть авторы, которые дали ему жизнь. Только они сейчас ушли в жОское подполье

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 15:32. Заголовок: Psihey пишет: Дамы ..


Psihey пишет:

 цитата:
Дамы же считают, что он просто был в смятении чувств и его настигла шальная пуля (т.е. ядро).

я - дама, которая считает, что его без смятения чувств настигло шальное ядро. Так бывает, что военных на войне убивают. Филя был довольно рисковый парень. Король ни раз на протяжении романа давал нам понять, что Филя кидался под пули за шляпой короля, не думая о том, что играет жизнью. Меняется шляпами, идет на ложный штурм. Это нормально для Фили, иначе на войне ему скучно. Вот и доигрался

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 15:52. Заголовок: Ariadna, зачем же Го..


Ariadna, зачем же Голон дважды (нет, трижды, вроде) мыслями Анж говорит нам,что Филя самоубился?

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 18:01. Заголовок: Psihey Анж думает, ..


Psihey
Анж думает, что все вертится вокруг нее, даже ядра и то ради нее летают))
Если серьезно, то ее еще в палатке постигает некое предчувствие, что в той форме, которая есть (Анж-Филипп-король) любые отношения между двумя произвольно взятыми персонажами невозможны - это тупик. И считает, что Филипп мало того, что подумал так же, но еще и вызвался самоустраниться из треугольника.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 18:32. Заголовок: Zirael пишет: Анж д..


Zirael пишет:

 цитата:
Анж думает, что все вертится вокруг нее, даже ядра и то ради нее летают))

так думает и Голон:))))))) потому ЭТО и пишет))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 18:57. Заголовок: Zirael пишет: Анж д..


Zirael пишет:

 цитата:
Анж думает, что все вертится вокруг нее, даже ядра и то ради нее летают))


Пять баллов. Вот угадали на 100% мои ощущения.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 20:36. Заголовок: Zirael пишет: Анж д..


Zirael пишет:

 цитата:
Анж думает, что все вертится вокруг нее, даже ядра и то ради нее летают))



Пуля дура была бы убедительней. И вообще осада Доля была в феврале 1668 года, а не осенью. Так что ради Анж летают не только ядра, но и Франция воюет на пол года дольше.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 08:11. Заголовок: solomey пишет: Пул..


solomey пишет:

 цитата:

Пуля дура была бы убедительней. И вообще осада Доля была в феврале 1668 года, а не осенью. Так что ради Анж летают не только ядра, но и Франция воюет на пол года дольше.


это что очередной ЛЯП?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 10:02. Заголовок: zoreana пишет: это..


zoreana пишет:

 цитата:
это что очередной ЛЯП?



но это же роман, а не исторические хроники.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 12:12. Заголовок: Psihey пишет: но эт..


Psihey пишет:

 цитата:
но это же роман, а не исторические хроники.



- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 12:58. Заголовок: Psihey пишет: но эт..


Psihey пишет:

 цитата:
но это же роман, а не исторические хроники.



Да не хроники, но когда читаешь про компанию 1668 года которая длилась только пару недель в феврале, и про мир заключенный уже в мае, немого теряешься от вольности автора в обращении с историей. Плюс Вивонн отправился с миссией в 1669 году. Значит Кантора "убили" на год раньше, а Фила на пол года позже И что нам бедным читателям думать когда же произошли события в 1668 году или в 1669 году

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 18:46. Заголовок: solomey пишет: Плюс..


solomey пишет:

 цитата:
Плюс Вивонн отправился с миссией в 1669 году. Значит Кантора "убили" на год раньше

смотри, когда Анжелика представляет детей ко двору, то Кантору якобы 5 лет, а когда разговаривает с Вивонном перед праздником. то уже упоминается, что мальчику 8 лет, а отправляются они в поход уже в следующем году, весной. Так, что уже выходит непонятки какие-тосо временем...

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 20:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
выходит непонятки какие-тосо временем

а может быть мальчеги быстро растут? они выросли на три года быстрей, чем от них ожидала реальность мистику их роста я уже обсуждала на форуме несколько раз

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 22:51. Заголовок: Если брать 1669 год ..


Если брать 1669 год то тогда в принципе с возрастом Кантора все в порядке. Но дамы тогда Фила отправили на войну в мирное время. По истории Франция воевала в с 24 мая 1667 по 2 мая 1668 года, а потом мир до 1670 когда Людовик оккупировал Лотарингию. Почему Фила нельзя было "убить" 1670 г. во время оккупации Лотарингии. Это и по времени ближе и с историей бы совпало.
Хотя ИМХО Голон пришлось бы чем то занять Анж и Фила в мирное время.
Там ЛЮБОВЬ назревала, так что автору было не до исторической правды, от маршала бы быстрей избавится.


Спасибо: 0 
Профиль
Yayoi





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 08:34. Заголовок: Ariadna Psihey не-н..


Ariadna Psihey
не-не, я не наезжаю - спасите Филиппа в каждом фанфике Просто ожидала хэппи с первых глав, а потом поняла. что обломалась

 цитата:
Yayoi, а вы какой версии смерти Фили придерживаетесь? у нас тут были споры не на шутку!

Голон, мыслями Анж, сказала нам, что Филя самоубился, потому что у него в мозгу произошла какая-то "сшибка" между королем и Анж.

Я считаю, что он искал смерти, так как не верил, что любовь Анжелики долговечна, а ему ее предательство не пережить.

Дамы же считают, что он просто был в смятении чувств и его настигла шальная пуля (т.е. ядро).


Когда первый раз читала, то думала, что Филипп действительно пошел искать смерти, поэтому и взял на себя рискованную операцию. Перечитывая и проникаясь его характером, поняла, что риск для него - самое естественное состояние с самого детства. Не каждый ребенок рванет в Нельский лес охотиться на волков. (Да и дуэли - это же вызов смерти. А для дворян были обычным делом) Про его дерзость на поле боя при короле Ariadna упомянула. Так что после обеда в королевском шатре и смятения Анжелики со словами "король...король..." (убить ее хотелось: или говори, или молчи), Филипп окончательно убедился в своих догадках и подозрениях. Поэтому взялся, как обычно, за самое трудное и рискованное дело, в глубине души надеясь/на подсознательном уровне, что разрешится треугольник с его смертью. Потому что для Филиппа любить было тяжело, а тут ревность, да еще к КОМУ! Знаете, это мне немного напоминает парней, у кот. были трудности в любви и они рвались в горячие точки - то ли там остынут, мысли займут другим; то ли покончат с этим окончательно.
solomey

 цитата:
Хотя ИМХО Голон пришлось бы чем то занять Анж и Фила в мирное время.
Там ЛЮБОВЬ назревала, так что автору было не до исторической правды, от маршала бы быстрей избавится


Да и еще один ребеночек, уже любимый бы появился. А анж и так только 6 нагадали. Значит либо близнецов не стало бы, либо онорины и изнасилования.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 20:57. Заголовок: solomey пишет: Поч..


solomey пишет:

 цитата:
Почему Фила нельзя было "убить" 1670 г. во время оккупации Лотарингии. Это и по времени ближе и с историей бы совпало.

потому что, тогда ее уже следовало в круиз на Средиземноморье отправлять, а до этого еще короля нужно было влюбить и атенаис победить, а- это время, а его-то нет))
solomey пишет:

 цитата:
Там ЛЮБОВЬ назревала, так что автору было не до исторической правды, от маршала бы быстрей избавится.

Ну так ясный перец, - тогда бы за Жо не побежала бы, если бы ЛЮБОФФЬ с Филей окрепла)))

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 20:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну так ясный перец, - тогда бы за Жо не побежала бы, если бы ЛЮБОФФЬ с Филей окрепла)))

Ну еужели ты забыла, что Филипп и Анж - совершенно разные люди. Он - представитель загнивающего общества, она - новатор, авантюристка, представительница "продвинутых" слоев. Вот что бы они делали вместе?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Yayoi





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 10:11. Заголовок: Filippe Он - предст..


Filippe

 цитата:
Он - представитель загнивающего общества, она - новатор, авантюристка, представительница "продвинутых" слоев.


Филипп - скорее представитель вымирающего дворянского общества.
Анж - скорее приспособленец. И бросалась в авантюры из-за любви к Пейраку, а не из-за нехватки приключений в жизни. Свою шоколадную деятельность она стыдилась и не любила, когда о ней напоминали.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 14:18. Заголовок: Yayoi пишет: И брос..


Yayoi пишет:

 цитата:
И бросалась в авантюры из-за любви к Пейраку, а не из-за нехватки приключений в жизни.

как раз наоборот. Исключительно из неумения жить спокойно она искала на свою пятую точку приключения, если они не находили ее самостоятельно.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Yayoi





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 17:06. Заголовок: Ariadna Это мы так ..


Ariadna
Это мы так считаем, а вот Анж - что из-за любви))

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 18:42. Заголовок: Yayoi пишет: Это мы..


Yayoi пишет:

 цитата:
Это мы так считаем, а вот Анж - что из-за любви))

она потом объясняла свои гениальные по идиотии поступки (такие как "я не буду с тобой спать, потому что ты убил моего мужа, и я об этом вспомнила через 5 лет после того как начала тебе глазки строить", "я отправилась на восток искать мужа, не знаю, правда, где он, какой он, нужна я ему и какие нравы на востоке, то есть что мне грозит в процессе поисков" и "поднять провинцию против короля, потому что он такой плохой") тем, что все это заради любви и только. А что мы вначале ищем приключения, не находим, создаем себе самостоятельно трудности, титанически их преодолеваем, бьем себя пяткой в грудь, что "я крутая, я со всем справилась" стиль жизни, можно было бы и честно признать, а не прикрываться любовью..

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 22:31. Заголовок: Ariadna пишет: А чт..


Ariadna пишет:

 цитата:
А что мы вначале ищем приключения, не находим, создаем себе самостоятельно трудности, титанически их преодолеваем, бьем себя пяткой в грудь, что "я крутая, я со всем справилась" стиль жизни, можно было бы и честно признать, а не прикрываться любовью..



НЭ, с ЛЮБОФФЬЮ это выглядит круче. Я вот подумала о конце романа


 цитата:
«В конце концов, — подумала она, с вызовом посмотрев своими зелеными глазами на весенний свет. — В конце концов, НЕБЕСА ОБЯЗАНЫ МНЕ ЭТИМ!»!



Вот это я называю скромностью

С таким мышлением дама будет делать то, что хочет, а не то, что можно.



Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 22:55. Заголовок: solomey пишет: С та..


solomey пишет:

 цитата:
С таким мышлением дама будет делать то, что хочет, а не то, что можно.


До тех пор, пока ее не тормознут. И объяснят обязанности и права сторон.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 12:03. Заголовок: solomey пишет: Вот ..


solomey пишет:

 цитата:
Вот это я называю скромностью

ну да. Верх скромности. С другой стороны как эта фраза отличается от описаний ее жизни? никак. Если даме всегда все были обязаны, то под конец мы добрались до НЕБЕС

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 18:41. Заголовок: Ariadna пишет: ну д..


Ariadna пишет:

 цитата:
ну да. Верх скромности. С другой стороны как эта фраза отличается от описаний ее жизни? никак. Если даме всегда все были обязаны, то под конец мы добрались до НЕБЕС




allitera пишет:

 цитата:
До тех пор, пока ее не тормознут. И объяснят обязанности и права сторон.



Ну, в самой последней книге она может и скажет как Людовик:
Неужели Бог забыл, что я сделал для него?

Это он кажется в 90-х после поражения армии так сокрушался

Спасибо: 0 
Профиль
мАДАМ ДЕ пЕЙРАК



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 20:43. Заголовок: Психея, а можно мне ..


Психея, а можно мне в сввоем фике использовать вашу "Смерть Ахиллеса"?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 09:05. Заголовок: можно с удовольстви..


можно

с удовольствием почитаю

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 13:06. Заголовок: Автор вы молодец :sm..


Автор вы молодец Когда читала новую версию очень надеялась что там будет что то подобное,но увы и ах.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 23:17. Заголовок: Ой, что произошло. Н..


Ой, что произошло. Не прошло и 100 лет, а я переписала "Лето в Плесси". То ли Новый год так действует, то ли что. Канва осталась, но добавились новые сцены (и не портьеры с интерьерами), некоторые сцены пришлось изменить.

Выложу одну для затравки - "Супруги" - она уже была, но теперь расширена.

Глава шестнадцатая. Супруги

Вопреки опасениям старая маркиза не умерла. Напротив, она довольно быстро очнулась, и монастырский лекарь заверил мадам дю Плесси, что жизни ее родственницы ничего не угрожает. Правда, ей всё же стоит задержаться под сенью обители на пару дней, прежде чем отправиться в обратный путь. Поручив тетку заботам настоятеля, и щедро пожертвовав на нужды аббатства, Анжелика вернулась в Плесси.
Филипп при встрече с нею был холоден и надменен. Он, казалось, удовлетворился скупым объяснением о том, что тетушка задержалась в аббатстве для бесед с настоятелем.
Заглянув к старшим сыновьям, только сегодня привезенным Ортанс от деда, и приняв ванну, Анжелика задумалась о своих дальнейших действиях. Необходимо было что-то срочно предпринять, пока старая маркиза не вернулась. Возможно, стоит заручиться поддержкой мужа? Сестра намекала ей на необходимость не пренебрегать супружескими обязанностями, но гордость не позволяла первой пойти на примирение.
За этими невеселыми размышлениями ее застала Барба. Она принесла маленького Шарля-Анри к матери. Анжелика не видела младшего сына около недели и заметила, что у него отросли пряди на лбу. Если художнику требовался образец для маленького херувима, лучше ее сына не подошел бы никто. Служанка хотела оставить мальчика в комнате, но маркиза остановила ее:
- Не сейчас, Барба. Мне надо подумать.
В эту секунду дверь распахнулась, на пороге стоял маркиз. Одного взгляда на мужа Анжелике хватило, чтобы понять – грядет буря. Барба испуганно сжалась, как и всегда при виде маршала, и, наскоро поклонившись, исчезла из спальни.
- Надумали увидеть сына, мадам? – холодно поинтересовался маркиз.
- Да, я соскучилась. Что в этом необычного, Филипп? - молодая женщина гордо вскинула голову. Неужели он вознамерился учить меня материнству?!
- И как давно Вы его не видели?
- Чуть больше недели. Что это за допрос?! С каких пор я должна отчитываться перед Вами в подобных вещах?
- Считайте, что с сегодняшнего дня. – Маркиз мерил широкими шагами комнату. - Вы забыли о своих обязанностях хозяйки замка. И я долго раздумывал, как Вас наказать. Оскорблять бесполезно – Вы не из нежных натур. Угроза отведать собачей плетки на Вас больше не действует. Ссылка? Вы ухитряетесь немедленно из нее вернуться. Дети Вас не слишком занимают. В армии я думал, что нашел новое средство, но Вы либо изображаете из себя монахиню и только что четки не перебираете, либо кричите как на пожаре и отбиваетесь изо всех сил.
Наконец он остановился, небрежно облокотился на каминную доску и уставился на жену.
- Вы достаточно долго и не без успеха дразнили меня, мадам и с меня довольно! Мне надоели Ваши капризы. Я принял решение. Завтра я отправляю Вас в Париж под домашний арест. Впрочем, вряд ли кто-либо захочет Вас навестить, ведь я распространю слух, что Вы уехали в наше имение в Турень.
Анжелика забеспокоилась. Кажется, на этот раз Филипп не шутит. Приказ сопровождать старую маркизу был только началом. Пока ее не было, у мужа созрел целый план по ее укрощению. А ведь после переезда в отель на Фобур-Сен-Антуан ей казалось, что она вольна в своих действиях…
- Не распаляйте свое воображение Филипп! Почему Вы завелись? Из-за турнира? Я была обижена на Вас, приехала Ваша мать – произошло стечение разных обстоятельств. Но если Вы чувствуете себя обманутым, - намеренно безразличным тоном продолжала она, - нет ничего проще – я готова расплатиться с Вами. Да хотя бы прямо сейчас!
Молодая женщина решительно прошествовала к кровати, сбросила пеньюар, отшвырнула туфельки, расположилась на подушках, и с вызовом посмотрела на мужа.
Филипп не двигался. Казалось, что он был ошеломлен. Она почти жалела его в этот момент, но зашла уже слишком далеко и не могла остановиться. В конце концов, этот упрямый мальчишка сам виноват. Сейчас он не выдержит и уйдет, хлопнув дверью, - подумала Анжелика, и дерзко продолжила:
- Ну, вот – я готова. Что же Вы замерли? Берите свою награду!
Филипп неожиданно резко подошел к ней, схватил за плечи, и, нагнувшись, яростно прошипел:
- Думаете, снова одержали надо мною вверх? Смогли унизить меня? Думаете, я уйду? – голос его срывался. - Нет, моя прелестница. Мне не нужно Ваше милостивое разрешение, что бы получить свое, но погодите, я придумал кое-что лучше.
Задыхаясь от гнева, он лихорадочно раздевался. Анжелика не знала, что и думать. Но вопреки ее ожиданиям, оставшись обнаженным, он не набросился на нее, а лег поперек кровати.
- Вам придется постараться самой, чтобы не разочаровать меня. Это в Ваших интересах. Что ж приступим. Что же с Вас спросить? Что? А, я знаю! Кажется, Вы неплохо ездите верхом, красавица моя?
Секунду она не понимала о чем он, затем осознав, вспыхнула.
- Маркиз! Здесь не бордель! Или берите сами, что Вам дают или убирайтесь вон!
- Отлично! Великолепно! Домашний арест отменяется. Матушка права. А ведь она уже припасла для Вас место в своем монастыре. Вот в него-то Вы и отправитесь. И на этот раз – надолго.
- Мерзавец! Подлец! Бесстыжий развратник! – ругалась она. - Да это гнусный шантаж, знаете ли! - и, дав волю своим чувствам, схватила расшитую подушку и ударила его наотмашь.
Филипп грубо выхватил ее оружие и отбросил прочь.
- Я рад, дорогая, что Вы оценили!
- Я горю желанием расцарапать Вашу наглую физиономию!
- Можете попробовать. Как я люблю, когда Вы злитесь!
Анжелика не знала, на что решиться. Сцепиться с ним? Попробовать выставить его за дверь? Но возможно, в преддверии возвращения свекрови, не стоит доводить мужа до крайности? Она кусала губы от злости.
- Что ж, хорошо, маркиз. Черт Вас побери! – ее голос дрожал от гнева, - но не думайте, что Вы сможете и дальше принуждать меня. Вы еще пожалеете, месье! Я умею загнать лошадь!
«Проклятый Филипп! - негодовала про себя Анжелика, - мог хотя бы помочь мне. Кто я ему? Продажная девица?!».
Тишину нарушало только их горячее дыхание. Анжелика с ожесточением, быстро перешла с рыси в галоп, но, ее угрозы оказались тщетны, загнать Филиппа было непростой задачей. Несмотря на охвативший ее гнев, она больше не могла сопротивляться нарастающему удовольствию от обладания этим великолепным телом. Истома нахлынула на нее и, в изнеможении, она уронила голову к нему на грудь, не в силах подняться и лечь рядом. Молодая женщина коротко вздрагивала, не смея взглянуть мужу в лицо. Что ей теперь делать? Рассердиться? Отвесить ему пару пощечин? Или? Филипп молчал, но не предпринимал попыток высвободиться. Вдруг она почувствовала его руку на своей спине.
- Вам холодно? – спросил он, и его голос звучал как-то странно.
Анжелика покачала головой, не отвечая, и соскользнув, уткнулась в его плечо.
Гнев ушел. Ее тело было тяжелым, приятная усталость клонила в сон. За окном стемнело, но полная луна – эта сообщница тайных встреч, щедро заливала комнату своим призрачным светом. Где-то вдалеке в лесу завыл волк. Филипп пошевелился и медленно сел на постели. Анжелике показалось, что он тоже перестал сердиться.
- У Вас есть что-нибудь выпить?
- На комоде должен быть графин с боннским.
Филипп поднялся. Они не зажгли свечей, и в лунном свете его белая кожа напоминала мрамор. Молодая женщина невольно залюбовалась его силуэтом и, вспомнив рассказ Вивонна, мысленно дорисовала шлем гладиатора поверх вьющихся волос, короткий плащ, небрежно перекинутый через плечо, римские сандалии – настоящий бог войны Марс – как его любили изображать скульпторы древности. Не хватает только доспехов, - подумала она, - но тут же вспомнила чьи-то слова: «Марс, изображаемый с Венерой, всегда безоружен. Его щит и меч повержены наземь и служат игрушками купидонам». Кто это говорил? Ах, да - Гонтран!
Марс и Венера – что-то в этом есть.
Филипп вернулся в постель с двумя тяжелыми кубками времен славного короля Генриха. Он не спешил уходить, и это показалось ей странным. Между ними стояло произошедшее, которое он не хотел признать, а она не могла высказать.
Наконец, маркиз тяжело вздохнул, и нарушил молчание:
- Своей дерзостью Вы доводите меня до исступления. Иногда я готов убить Вас.
- Неужели Вы предпочли бы видеть меня смиреной монахиней, Филипп? – тихо спросила она. Яркий лунный свет освещал его профиль, Анжелика несмело протянула руку и пальцами нежно коснулась его щеки в том месте, где плетение подушки оставило след. И со слабой улыбкой сказала, - Я Вас поцарапала. Простите меня.
Он слегка отстранился, все так же молча и не глядя на нее.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 23:17. Заголовок: Еще картиночки подоб..


Еще картиночки подобрала. Потом весь текст проиллюстрирую.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 12:54. Заголовок: Psihey , спасибо, от..


Psihey , спасибо, отличная новость!
Знакомый отрывок, но обросший мясцом. Добавились новые мысли, чувства, ощущения. Сохранив свой прежний великолепный костяк, текст приобрел дополнительные художественные объемы.
Надо ли говорить, что это один из любимых фиков по Анжелике!
Когда я узнала, что Голон переписывает книгу, то надеялась на полноценные вставки вроде вашего Лета В Плесси. Жаль, что надежда не оправдалась, но есть ваш фанфик и это здорово.

Psihey пишет:

 цитата:
Молодая женщина невольно залюбовалась его силуэтом и, вспомнив рассказ Вивонна, мысленно дорисовала шлем гладиатора поверх вьющихся волос, короткий плащ, небрежно перекинутый через плечо, римские сандалии – настоящий бог войны Марс – как его любили изображать скульпторы древности. Не хватает только доспехов, - подумала она, - но тут же вспомнила чьи-то слова: «Марс, изображаемый с Венерой, всегда безоружен. Его щит и меч повержены наземь и служат игрушками купидонам». Кто это говорил? Ах, да - Гонтран!



На своей страничке в Дайри решила собрать фанфы по Анжефилу и к вашему прикрепила иллюстрацию Марс и Венера, Ботичелли)

Psihey пишет:

 цитата:
Марс и Венера – что-то в этом есть.


Переплетается с аллегорией Голон: Марс поверженный Амуром и скованный цепью Гименея))

Psihey пишет:

 цитата:
Еще картиночки подобрала. Потом весь текст проиллюстрирую.



Потирает руки*

Psihey пишет:

 цитата:
- Думаете, снова одержали надо мною вверх? Смогли унизить меня? Думаете, я уйду? – голос его срывался. - Нет, моя прелестница. Мне не нужно Ваше милостивое разрешение, что бы получить свое, но погодите, я придумал кое-что лучше.
Задыхаясь от гнева, он лихорадочно раздевался. Анжелика не знала, что и думать. Но вопреки ее ожиданиям, оставшись обнаженным, он не набросился на нее, а лег поперек кровати.
- Вам придется постараться самой, чтобы не разочаровать меня. Это в Ваших интересах. Что ж приступим. Что же с Вас спросить? Что? А, я знаю! Кажется, Вы неплохо ездите верхом, красавица моя?
Секунду она не понимала о чем он, затем осознав, вспыхнула.



Вот здесь чертовки круто вышло! Вы добавили оттенки которых не хватало. Филипп действует не как уверенный в себе повеса, он придумал наказание. Прямо волк из мульта "Братец кролик")) И такой же как у Голон - очарователен в своей наивности)))

Спасибо за удовольствие!





Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 14:08. Заголовок: - Что ж, хорошо, мар..


- Что ж, хорошо, маркиз. Черт Вас побери! – ее голос дрожал от гнева, - но не думайте, что Вы сможете и дальше принуждать меня. Вы еще пожалеете, месье! Я умею загнать лошадь!
«Проклятый Филипп! - негодовала про себя Анжелика, - мог хотя бы помочь мне. Кто я ему? Продажная девица?!».
Тишину нарушало только их горячее дыхание. Анжелика с ожесточением, быстро перешла с рыси в галоп, но, ее угрозы оказались тщетны, загнать Филиппа было непростой задачей.

А вот тут мне прелюдии не хватило. Не графических описаний, а вот чисто по ощущениям. Будь это ссора старых любовников, все было бы ок. А тут настолько неловкая и нестандартная ситуация для Анж, ведь он ей как я поняла, не помогает. И оба в предыдущей сцене были злы друг на друга, а для галопа же нужно возбуждение, то есть перейти от ссоры в другою плоскость во всех смыслах, перенастроиться). тем более Анжелика не привыкла брать на себя инициативу, Пейрак в постели доминировал и все за нее решал(как выяснилось)) Николя, поэт, Дегре тоже сами действовали, Анжелике только оставалось решать нравится ли ей. включится ли в игру или нет.

Опять же, это не претензия к тексту, а скорее размышление читателя:)


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:27. Заголовок: Xena пишет: На свое..


Xena пишет:

 цитата:
На своей страничке в Дайри решила собрать фанфы по Анжефилу и к вашему прикрепила иллюстрацию Марс и Венера, Ботичелли)



Может мне тоже где-нибудь еще это творение выложить? А то, я смотрю, форум покинут (к большому сожалению). А я так старалась)
А картинка у меня другая, какой-то Варотари


это к главе, где Ф. в шахматы играет с А.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:32. Заголовок: Xena пишет: Спасибо..


Xena пишет:

 цитата:
Спасибо за удовольствие!



Спасибо, что прочитали)

Xena пишет:

 цитата:
А вот тут мне прелюдии не хватило.


По задумке, предшествующий диалог короткими фразами (перемежающийся дракой) как бы все эти чувства и отражает, хотя, видимо, не отражает.
Умом понимаю, что хотите сказать, а написать - не знаю. Тут ведь не просто надо взять инициативу на себя (как с Вивонном, например), а еще и сделать это вынужденно. Хотя, опять же, не сказать, что она сама сильно против.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:53. Заголовок: Psihey а на фикбуке ..


Psihey а на фикбуке не хотите разместить?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:55. Заголовок: Psihey пишет: По за..


Psihey пишет:

 цитата:
По задумке, предшествующий диалог короткими фразами (перемежающийся дракой) как бы все эти чувства и отражает, хотя, видимо, не отражает.


С чувствами все в порядке) и темп выдержан, и настроение и по эмоциям-описаниям хорош. Картинка перед глазами есть. Очень хорошо написано, поэтому доходят яркими красками эмоции, давая толчок фантазии.

Вообще Фил молодец. отплатил ей той же монетой. ведь ему в какой-то степени интересно: сломается или нет. Уйдет или все таки примет вызов - пойдет до конца))) Анж и уйти не может, и надо действовать под прицелом его взгляда.
Но додумывать, дофантазировать тоже полезно)

Psihey пишет:

 цитата:
Может мне тоже где-нибудь еще это творение выложить?


Я только ссылку выложила)

На фикбуке: https://ficbook.net/fanfiction/books/anzhelika__a__i_s__golon
Достаточно людно))

Psihey пишет:

 цитата:
А то, я смотрю, форум покинут (к большому сожалению).


Очень жаль((



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:56. Заголовок: https://ficbook.net/..


https://ficbook.net/

здесь? почему и нет.. спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:58. Заголовок: https://a.radikal.ru..




Вот)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 16:58. Заголовок: Xena пишет: На фикб..


Xena пишет:

 цитата:
На фикбуке: https://ficbook.net/fanfiction/books/anzhelika__a__i_s__golon
Достаточно людно))



Ольге отвечала. Не сразу увидела. Да, спасибо. Выложу, наверное

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 17:01. Заголовок: Xena пишет: я по..


Xena пишет:
[quote]`

я поняла. я с картинами Боттичелли знакома)

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 18:10. Заголовок: Psihey я не в силах..


Psihey
я не в силах выразить свой восторг и благодарность вам за эту работу!
Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, выложите ее на фикбуке!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 18:59. Заголовок: Zirael, :sm19: В..


Zirael,

Выложу, но только всё целиком. Сейчас допишу немножко. Отрывками непонятно будет для тех, кто первую версию не читал.

Спасибо: 1 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 19:25. Заголовок: Psihey, да, на фикбу..


Psihey, да, на фикбуке ваше произведение будет очень хорошо смотреться. Обязательно выкладывайте!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 23:06. Заголовок: еще один кусочек выложу. часть главы из посиделок в гостинной


Проигравший адмирал де Вивонн, мучимый тайными желаниями, в задумчивости смотрел на хозяйку замка и грыз засахаренный миндаль.
- Право, я как будто снова вижу одну картину, – промолвил он. Мне показывали в Венеции. Автора не помню, но сюжет необычный - Марс и Венера играют в шахматы.
- И кто выигрывает? – поинтересовалась прекрасная Нинон.
- Позвольте, мадам, я сначала опишу диспозицию. Итак, богиня любви Венера - на переднем плане. Она прекрасна – совершенно обнажена, ее шея опутана нитями жемчуга.
Анжелика посмотрела на герцога сквозь полуоткрытые глаза и лукаво улыбнулась.
- Плутовка смотрит на Вас, - продолжал ободренный Мортемар, - но уже занесла одну руку с ферзем для решительного шага, а другой божественной ручкой ухватила Марса за шлем.
В гостиной раздался гул одобрения.
- А зачем она схватила его за шлем? – капризно спросила мадемуазель де Бриенн. – Я не поняла.
- Видите ли, мадемуазель, - терпеливо объяснил де Вивонн. - Считается, что художник хотел показать, что Венере наскучил поединок, и она торопиться предаться любовным играм, - и продолжил, - Бог же войны задумчив, подперев голову рукой, он изучает расстановку фигур.
Маркиз дю Плесси убрал руку, взглянул на рассказчика, и ничего не сказав, снова опустил голову к шахматной доске.
- Художник рисует его в тот момент, когда Марс поднимает глаза на Венеру. Или, может быть, он пытается удержать свой шлем и не дать ей разоружить себя? Да, скорее всего! Ибо маленький купидон уже спешит снять латы с его правой ноги.
- То есть, Венера выигрывает? – уточнила Анжелика.
- Не торопите меня, мадам. На картине есть третий персонаж – обманутый муж Венеры – Вулкан. Он уже выковал в своей кузнице золотую цепь и собирается опутать ею любовников. Но, должен признать, этого персонажа на нашей картине нет…
- Какая миленькая история! – воскликнула мадемуазель де Бриенн, не знакомая с мифологическими сюжетами Античности. – И чем же она закончилась?
- Закончилось довольно интересно, моя дорогая. Насколько я помню, Нептун освободил Марса, пообещав Вулкану, что тот заплатит выкуп, и бог войны умчался во Фракию, где немедленно разжег новую кровопролитную войну. А Венере пришлось вернуться к мужу в Кандию, в Пафос, где ее искупали и натерли нетленным маслом хариты.
«А ведь я – консул Франции в Кандии! - внезапно вспомнила Анжелика. – Какое совпадение. – И с сожалением добавила. - Только никакой Вулкан, кующий золото, не ждет меня там».
- А вот и совсем не интересно! – недовольно заявила взбалмошная красавица. – Не могли придумать что-нибудь позабавнее! И потом, герцог, Ваша Венера ужасно глупая. Бог войны, Бог огня – зачем они все, если есть Юпитер?! Король над всеми богами! Я бы – не разменивалась по мелочам!
Светская болтовня начинала приобретать опасное направление и Анжелика потупила взор.
- Как Вы неосторожны, моя дорогая, - с легким упреком, проговорила мадам де Ланкло. – Неужели Вы не помните, что любовь Юпитера к Венере влечет за собой поистине разрушительные последствия?
- Нет-нет, мадемуазель де Бриенн! - лукаво подхватил Пегилен де Лозен, - пусть уж лучше Безумие войны соединится с Безумием любви, от их связи была хоть какая-то польза – родился наш маленький озорник Эрот. А куда же мы без Эрота, друзья мои, в нашей скучной и суетной жизни?!, - развел он руками с обворожительной улыбкой.
Присутствующие рассмеялись.
Пегилен как искусный придворный ловко спас положение.


- Что ж, мадам, скоро подадут на стол, – скучающим тоном обратился к ней муж. - Продолжим партию после ужина? Вы согласны?
- Честно говоря, Филипп, я не вижу смысла ее продолжать, – вполголоса призналась Анжелика, чтобы не быть услышанной другими гостями.
- Зря Вы сдаетесь так быстро.
- Я не сдаюсь. Разве я сказала, что сдаюсь? Я говорю, что не вижу смысла продолжать.
- Не все так безнадежно, - промолвил маркиз. - У Вас еще есть шансы.
Анжелика подняла на него глаза, и встретилась с его внимательным взглядом. Но лицо его оставалось непроницаемым. Чего он от нее добивается?
- Пора прекратить эту игру, Филипп. Разве что … разве что Вы подскажете мне следующий ход? - предложила молодая женщина, испытывающее глядя на мужа.
Маркиз помолчал, раздумывая, и заметил:
- Мой рыцарь не в безопасности.
- Это-то я вижу!
- Что Вас останавливает?
- Я могу его съесть, но что мне это даст? Мне не нужен Ваш рыцарь, Филипп. Мне нужен Ваш король.
- Моего короля Вы вряд ли получите. Ни с этим рыцарем на доске, ни без него, мадам.
В этот момент вошел дворецкий, доложить, что ужин подан.
- Месье де Вивонн! - требовательно позвала Анжелика, обернувшись. И когда адмирал живо оказался рядом, протянула ему руку. – Вы можете поводить меня в столовую.
- С великой радостью, мадам, - поклонился герцог, сверкая глазами, и шепотом поинтересовался, - победа осталась за Вами – моя прекрасная воительница?
Анжелика не удостоила его ответом и обратилась к гостям:
- Господа, довольно глупостей на сегодня, пойдемте в столовую, будем ужинать.




Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.18 23:11. Заголовок: Теперь вопрос. Я ду..


Теперь вопрос.

Я думаю, что эта сцена должна появиться после турнира. Логично?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 11:29. Заголовок: Psihey , спасибо за ..


Psihey , спасибо за новую главу!
Очень впечатляюще и аллегория подобрана мастерски. Только вопросик: Анж понимает аллегорию?
Psihey пишет:

 цитата:
- Я могу его съесть, но что мне это даст? Мне не нужен Ваш рыцарь, Филипп. Мне нужен Ваш король.


Или просто играет? Ее слова звучат двусмысленно - она это понимает?

Psihey пишет:

 цитата:
Я думаю, что эта сцена должна появиться после турнира. Логично?


После турнира у вас линия маркизы, да к тому же все веселые гости разъезжаются, немного меняется настроение повествования. Просто по кусочку непонятно) Вы сюда выкладывать будете? Можно выложить, а потом еще отредактировать, если нужно, и на фикбук.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 21:21. Заголовок: Xena пишет: Анж пон..


Xena пишет:

 цитата:
Анж понимает аллегорию?



А я так мыслю, что нет - не понимает. Она-то про партию говорит. Рефреном в новом томе идет идея о том, что придворным Анжелика кажется наивной, и она не раскусывает интриги (с королем и Монтеспан и т.д.).

Xena пишет:

 цитата:
После турнира у вас линия маркизы, да к тому же все веселые гости разъезжаются, немного меняется настроение повествования.



это верно - про веселое общество - я не подумала, конечно, должно быть до турнира. Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.18 21:22. Заголовок: Xena пишет: Вы сюда..


Xena пишет:

 цитата:
Вы сюда выкладывать будете?



сюда буду, а на фикбук, который вы мне тут подсказали, уже только финальную версию, чтобы не переделывать

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 15:08. Заголовок: Psihey пишет: А я т..


Psihey пишет:

 цитата:
А я так мыслю, что нет - не понимает. Она-то про партию говорит.


Да, понятно, а у Филиппа пазл в уме собирается. Красная шапочка)))

Psihey пишет:

 цитата:
это верно - про веселое общество - я не подумала, конечно, должно быть до турнира. Спасибо


Да, с приездом маркизы, воздух густеет, тучи сгущаются, начинается драматическая часть. А этот отрывок по настроение ближе к первой.

Psihey пишет:

 цитата:
сюда буду, а на фикбук, который вы мне тут подсказали, уже только финальную версию, чтобы не переделывать


Жду!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 18:00. Заголовок: Еще немного новенько..


Еще немного новенького. Эта вставка в старую главу ДО ТУРНИРА.

Маркиз остановился у столика, разглядывая иллюстрацию из романа мадам де Скрюдери, которую Анжелика, готовясь к литературному вечеру в гостиной, прилежно изучала.
- Что это у Вас? Карта? – усмехнулся он.
- Это же Карта страны Нежности, Филипп! Неужели Вы ни разу не читали «Клелию»?
- Вот уж избави, Господь! – отозвался он. - Никогда ею не интересовался.
- Очень зря. Довольно забавная вещь. Мадам де Скрюдери считает, что возыметь к кому-нибудь нежность можно по трем причинам: вследствие великого уважения, из благодарности или повинуясь сердечной склонности. Но на этих дорогах есть риск заблудиться.
Смотрите, здесь можно двигаться разными путями, – она стала водить по карте пальцем, показывая мужу. - Вы же слывете великим стратегом! Вам должно понравиться. Например, если из пункта Блестящий Ум пойти в сторону Небрежности, которая на карте расположена совсем близко, и, упорствуя в своем заблуждении, направиться к Изменчивости настроения, оттуда – к Душевной вялости, потом к Непостоянству и, наконец, к Забвению, то вместо того, чтобы оказаться в Нежности-на-Уважении (томно подчеркнула она), прибудешь к озеру Равнодушия. Равнодушия, Филипп!
- Дайте-ка взглянуть, - он склонился над картой. – Хм, это что-то мне напоминает. Взгляните, мадам. Если здесь – он указал на карту в пункте Новообретенная дружба - забрать немного влево, то путь будет пролегать через Нескромность, - он поднял на жену взгляд, - Коварство, далее, мадам, Вы переходите к Гордыне, Злословию и Озлобленности. И в результате закономерно оказываетесь в море Враждебности (*вместо Нежности-на-благодарности - автор).
- Если уж говорить о Гордыне и Озлобленности, то Вы дадите мне 100 очков вперед, Филипп, - заметила задетая Анжелика.
Секунду он наблюдал за нею, и, отстранившись, заметил:
- Вы забываете, мадам, что я остался у озера Равнодушия. – И вздохнув, добавил, - там я и собираюсь пребывать и дальше. Разрешите откланяться.
И он вышел прочь.
Мы оба заблудились на дорогах страны Нежности, - с печальной улыбкой думала Анжелика, разглядывая карту. - Но, возможно, нам еще не поздно возвратиться на верный путь?


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 18:01. Заголовок: Xena пишет: у Филип..


Xena пишет:

 цитата:
у Филиппа пазл в уме собирается



да, я тоже думаю, что у него пазл уже начал собираться

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 18:31. Заголовок: Некоторые пояснения:..


Некоторые пояснения:
"пролегать через Нескромность, - он поднял на жену взгляд, - Коварство, далее, мадам, Вы переходите к Гордыне, Злословию и Озлобленности"

Нескромность - это в Пути в Версаль начало их знакомства, то как она мечтала затащить его в постель + предложение жениться на ней
Коварство и Гордыня - шантаж, требование консумации брака и дальше
Злословие и Озлобленность - стучала на него королю и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 19:37. Заголовок: Xena пишет: Анж пон..


Xena пишет:

 цитата:
Анж понимает аллегорию?



Я подумала, может быть в этой сцене А. подумать напрямую о Пейраке? Вулкан - это же Жоффрей. И поставить эту главу рядом с "Рассуждениями о любви", где снова появляется Пейрак,точнее мысли о нем??

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 20:03. Заголовок: Psihey пишет: Некот..


Psihey пишет:

 цитата:
Некоторые пояснения:


Отличная аллегория получилась! И понятно, и тонко, Анж флиртует, а Фил объясняет ей то же, что в книге.

Psihey пишет:

 цитата:
Я подумала, может быть в этой сцене А. подумать напрямую о Пейраке? Вулкан - это же Жоффрей.


Мне фраза про Вулкана кующего золото в Кандии очень понравилась. Тут читателю сразу все ясно, а героям невдомек. А вот Зевса дял полноты картины можно упомянуть. Например мадемуазель де Бриенн, наивно хлопая глазками, может спросить, зачем Венере всякие Марсы-Вулканы, если есть Зевс, разве он не король над всеми богами?
А Вивон может ответить что любовь Зевса и Венеры может породить поистине разрушительную силу.
Про Пейрака - как хотите, но герои не подозревающие о "пророческом" разговоре - прелестны))


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 20:41. Заголовок: Xena пишет: А вот З..


Xena пишет:

 цитата:
А вот Зевса дял полноты картины можно упомянуть. Например мадемуазель де Бриенн, наивно хлопая глазками, может спросить, зачем Венере всякие Марсы-Вулканы, если есть Зевс, разве он не король над всеми богами?



Ой, какая Вы умница! о Зевсе я не подумала. А как в тему - и рыцарь с королем на шахматной доске тут же. Мне нравится! беру))

тогда я просто поставлю эту главку до Рассуждений о любви, как бы будем подбираться к мыслям о Пейраке постепенно вместе с читателями (если они появятся;))

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 20:49. Заголовок: Psihey, читатель оди..


Psihey, читатель в моем лице точно имеется. Но мне надо перечитать все с начала, потому что деталей не помню.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 20:52. Заголовок: Olga, :))) Я чуть по..


Olga, :)))
Я чуть позже выложу еще раз весь обновленный текст отдельно.
Я и сама не думала, что спустя столько лет вернусь к нему, а вот - не зарекайся)

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:03. Заголовок: Psihey пишет: Я и с..


Psihey пишет:

 цитата:
Я и сама не думала, что спустя столько лет вернусь к нему, а вот - не зарекайся)


Это очень радует! Пусть вдохновение и интерес к Филиппу и его судьбе вас не покидает.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:05. Заголовок: Xena, вот так я пер..


Xena,
вот так я переписала этот кусочек из "Марс и Венера играют в шахматы":

- А вот и совсем не интересно! – недовольно заявила взбалмошная красавица. – Не могли придумать что-нибудь позабавнее! И потом, герцог, Ваша Венера ужасно глупая. Бог войны, Бог огня – зачем они все, если есть Юпитер?! Король над всеми богами! Я бы – не разменивалась по мелочам!
Светская болтовня начинала приобретать опасное направление. Анжелика потупила взор.
- Как Вы неосторожны, моя дорогая, - с легким упреком, проговорила мадам де Ланкло. – Неужели Вы не помните, что любовь Юпитера к Венере влечет за собой поистине разрушительные последствия?
- Нет-нет, мадемуазель де Бриенн! - лукаво подхватил Пегилен де Лозен, - пусть уж лучше Безумие войны соединится с Безумием любви, от их связи была хоть какая-то польза – родился наш маленький озорник Эрот. А куда же мы без Эрота, друзья мои, в нашей скучной и суетной жизни?!, - развел он руками с обворожительной улыбкой.
Присутствующие рассмеялись.
Пегилен как искусный придворный ловко спас положение.

* Я еще нашла в мифологии, что после поимки Вулканом любовников:
Марс умчался во Фракию, где немедленно разжег новую кровопролитную войну. А Венере пришлось вернуться к мужу в Кандию, в Пафос, где ее искупали и натерли нетленным маслом хариты.

П.С. Я несла изменения, но теперь получается, что:
а) общество подтрунивает над супругами
б) Филипп естественно делает вид, что он ничего не замечает
в) Анжелика уже не может не понимать двусмысленности своей фразы о рыцаре и короле, так?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:06. Заголовок: Olga пишет: Это оче..


Olga пишет:

 цитата:
Это очень радует! Пусть вдохновение и интерес к Филиппу и его судьбе вас не покидает.



Я постараюсь)

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:36. Заголовок: Psihey пишет: а) об..


Psihey пишет:

 цитата:
а) общество подтрунивает над супругами


Пегилен возможно, да еще получает от этого удовольствие.
Бриенн пустоголовая как птичка, она могла не ухватить смысла аллегории, она просто спрашивает, почему вот так, а не так.
Филиппу нет дела до этих насмешек, тем более они тонко завуалированы. Все все понимают, а какой-то левый человек в обществе вообще не понял бы о чем речь. Это очень в духе эпохи - изобретать сложные аллегории для насмешек и сплетен. Так что не вижу здесь противоречия.

Psihey пишет:

 цитата:
в) Анжелика уже не может не понимать двусмысленности своей фразы о рыцаре и короле, так?


Могла сказануть, а потом опомниться, разозлиться (это двор в каждом слове , в каждой ситуации - ловушки и подставы, надо следить за каждым жестом) и свернуть разговор.






Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:40. Заголовок: Xena пишет: Могла с..


Xena пишет:

 цитата:
Могла сказануть, а потом опомниться, разозлиться



А, можно и так. В ее стиле вполне.
Спасибо еще раз за Зевса - так мне нравится намного больше!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:41. Заголовок: Реплика Лозена как в..


Реплика Лозена как всегда великолепна!

Psihey пишет:

 цитата:
(если они появятся;))


Я думаю на фикбуке у вас будет много читателей. Много почитателей Анжефила и тех, кому интересна придворная тематика.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:46. Заголовок: Xena пишет: Реплика..


Xena пишет:

 цитата:
Реплика Лозена как всегда великолепна!



главный поклонник Эрота

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:55. Заголовок: Добавлю что-нибудь и..


Добавлю что-нибудь из старенького, но переписанного

Глава седьмая. Всемирный потоп

Анжелика была обеспокоена подготовкой к турниру. Кому доверить роль распорядителя? Стоит ли соблюдать всю процедуру? В каком порядке рассадить гостей? Чем награждать победителя? Какие будут танцы? И что подавать на стол? Посоветовавшись со старшим поваром, и взяв у него набросок праздничного меню, она в задумчивости поднималась к себе.
В конце концов, пусть Филипп тоже примет участие в ее хлопотах! И молодая женщина решительно направилась на поиски мужа. Лакей сообщил ей, что маркиз дю Плесси в своих апартаментах.
Ее приветствовал Ла-Виолетт. На вопрос, где его хозяин, слуга, молча, открыл дверь в глубине спальни и посторонился.
«Я и не знала, что здесь есть еще и кабинет», - подумала Анжелика, входя. Да это и не был кабинет, она оказалась в ванной комнате. Маркиз лежал в ванне, блаженно запрокинув голову. Дверь за спиной Анжелики закрылась с тихим стуком.
- Добрый вечер, Филипп…
Он открыл глаза, обернулся, и, увидев жену, удивленно вскинул бровь:
- Вы?! Как мило, что Вы решили навестить меня, сударыня. Что Вас привело?
Словно мы встретились в салоне, - смущенная Анжелика, чувствовала, как в ней поднимается злость, и вслух поинтересовалась:
- Вы полагаете уместным, что я разговариваю с Вами стоя?
- Присядьте, - невозмутимо посоветовал маркиз.
- А Вы не хотите для начала одеться, месье? Перед Вами дама!
Филипп резко сел.
- Какого черта, мадам! Я принимаю ванну. Вы врываетесь ко мне и требуете галантного обхождения? Что Вам нужно? Снова ищете моих любовниц? Их здесь нет.
- Я не знала, что за этой дверью! Я … я … Теперь, неважно.
Чего действительно она хотела от мужа? Ах, ну конечно, обсудить меню праздничного ужина. Как глупо! Молодая женщина продолжала мять в руке листок, данный ей поваром. Проклятый Ла-Виолетт!
И поскольку, говорить правду было неуместно, Анжелика решила сгладить неловкость и слабо улыбнулась:
- Вы хотите, чтобы я ушла?
- Нет! Зачем же? И добавил более миролюбивым тоном, - что там у Вас в руках?
- Меню, - кусая губы от досады, ответила Анжелика. – я раздумываю над меню праздничного ужина после турнира.
- Вы – хозяйка. Вам решать.
- Но я хотела посоветоваться.
Филипп вздохнул, поняв, что отделаться ему не удастся и милостиво разрешил. – Читайте.
- Пять антре, - начала Анжелика, изредка бросая взгляды на мужа. - Консоме из косули. Далее поросенок на вертеле, куропатки. На десерт – бланманже, шербет и пирожные, какие подают в моей «Испанской карлице» под названием «Маленькая прихоть».
- Маленькая прихоть, - задумчиво повторил маркиз, – какое интригующее название, - и поднял глаза на жену.
- Это маленькие корзиночки со свежей земляникой и заварным кремом, Филипп.
- Всего-то…, - обронил он скучающим тоном.
- Мы – в деревне, мой дорогой. Обходимся, чем есть. Но, поверьте, это очень вкусно.
- Я бы попробовал одну. Прямо сейчас. Можно без крема.
Анжелика вспыхнула.
- Если Вы думаете, что я брошусь Вас ублажать, прямо сейчас, то Вы очень ошибаетесь, Филипп. У меня полно дел, меня ждут на кухне.
Грубиян! Он что же думает, что я прыгну к нему в постель по первому свисту?
- Мать семейства в чепце! Ладно, уж. Подайте хотя бы полотенце. Вода остыла.
Почему он отступился? Она недоумевала. Чего-чего, а покорности в ответ на ее отказ, Анжелика не ожидала. Может быть, это снова ловушка? Как недавно в гостиной, когда читали сказку о Красной шапочке? И волк лишь затаился?
Молодая женщина часто против воли вспоминала их ожесточенную любовную схватку в сарае в последнюю военную кампанию, и эти воспоминания странно волновали ее. Да, пожалуй, она была бы не прочь повторить ее. Но неужели у них всё не могло быть по-другому? Что, если предложить ему более увлекательную игру? Она решила поддразнить мужа. И, взяв с табурета полотенце, медленно подошла к нему.
- Вы так банальны, Филипп! Где Ваша галантность? – промурлыкала она с деланным удивлением. - Ее хватает только на то, чтобы задрать даме юбку. Проявите же фантазию, - продолжала Анжелика томным голосом, присаживаясь на краешек ванны и наклоняясь к нему. – Отсрочьте удовольствие. Выиграйте турнир для меня, и я очень скоро щедро вознагражу Вас.
- Вы даже не представляете себе, как скоро! – в тон ей ответил маркиз, и с этими словами, он неожиданно схватил жену за талию и резко притянул к себе.
Оказавшись в воде, Анжелика ахнула, но в ту же секунду принялась отчаянно вырываться:
- Что Вы делаете?! С ума сошли?! Пустите меня, негодяй! – тщетно пыталась она выбраться.
Филипп только хохотал в ответ.
В последний момент она поняла, к чему может привести борьба в столь маленьком пространстве, но было уже поздно. Ванна с грохотом опрокинулась на пол, увлекая их за собой. Оказавшись в луже на полу, мокрые с ног до головы, супруги посмотрели друг на друга и против воли рассмеялись.
Еще улыбаясь, Филипп помог жене подняться.
- Переоденьтесь здесь. Ла-Виолетт позовет Вашу девушку, - и, как бы оправдывая свою любезность, маркиз добавил, - Если Вы появитесь на лестнице в таком виде, чего доброго, наш шутник Пегилен завопит на весь замок, что начался Всемирный потоп.
- И почему же Всемирный потоп решил начать с меня? –Поинтересовалась Анжелика, отбрасывая с лица мокрую прядь.
- Неужели вы не помните Святого Писания, мадам? – тоном проповедника спросил Филипп, набрасывая шелковый халат, - Потоп поглотит, прежде всего, самых закоренелых грешников!
Вместо ответа бывшая Маркиза Ангелов швырнула в мужа домашнюю туфлю. Увернувшись, он исчез за дверью.


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 22:07. Заголовок: Psihey пишет: Добав..


Psihey пишет:

 цитата:
Добавлю что-нибудь из старенького, но переписанного


Из любимого! Спасибо
А что он делал бы если бы она согласилась, оскорбил, перевел все в шутку, повел бы себя так, чтобы она ушла или взял предложенное? Обалдел бы точно, потому что ожидал именно такую реакцию(как в коровнике).

Psihey пишет:

 цитата:
Оказавшись в луже на полу, мокрые с ног до головы, супруги посмотрели друг на друга и против воли рассмеялись.


А вот тут может какой-то? нежный жест, или они как бы случайно оказались в объятиях и Фил вдруг почувствовал, но еще не осознал, что многое изменилось между ними. А потом за шахматами он уже говорит, что рыцарь не в безопасности? А она говорит, что ей король нужен и тем самым снова обрывает эту нить.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 22:37. Заголовок: Xena пишет: А вот т..


Xena пишет:

 цитата:
А вот тут может какой-то? нежный жест, или они как бы случайно оказались в объятиях и Фил вдруг почувствовал, но еще не осознал, что многое изменилось между ними



Я подумаю над этим! Все равно еще начало главы доделать надо.

Xena пишет:

 цитата:
А что он делал бы если бы она согласилась, оскорбил, перевел все в шутку, повел бы себя так, чтобы она ушла или взял предложенное?



Я думаю, что он должен был ожидать реакцию как в коровнике - Даже не рассчитывайте, мой дорогой. И дальше, не знаю, может по логике - продолжилось бы как и в коровнике на войне

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 22:38. Заголовок: И на ночь глядя еще ..


И на ночь глядя еще кое-что из старенького-переписанного. На этот раз про поцелуи

Глава восьмая. Под ракитовым кустом

На следующий день Анжелика решила навестить логово колдуньи Мелюзины. Чего она хотела от старой колдуньи? Гадания на будущее? Утешения? Может быть – чудодейственного средства, способного вернуть любовь в ее жизнь и сделать ее счастливой? Она не знала сама.
Дамы в сопровождении кавалеров катались на лодках, участники турнира упражнялись с копьями, а Филипп уехал, разведывать местность для предстоящей охоты. Никто не мешал уединиться.
Знакомая с детства пещера. Сухие травы, подвешенные к потолку. На полу плошки, медный котел, какие-то тряпки.
И тишина.
- Мелюзина, - негромко позвала Анжелика.
Ответа не было. Но в пещере явно кто-то жил. Новая колдунья? Маркиза спустилась через лаз и выбралась на тропинку – ей было не по себе.
Выйдя к заводи, недалеко от которой она привязала лошадь, молодая женщина увидела мужа. Маркиз лежал под кустом ракиты на склоне, приподнявшись на локте, и смотрел на воду.
- Филипп! Что Вы здесь делаете?! – воскликнула Анжелика.
- Поджидаю Вас, - невозмутимо ответил маркиз, обернувшись к ней. – Ваша лошадь встретилась мне по дороге сюда, она отвязала поводья.
В стороне, под деревом, Церера мирно паслась рядом с кобылой Филиппа.
Маркиза присела рядом с мужем. Пахло прелой травой, мхом и лесными цветами. На склоне росла спелая земляника. Анжелика перевернулась на живот и начала неспешно срывать соцветия сладких ягод.
Как в детстве. Земляника, Монтелу, Николя…
- Давно ли Вы промышляете колдовством, мадам? – отвлек ее от воспоминаний Филипп.
- Откуда Вы знаете, кто живет в пещере? – удивилась Анжелика.
- Наверное, Вы забыли, но это всё еще мой лес. Зачем Вы приходили?
- Принесла бабушке пирожков, - вспомнила она строчку из сказки Нинон.
- А Ля Вуазин Вы тоже носите пирожки? – поинтересовался маркиз.
- Какой вздор! Я не пользуюсь ее услугами! – возмутилась Анжелика.
- Неужели? И никогда не ходили к ней?
Кто ему рассказал? Франсуаза? Нет, мадам Скаррон умеет хранить секреты. Блистательная Атенаис? А не забыла ли она упомянуть, что мы были с ней вместе? Кто еще? Сама колдунья?
- Один раз ходила с подругами погадать для развлечения. Пустяки! К ней все ходят.
И поскольку ответом ей был подозрительный взгляд, она выпалила:
- На самом деле я покупаю у нее колдовское любовное зелье и подмешиваю его Вам в вино! Так Вам больше нравится?
Филипп слегка улыбнулся и спросил:
- И что же она Вам нагадала?
О короле, пожалуй, лучше умолчать. Или все-таки? И не решив, она ответила:
- Ничего особенного. Второй брак. И шестерых детей.
- Шестерых?!
- Не волнуйтесь, Филипп. Троих я уже родила, и при Вашем отношении ко мне, Дай Бог, чтобы их стало хотя бы четверо.
Маркиз усмехнулся, но ничего не ответил, продолжая покусывать сухую травинку.
Спелые сочные ягодки таяли на языке у Анжелики, возвращая ее в такое далекое детство. Детство, в котором Маркиза Ангелов беззаботно бегала по лесам, лакомилась земляникой, и бывало, дарила своим деревенским «маркизам» мимолетные поцелуи. Воспоминания привели ее в игривое настроение. Как же его расшевелить?
- Сладкая как поцелуи, - поддразнила она мужа, губами отщипывая ягоды. И, украдкой поглядев на него, добавила, – иногда я спрашиваю себя, Филипп, умеете ли Вы целоваться?
Маркиз подозрительно покосился на нее.
- Иногда я спрашиваю себя, мадам, есть ли в головах у женщин что-то кроме глупостей? Целоваться? Ха! Как Вы сами-то думаете?
- Откуда мне знать? – продолжала она с наигранным изумлением, - Вы ни разу меня не целовали. Как женщину, я имею в виду.
- Не играйте со мною, мадам, - предупредил он, и, подумав, добавил, - А Вам не приходило в голову, что Вы попросту этого не заслуживали?
- Вы любезны как всегда. Позвольте узнать, господин маршал, как же заслужить Ваши поцелуи?
Филипп сел и с интересом посмотрел на жену.
- Поцелуи, - повторил он, усмехнувшись, - да..., с Вами не соскучишься. Но, признаюсь, Ваше желание «заслужить» начинает мне нравиться.
Кончик хлыста маркиза зацепился за подол ее юбки, потащив его вверх.
Ну уж нет, - решила Анжелика, - так легко я не сдамся.
- Мне кажется, Вы перепутали роли, мой дорогой. Разве турнир уже выигран? – неожиданно надменно поинтересовалась она.
- А разве я согласился его выигрывать?
- Но и не отказались, - парировала Анжелика. Сердце забилось чаще. К чему приведет эта игра?
Филипп фыркнул и снова вытянулся на траве, заложив руки за голову:
- Я не занимаюсь глупостями, как Вы не можете понять...
Анжелика закусила губу от досады – да что же это такое! Есть что-то способное вывести его из этого замороженного состояния? Несомненно, Филипп просто дразнил ее. Или? Может быть он кем-то увлечен? Ортанс и мадам де Севинье отпадали по определению, мадам де Субиз (прощенная ею и оставленная в Плесси), кажется, увлечена Лозеном, да и вкус к посещению чужих спален у нее явно отбит. Мадам де Лафайет? Нет, эта рассудительная особа Филиппу не нужна. Мадемуазель де Бриен, напротив, полная дура. На Нинон можно положиться. Анжелика перебирала в уме приглашенных в Плесси дам. Нет, решительно никто из них не подходил. Оставались камеристки, служанки. Моя миленькая Жавотта? Еще чего не хватало, ревновать к прислуге!
И, мучаясь молчанием мужа, она лукаво заметила, покачав головой:
- Помнится, маркиз, когда «Всемирный потоп» пытался меня поглотить, Вы едва не опередили его… А сегодня Вы – сама нерешительность. – И она скорчила милую гримасу.
- Красная шапочка, - вполголоса отозвался он.
- И где же Ваши острые зубы? – в тон ему спросила Анжелика.
В следующий миг он бросился на нее, опрокинув на спину.
- Сейчас увидите, – пообещал Филипп, сжимая ее в объятиях.
Юбки взлетели, тело маркиза придавило ее к земле, их горячее дыхание смешивалось, запах сухой травы и лесных цветов кружил голову. Она задыхалась, выскальзывая, словно угорь, из его сильных рук, но ее душа замирала в предвкушении и каком-то наивном восторге. Наконец-то она добилась своего! Неужели ей удалось разбить его ледяные доспехи? Ей хотелось смеяться - весело и беспечно.
Наконец, маркизу удалось схватить ее за запястья. Они оказались лицом к лицу, очень близко. Анжелика тяжело дышала, приоткрыв губы, но в глазах ее затаились искорки смеха. Неожиданно, Филипп властно сжал пальцами ее подбородок и с силой прильнул к губам, не давая вздохнуть. Боже мой, что он делает? - промелькнуло у нее в голове. - Он вздумал меня целовать?! Филипп?! Ее сердце ликовало. - Но я сейчас задохнусь! Чтобы высвободиться, она легко, несколько раз шлепнула мужа по щеке, и когда он оторвался от нее, сам тяжело дыша, рассмеялась, запрокинув голову:
- Да, погодите же!... - со смехом шептала она, Я задохнусь…, честное слово, Филипп! … Сумасшедший! Что Вы делаете?!

- Анжелика! Ты здесь? – каркающий голос Ортанс разрезал тишину леса. - Отзовись! Скорее господа, она, наверное, упала с лошади!
- Проклятье! – выдохнул маркиз и выпустил жену.
В кои-то времена Анжелика была солидарна с ним. Она быстро поправила юбки, посмотрелась в зеркальце, висящее у пояса, и приложила тыльную сторону руки поочередно к щекам. Поднимаясь, маркиза шепотом напомнила мужу:
- Турнир, Филипп!
И получила шлепок пониже спины.
- Ай, - Анжелика подскочила на месте и гневно обернулась.
Филипп прижал палец к губам, подхватил шляпу и бесшумно исчез.
Мадам дю Плесси-Бельер вышла из своего укрытия. К берегу причалили две лодки. Ей махала Ортанс.
- Слава Богу, Анжелика! Мы так беспокоились! Что случилось? Мы плыли мимо и увидели твою лошадь на берегу. Ее поймал господин де Лозен.
- Всё хорошо. Я просто гуляла.
- Садитесь к нам в лодку, мадам, - позвала мадам де Лафайет. – Мы оставили своих лошадей у мельницы.
- Благодарю Вас, но я доберусь верхом. Встретимся в замке.
Пегилен де Лозен подвел к ней Цереру. Подсаживая маркизу в седло, он весело подмигнул ей. Что он мог видеть?! Молодая женщина поискала глазами мужа. Филипп затаился где-то в лесной чаще и не показывался.
Мои «охотники» спугнули его, - с сожалением подумала Анжелика.


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:29. Заголовок: Psihey пишет: И на ..


Psihey пишет:

 цитата:
И на ночь глядя еще кое-что из старенького-переписанного. На этот раз про поцелуи


Я прибываю в эйфории! Класс!

Psihey пишет:

 цитата:
Она принялась вырываться, легко ударив его по щеке несколько раз, и когда он отступился, она рассмеялась, запрокинув голову:


Ну как она такое выдержала, да еще сил вырываться хватило В коровнике она же поняла, что любит его. Все таки ершистая она здесь( а так хочется, чтобы она бросила выделываться!), а вот после турнира и особенно истории с мамашей, тут да, она вспомнила с кем дело имеет.
"Не подходите слишком близко,
Я тигренок, а не киска."

Супер! По эмоциям лучше чем у Голон. Филипп это Филипп. Спасибо! Болею за героев так же как в романе.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:32. Заголовок: Xena пишет: Все так..


Xena пишет:

 цитата:
Все таки ершистая она здесь( а так хочется, чтобы она бросила выделываться!)



ну вырывается она потому что элементарно ей вздохнуть надо) но он же поймет, скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:33. Заголовок: Xena пишет: Я прибы..


Xena пишет:

 цитата:
Я прибываю в эйфории!



Я рада))

Подумалось, что за стерва у меня А. - только он разрешил себе ее поцеловать, через себя переступил, можно сказать, а она смеется ему в лицо

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:37. Заголовок: Psihey пишет: а она..


Psihey пишет:

 цитата:
а она смеется ему в лицо



И ведь смеется совершенно не со зла (мне хочется, чтобы это было понятно) - а от того, что: а) добилась своего - расшевелила холодного кузена, б)это как игра для нее и в)обалдела от того, что он надумал целоваться

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:40. Заголовок: Psihey пишет: Поду..


Psihey пишет:

 цитата:

Подумалось, что за стерва у меня А. - только он разрешил себе ее поцеловать, через себя переступил, можно сказать, а она смеется ему в лицо


Ну кстати да, ей бы нежности в эту сцену добавить! Может она его нежно по имени позовет. Вот тут ей мягкости не хватает. Но сцена все равно супер!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:43. Заголовок: Psihey пишет: И вед..


Psihey пишет:

 цитата:
И ведь смеется совершенно не со зла (мне хочется, чтобы это было понятно)


Это как раз чувствуется))

Но все равно чуть-чуть Баронессы Унылого Платья хочется.
Мне кстати при первом прочтении она своей жесткостью Скарлетт(в Чарльстоне(или где они там были) во время медового месяца или даже раньше, когда Ретт ей предложение делал) напомнила. В смысле не сцены, а фанфика, а сейчас это уходит. Разговор с поцелуями очень понравился.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:49. Заголовок: Xena пишет: она сво..


Xena пишет:

 цитата:
она своей жесткостью Скарлетт напомнила.



так ведь Анжелика дама не нежная) и на язык остра, и на отчаянные поступки способна

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:57. Заголовок: Xena пишет: В смысл..


Xena пишет:

 цитата:
В смысле не сцены, а фанфика, а сейчас это уходит.




А... я поняла. Вообще первые главы какие-то обрывочные были, хочу их сделать более содержательными и логичными в плане мотивации героев

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:57. Заголовок: Xena пишет: В смысл..


Xena пишет:

 цитата:
В смысле не сцены, а фанфика, а сейчас это уходит.




А... я поняла. Вообще первые главы какие-то обрывочные были, хочу их сделать более содержательными и логичными в плане мотивации героев

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:03. Заголовок: Psihey пишет: так в..


Psihey пишет:

 цитата:
так ведь Анжелика дама не нежная) и на язык остра, и на отчаянные поступки способна


Только Скарлетт не хватало чувственности. Америка все таки, пуритане! Пока не начала этой темой интересоваться, не представляла насколько там все плохо((

Тут вопрос: а Анж хотела целоваться? Тем более же это Филипп от которого у нее крашу сносило. Вот будь это Дегре, тогда да, ударила по щекам, вырывалась, но целуйте меня, целуйте, если поймаете. Ладно уж, вы мне нравитесь, вы мой друг и ничего себе мужчина. А тут Филипп, и не размякла, и не поплыла?))
Да, что там Анж, читая вашу сцену у меня крашу снесло! Пальцы дрожат, фанфик писать не могу))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:09. Заголовок: Xena пишет: ударила..


Xena пишет:

 цитата:
ударила по щекам



Ой, ну прямо! садо-мазо. Шлепнула легонько, чтобы вздохнуть наконец. Я подправила в тексте.
Ну вот а у меня не размякла пока и не поплыла. Хотела ли целоваться? Хотела поддразнить, вывести из отстраненности, холодности. Думаю, что на поцелуи она не рассчитывала. Да и не могла, как мне кажется, если исходить из сюжета (по сюжету - до поцелуев еще как до Китая) Это должно быть полной неожиданностью для нее.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:10. Заголовок: Когда он ее первый р..


Когда он ее первый раз поцеловал? На коврике, да? Или перед армией?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:13. Заголовок: Xena пишет: Да, что..


Xena пишет:

 цитата:
Да, что там Анж, читая вашу сцену у меня крашу снесло! Пальцы дрожат



Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:16. Заголовок: Psihey пишет: Ну во..


Psihey пишет:

 цитата:
Ну вот а у меня не размякла пока и не поплыла.


Ну и ладно, так еще интересней) Когда совсем размякла тоже плохо, может я не так выразилась?) слово какое-то, не то

Psihey пишет:

 цитата:
Когда он ее первый раз поцеловал? На коврике, да? Или перед армией?


Перед армией точно, ну и на коврике думаю было.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:22. Заголовок: Xena пишет: Перед а..


Xena пишет:

 цитата:
Перед армией точно, ну и на коврике думаю было.



т.е. еще не скоро - значит, рано еще поцелуев хотеть, вот и обалдела))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:26. Заголовок: Psihey пишет: Думаю..


Psihey пишет:

 цитата:
Думаю, что на поцелуи она не рассчитывала.


Согласна, эффект неожиданности, а потом их прервали)) Зато логично, когда она перед ковриком сама у него на шее повисла, вы плавно к этому подводите.
Нет, мне все нравится, наверное если бы Анж вела себя как перед ковриком или перед армией история не получилась бы такой яркой, искрящейся. Потому как вы выразили переход из развития действия к кульминации. У Голон же полно дыр, такое ощущение, что она хотела побыстрее отделаться от этой истории. Вот этот самый переход она вообще не выдержала.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:35. Заголовок: Xena пишет: Вот это..


Xena пишет:

 цитата:
Вот этот самый переход она вообще не выдержала.



Ну, да. Мне всегда казался натяжкой этот переход к нежностям в беседке сразу после сцены в сарае!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 00:38. Заголовок: Ага, видела где испр..


Ага, видела где исправили! Вот, реакция смягчает, уходит эта видимая жесткость (когда реакции нет, не понятно настроение персонажа), то есть вы как автор понимаете одно, я другое, а третий - третье. Но иногда реакция мешает обмену репликами. А у вас эти емкие, хлесткие фразочки просто супер.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 16:16. Заголовок: У этой истории непов..


У этой истории неповторимый и уникальный авторский стиль. А новые вставки добавляют красок и яркости.
С нетерпением жду еще!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 16:46. Заголовок: Zirael, :sm19: Из ..


Zirael,

Из фан-фика похоже, что он был временами с ней счастлив (еще до коврика)? Хоть она и доводила его порою до белого каления

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 16:47. Заголовок: Переписала серединку..


Переписала серединку, где идут мысли Анжелики. Так, наверное, оставлю

Глава шестнадцатая. Супруги

Вопреки опасениям старая маркиза не умерла. Напротив, она довольно быстро очнулась, и монастырский лекарь заверил мадам дю Плесси, что жизни ее родственницы ничего не угрожает. Правда, ей всё же стоит задержаться под сенью обители на пару дней, прежде чем отправиться в обратный путь. Поручив тетку заботам настоятеля, и щедро пожертвовав на нужды аббатства, Анжелика вернулась в Плесси.
Филипп при встрече с нею был холоден и надменен. Он, казалось, удовлетворился скупым объяснением о том, что тетушка задержалась в аббатстве для бесед с настоятелем.
Заглянув к старшим сыновьям, только сегодня привезенным Ортанс от деда, и приняв ванну, Анжелика задумалась о своих дальнейших действиях. Необходимо было что-то срочно предпринять, пока старая маркиза не вернулась. Возможно, стоит заручиться поддержкой мужа? Сестра намекала ей на необходимость не пренебрегать супружескими обязанностями, но гордость не позволяла первой пойти на примирение.
За этими невеселыми размышлениями ее застала Барба. Она принесла маленького Шарля-Анри к матери. Анжелика не видела младшего сына около недели и заметила, что у него отросли пряди на лбу. Если художнику требовался образец для маленького херувима, лучше ее сына не подошел бы никто. Служанка хотела оставить мальчика в комнате, но маркиза остановила ее:
- Не сейчас, Барба. Мне надо подумать.
В эту секунду дверь распахнулась, на пороге стоял маркиз. Одного взгляда на мужа Анжелике хватило, чтобы понять – грядет буря. Барба испуганно сжалась, как и всегда при виде маршала, и, наскоро поклонившись, исчезла из спальни.
- Надумали увидеть сына, мадам? – холодно поинтересовался маркиз.
- Да, я соскучилась. Что в этом необычного, Филипп? - молодая женщина гордо вскинула голову. Неужели он вознамерился учить меня материнству?!
- И как давно Вы его не видели?
- Чуть больше недели. Что это за допрос?! С каких пор я должна отчитываться перед Вами в подобных вещах?
- Считайте, что с сегодняшнего дня. – Маркиз мерил широкими шагами комнату. - Вы забыли о своих обязанностях хозяйки замка. И я долго раздумывал, как Вас наказать. Оскорблять бесполезно – Вы не из нежных натур. Угроза отведать собачей плетки на Вас больше не действует. Ссылка? Вы ухитряетесь немедленно из нее вернуться. Дети Вас не слишком занимают. В армии я думал, что нашел новое средство, но Вы либо изображаете из себя монахиню и только что четки не перебираете, либо кричите как на пожаре и отбиваетесь изо всех сил.
Наконец он остановился, небрежно облокотился на каминную доску и уставился на жену.
- Вы достаточно долго и не без успеха дразнили меня, мадам и с меня довольно! Мне надоели Ваши капризы. Я принял решение. Завтра я отправляю Вас в Париж под домашний арест. Впрочем, вряд ли кто-либо захочет Вас навестить, ведь я распространю слух, что Вы уехали в наше имение в Турень.
Анжелика забеспокоилась. Кажется, на этот раз Филипп не шутит. Приказ сопровождать старую маркизу был только началом. Пока ее не было, у мужа созрел целый план по ее укрощению. А ведь после переезда в отель на Фобур-Сен-Антуан ей казалось, что она вольна в своих действиях…
- Не распаляйте свое воображение Филипп! Почему Вы завелись? Из-за турнира? Я была обижена на Вас, приехала Ваша мать – произошло стечение разных обстоятельств. Но если Вы чувствуете себя обманутым, - намеренно безразличным тоном продолжала она, - нет ничего проще – я готова расплатиться с Вами. Хотите сейчас?
Молодая женщина решительно прошествовала к кровати, сбросила пеньюар, отшвырнула туфельки, расположилась на подушках, и с вызовом посмотрела на мужа.
Филипп не двигался. Казалось, что он был ошеломлен. Она почти жалела его в этот момент, но зашла уже слишком далеко и не могла остановиться. В конце концов, этот упрямый мальчишка сам виноват. Сейчас он не выдержит и уйдет, хлопнув дверью, - подумала Анжелика, и дерзко продолжила:
- Ну, вот – я готова. Что же Вы замерли? Берите свою награду!
Филипп неожиданно резко подошел к ней, схватил за плечи, и, нагнувшись, яростно прошипел:
- Думаете, снова одержали надо мною вверх? Смогли унизить? Думаете, я уйду? – голос его срывался. - Нет, моя прелестница. Мне не нужно Ваше милостивое разрешение, что бы получить свое, но погодите, я придумал кое-что лучше.
Задыхаясь от гнева, он срывал с себя одежду.
- Вам придется постараться самой, мадам. И в Ваших интересах не разочаровать меня!
Анжелика не знала, что и думать. Через мгновение он был уже рядом. Но вопреки ее ожиданиям, не набросился на нее.
- Что ж, приступим, моя красавица, – не сводя с жены глаз, проговорил Филипп. - Что же с Вас спросить? Что? – лихорадочно шептал он. - Итальянскую любовь? Вряд ли Вы знаете в ней толк. Французские ласки? – Анжелика смотрела не него с неподдельным изумлением. – Бог мой, что Вы вообще, знаете?! А, придумал! Вроде, Вы неплохо ездите верхом?
Поначалу она не поняла о чем он, затем осознав, вспыхнула.
- Маркиз! Здесь не бордель! Или берите сами, что Вам дают или убирайтесь вон!
- Отлично! Великолепно! Домашний арест отменяется. Матушка уже припасла для Вас место в своем монастыре. Вот в него-то Вы и отправитесь. И на этот раз – надолго. Выбирайте.
Да это шантаж!
- Мерзавец! – рассвирепев, Анжелика обрушила на него поток ругательств. – Подлец! Вы - бесстыжий развратник! Гнусный шантажист! - и, дав волю своим чувствам, она схватила расшитую подушку и с силой ударила его наотмашь.
Филипп грубо выхватил ее оружие и отшвырнул прочь.
- Я рад, дорогая, что Вы оценили!
- Я горю желанием расцарапать Вашу наглую физиономию!
Он зло рассмеялся:
- Можете попробовать!
Анжелика не знала, на что решиться. Сцепиться с ним? Попробовать выставить его за дверь? Но возможно, в преддверии возвращения свекрови, не стоит доводить мужа до крайности? Раздумывая, она кусала губы от злости.
- Что ж, хорошо. И черт Вас побери, маркиз! – ее голос дрожал от гнева, - Вы еще пожалеете! Я умею загнать лошадь!
- Проклятый Филипп! - негодовала про себя Анжелика, - мог хотя бы помочь мне. Кто я ему? Продажная девица?! И с чего мне начать? - лихорадочно думала она. Так странно было самой прикасаться к нему, к его обнаженному телу. Она никогда этого не делала. Только один раз, после дуэли, когда он доверился ей. Вот этот тонкий шрам от плеча через грудь. Молодая женщина вспомнила, как маркиз чуть отстранялся, всякий раз, как ее пальцы касались его, смазывая рану, и она боялась своими прикосновениями причинить ему боль.
Но, черт его возьми! Как же он красив! Это сильное, красивое тело с гладкой кожей было создано для того, чтобы любоваться им, для самых трепетных ласк и страстных поцелуев. Не получит этот подлец никаких ласк! Сейчас ей хотелось мучить его, дразнить, обмануть его ожидания, заставить страдать. Стереть с его лица эту торжествующую ухмылку. Сделать так, чтобы он молил ее о пощаде. Как она мечтала об этом в Монтелу, униженная им. Может быть, она и сжалиться над ним. Ее пьянило ощущение собственно власти. Несчастный! Он и не понял, что сам отдался на ее милость! Тишину нарушало только их горячее дыхание. Анжелика с ожесточением, быстро перешла с рыси в галоп, но, ее угрозы оказались тщетны, загнать Филиппа было непростой задачей.
Несмотря на охвативший ее гнев, она больше не могла сопротивляться нарастающему удовольствию от обладания этим телом. Истома нахлынула на нее и, в изнеможении, она уронила голову к нему на грудь, не в силах подняться и лечь рядом. Почему он не прикасается к ней? Почему он такой жестокий? Сейчас ей хотелось, чтобы муж сам прижимал ее к сердцу, качал на руках, хотелось быть слабой и беспомощной, как маленькая девочка.
Молодая женщина коротко вздрагивала, не смея взглянуть мужу в лицо. Что ей теперь делать? Рассердиться? Наградить его пощечиной? Гордо удалиться? Или быть может обнять его? Филипп молчал, но не предпринимал попыток высвободиться. Вдруг она почувствовала его руку на своей спине.
- Вам холодно? – спросил он, и его голос звучал как-то странно.
Анжелика покачала головой, не отвечая, и соскользнув, уткнулась в его плечо.
Гнев ушел. Ее тело было тяжелым, приятная усталость клонила в сон. За окном стемнело, но полная луна – эта сообщница тайных встреч, щедро заливала комнату своим призрачным светом. Где-то вдалеке в лесу завыл волк. Филипп пошевелился и медленно сел на постели, осторожно освободив плечо. Анжелике показалось, что он тоже перестал сердиться.
- У Вас есть что-нибудь выпить?
- На комоде должен быть графин с боннским.
Филипп поднялся. Они не зажгли свечей, и в лунном свете белая кожа напоминала мрамор. Молодая женщина невольно залюбовалась его силуэтом и, вспомнив рассказ Вивонна, мысленно дорисовала шлем гладиатора поверх вьющихся волос, короткий плащ, небрежно перекинутый через плечо, римские сандалии – настоящий бог войны Марс – как его любили изображать скульпторы древности. Не хватает только доспехов, - подумала она, - но тут же вспомнила чьи-то слова: «Марс, изображаемый с Венерой, всегда безоружен. Его щит и меч повержены наземь и служат игрушками купидонам». Кто это говорил? Ах, да - Гонтран!
Марс и Венера – что-то в этом есть.
Она закуталась в шелковое покрывало. Кажется, ей действительно становилось холодно. Филипп вернулся в постель с двумя тяжелыми кубками времен славного короля Генриха. Он не спешил уходить, и это показалось ей странным. Между ними стояло произошедшее, которое он не хотел признать, а она не могла высказать.
Наконец, маркиз тяжело вздохнул, и нарушил молчание:
- Своей дерзостью Вы доводите меня до исступления. Иногда я готов убить Вас.
- Неужели Вы предпочли бы видеть меня смиреной монахиней, Филипп? – тихо спросила она. Яркий лунный свет освещал его профиль, Анжелика несмело протянула руку и пальцами нежно коснулась его щеки в том месте, где плетение подушки оставило след. И со слабой улыбкой сказала, - Я Вас поцарапала. Простите меня.
Он слегка отстранился, все так же молча и не глядя на нее.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 17:42. Заголовок: Браво! :sm36: Psih..


Браво!

Psihey пишет:

 цитата:
Что же с Вас спросить? Что? – лихорадочно шептал он. - Итальянскую любовь? Вряд ли Вы знаете в ней толк. Французские ласки? – Анжелика смотрела не него с неподдельным изумлением. – Бог мой, что Вы вообще, знаете?!


он решил, что Анж не в курсе всего названного?




Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 18:52. Заголовок: Zirael пишет: он ре..


Zirael пишет:

 цитата:
он решил, что Анж не в курсе всего названного?



Может и в курсе. Но знает ли толк? Она разве спец по любви по-итальянски?
Филипп же прошел и Крым и Рим

П.С. Кстати! Про своего брата (кажется, Жана-Мари) , служившего пажом у маршала Р., Анжелика знает, то он и маршала ублажает и его супругу. А когда Филипп ей говорит о пути наверх для молодого мальчика - так ужас-ужас. А что ж она по поводу Жана-Мари так не переживала?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 19:26. Заголовок: Супер! :sm15: Psih..


Супер!

Psihey пишет:

 цитата:
А что ж она по поводу Жана-Мари так не переживала?


Она к своей родне относилась, с какой-о неприязнью, или безразличием, словно это вообще какие-то незнакомые люди. Видимо чувствовала, что ей семья ничего не дала, но и продала.

Французские ласки вроде позже будут)) А вы ту главу редактировали?
Вроде тут уже речь зашла о том, что она умеет и что ему хочется))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 19:41. Заголовок: Xena, "На вершин..


Xena, "На вершине блаженства" почти не редактировала. По мне и так нормально.

Правда, сначала мне показалось странным - что она по второму кругу прихоти исполнять будет, но я вышла из этого положения так: она говорит, что первый раз - поддалась шантажу, а теперь (это после побега мальчиков) - пришла сама. Покритикуйте.

Или просто могу еще раз выложить.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 19:46. Заголовок: Xena, я тут ищу иллю..


Xena, я тут ищу иллюстрацию к замку Плесси - чтобы и белый, небольшой, и Ренессанс, и пруд рядом. Не попадалось чего-нибудь подходящего?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 19:56. Заголовок: Xena, и еще вопрос -..


Xena, и еще вопрос - я запамятовала, а что на гербе у Плесси? Не химера?
цвета дома помню - палевый и голубой

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:00. Заголовок: https://a.radikal.ru..













Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:01. Заголовок: Такой пойдет? ЗАМОК ..


Такой пойдет? ЗАМОК АЗЕ- ЛЁ- РИДО

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:02. Заголовок: Xena пишет: Такой п..


Xena пишет:

 цитата:
Такой пойдет? ЗАМОК АЗЕ- ЛЁ- РИДО



Подойдет! Спасибо! Какая прелесть, - сказала бы м-ль де Бриенн

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:03. Заголовок: Xena, и еще вопрос -..


Xena, и еще вопрос - я запамятовала, а что на гербе у Плесси? Не химера?
цвета дома помню - палевый и голубой
Ага, химера, цвет да, песочно-голубой, палево-голубой.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:04. Заголовок: Xena, все раздумываю..


Xena, все раздумываю - катать Анжелику в лодке или не катать?? Она поди и близко не подойдет к пристани больше

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:05. Заголовок: Xena пишет: Ага, хи..


Xena пишет:

 цитата:
Ага, химера, цвет да, песочно-голубой, палево-голубой.



А! Прекрасно, я нашла камин с гербом в виде вроде химеры. Подойдет

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:09. Заголовок: Psihey пишет: Xena,..


Psihey пишет:

 цитата:
Xena, "На вершине блаженства" почти не редактировала. По мне и так нормально.


Да, тоже одна из любимых, хотя у меня тут все любимое))
Если редактировать, то яркости красок, ощущений чувств добавить, как в супругах.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:12. Заголовок: Psihey пишет: Xena,..


Psihey пишет:

 цитата:
Xena, все раздумываю - катать Анжелику в лодке или не катать?? Она поди и близко не подойдет к пристани больше


Да нет, почему, но можно ту ночь параллелью вспомнить, это может даже немного ершистость Анж объяснит. Что в Плесси всколыхнулись обиды нанесенные ей той ночью, все ожило и горечь, и гнев, который казалось уже улегся.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:16. Заголовок: Xena пишет: но можн..


Xena пишет:

 цитата:
но можно ту ночь параллелью вспомнить



Ночью катать? ночью она с ним в лодку не сядет. Днем - надо все общество рассадить. Не тот коленкор уже будет

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 20:35. Заголовок: Psihey пишет: Ночью..


Psihey пишет:

 цитата:
Ночью катать? ночью она с ним в лодку не сядет. Днем - надо все общество рассадить. Не тот коленкор уже будет


Ну она достаточно безрассудна, к тому же до сих пор не верит, что Филипп причинит ей настоящее зло, даже после брачной ночи и монастыря.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 22:06. Заголовок: Xena пишет: Ну она ..


Xena пишет:

 цитата:
Ну она достаточно безрассудна



это да. но если катать под луной, надо, наверное, и целовать? немного ли поцелуев?
кстати, умела ли Анжелика плавать? не помню вообще

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 22:08. Заголовок: Xena! меня озарило! ..


Xena! меня озарило!

Я воскликну как Шерлок из би-би-сишного сериала: "Джон! Вы озаряете мне путь!" или что он там озарял?

Я придумала супер-сцену. Ночь, озеро, луна, лодка. Сейчас запишу скорее

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 22:30. Заголовок: Psihey пишет: Я вос..


Psihey пишет:

 цитата:
Я воскликну как Шерлок из би-би-сишного сериала: "Джон! Вы озаряете мне путь!" или что он там озарял?


С удовольствием побуду вашим Ватсоном))
Psihey пишет:

 цитата:
кстати, умела ли Анжелика плавать? не помню вообще



— А ты умеешь плавать? — спросил Никола Анжелику.

— Нет.

— Все равно, пошли.

Он бросился с нею в море, стараясь поддерживать ее голову над водой.

Это из Неукротимой.
Хотя в озере наверное могла, в Америке же плавала) Где она могла научиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 22:31. Заголовок: Psihey пишет: это д..


Psihey пишет:

 цитата:
это да. но если катать под луной, надо, наверное, и целовать? немного ли поцелуев?
кстати, умела ли Анжелика плавать? не помню вообще


Ну как я могу быть против поцелуев Пусть искры летят)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 23:11. Заголовок: Xena пишет: — А ты ..


Xena пишет:

 цитата:
— А ты умеешь плавать? — спросил Никола Анжелику.

— Нет.

— Все равно, пошли.

Он бросился с нею в море, стараясь поддерживать ее голову над водой.

Это из Неукротимой.



Значит не умела тогда. Потом, видимо, научилась.

Xena пишет:

 цитата:
Ну как я могу быть против поцелуев



Зато я против

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 23:25. Заголовок: Psihey пишет:  От..


Psihey пишет:

 цитата:

 Отправлено: Сегодня 00:11. Заголовок: Xena пишет: — А ты .. - новое!

Xena пишет:

 цитата:
— А ты умеешь плавать? — спросил Никола Анжелику.

— Нет.

— Все равно, пошли.

Он бросился с нею в море, стараясь поддерживать ее голову над водой.

Это из Неукротимой.



Значит не умела тогда. Потом, видимо, научилась.

Xena пишет:

 цитата:
Ну как я могу быть против поцелуев



Зато я против



Ну вот останется Фил нецелованным(

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 00:34. Заголовок: Так, - строго сказал..


Так, - строго сказала Психея, - хватит пока о поцелуях. Напишу о мальчиках.

Филиппу не нравился живой нрав, горячность, чувственность и постоянная суета Флоримона. Мальчик все время куда-то спешил, у него была куча мелких дел, он умел вовремя и совершенно искренним тоном сделать комплимент любому, улыбнуться, оказать услугу – т.е. обещал стать дамским угодником и всем приятным человеком, всеобщим любимцем - одним словом, рос идеальным придворным. Поначалу, Флоримон, пытаясь заслужить одобрение маршала - поскольку при Дворе можно продвинуться, лишь имея высоко стоящих покровителей, как ему объяснили товарищи Дофина по играм - привычным и проверенным путем обаяния и услужливости, мальчик столкнулся с недоверчивой холодностью отчима, которую принял за гордыню. Хотя маркиз внешне старался не показывать своего отношения, не выказывал открытого отвержения старшему пасынку, Флоримон интуитивно угадывал скрытое неодобрение отчима, и стал считать его надменным, бесчувственным и злым. И лицемерным. Ведь неизменный спутник маркиза, давно приближенный к нему, камердинер Ла-Виолетт был развязанным как парижанин, неунывающим болтуном и пронырой. Почему же ему, Флоримону, давался такой отпор?

Кантор, с непроницаемым взором зеленых глаз, постоянно пребывающий в своей таинственной замкнутости, неуклюжий в светском обществе, гораздо больше располагал маркиза к себе. И хотя Филипп не оказывал ему явного предпочтения, не баловал младшего пасынка, не дарил конфет, как многие воздыхатели маркизы дю Плесси, в надежде через внимание сына расположить мать, Кантор проникся к отчиму уважением, смешанным с почтением и душевной склонностью. Младший пасынок рос мальчиком замкнутым, но глубоко чувствующим и мечтательным, за его видимым спокойствием, пылали скрытые и сильные чувства, не свойственные его возрасту, о которых не подозревала ни его мать, ни наставники, ни даже Флоримон. Кантору отчим был гораздо понятнее, чем старшему брату, ему не мешала молчаливость маркиза, его холодность, строгость и даже жесткость, он научился по еле уловимым и незаметным для окружающих знакам догадываться о желаниях отчима, намерениях и чувствах. Когда взгляд холодных голубых глаз маркиза дю Плесси останавливался на нем, Кантору казалось, что отчим в свою очередь читает его как открытую книгу, и эта тайна, неизвестная всем остальным, делала их в какой-то мере сообщниками. Кантору нравилось думать об этом. Вот почему младший пасынок дю Плесси испытывал к отчиму некоторую привязанность и не позволял Флоримону ругать маршала в детской или насмехаться над ним.


Спасибо: 1 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 12:34. Заголовок: Psihey , про Флоримо..


Psihey , про Флоримона и Кантора просто потрясающие наблюдения! Очень соответствует моему пониманию этих детей. Фло вырос бы типичнейшим придворным, как раз таким каких терпеть не мог его папенька граф де Пейрак. Это очень жизненно. А Кантор да, ближе к Филиппу.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 15:15. Заголовок: Psihey , очень здоро..


Psihey , очень здорово про мальчиков!
Psihey пишет:

 цитата:
Ла-Виолет – первый камердинер маркиза – этот развязанный парижанин


Ла Виолет пуатевец насколько я помню.

Psihey пишет:

 цитата:
приближен к маршалу ближе



Вот тут надо как то изменить.
А кстати интересная противоположность характеров хозяина и слуги. Атос вот под себя Гримо выдрессировал, а Филипп почему то не стал.

Да, Кантор с Филиппом просто астральные близнецы.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 16:31. Заголовок: Xena пишет: Ла Виол..


Xena пишет:

 цитата:
Ла Виолет пуатевец насколько я помню.



Здесь ошибка у меня - должно быть развязанный КАК парижанин (цит. из Голон).

Xena пишет:

 цитата:
Атос вот под себя Гримо выдрессировал, а Филипп почему то не стал.



так Атос и Филипп - люди очень разные. Филипп скучает, а если еще и Ла-Виолетт будет мрачным, а не веселым, проворным и знающим все сплетни, то вообще конец.
Почему Ла-Виолетт незаменим (и на войну, и ко двору, и в тюрьму и по кабакам) и многофункционален (и слуга, и нянька, и телохранитель, и информатор, и темное дело обстряпать, и крестиком вышивать - все умеет) - другой вопрос. По мне, потому что круг привязанностей у таких людей как маркиз крайне узок, а камердинер при нем лет с 14 (точно не помню у Голон было что-то, про первую убитую ими белку в лесах Плесси), везде следует за хозяином - элементарно, он к нему привык. И что интересно, это справедливо и в другую сторону - Ла-Виолетт не мыслит своей жизни, если его выгонят из дома и очень предан.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 16:39. Заголовок: Olga пишет: просто ..


Olga пишет:

 цитата:
просто потрясающие наблюдения



скорее размышления)
мы же не видим их взаимоотношений, кроме короткого разговора с Кантором + воспоминаний о некой привязанности и то со слов Пейрака.
Каюсь, использовала немного то, как они проявили себя в Америке - характер рано складывается, не изменишь.

Olga пишет:

 цитата:
Фло вырос бы типичнейшим придворным, как раз таким каких терпеть не мог его папенька граф де Пейрак.

Воздаяние такое ему за гордыню))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 16:51. Заголовок: Xena пишет: приближ..


Xena пишет:

 цитата:
приближен к маршалу ближе



Спасибо! Я не заметила сразу. Подправила

Спасибо: 0 
Профиль
Из Мейна



Зарегистрирован: 31.05.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 20:20. Заголовок: Psihey , прекрасная ..


Psihey , прекрасная работа! Присоединяюсь к просьбам выложить на фикбук, когда решите, что готово.

Psihey пишет:

 цитата:
Воздаяние такое ему за гордыню))


А прилетит все равно Анжелике, плохо воспитывала его ребенка!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.18 20:24. Заголовок: Из Мейна пишет: Psi..


Из Мейна пишет:

 цитата:
Psihey , прекрасная работа! Присоединяюсь к просьбам выложить на фикбук, когда решите, что готово.



В нашем полку прибыло) Спасибо! Я выложу-выложу целиком, но позже. Пока вот тестирую новые фрагменты, уточняю шероховатости старых.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:10. Заголовок: Psihey пишет: Атос ..


Psihey пишет:

 цитата:
Атос вот под себя Гримо выдрессировал, а Филипп почему то не стал.



Или считаете, что это авторская натяжка?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 18:16. Заголовок: Еще хотела посоветов..


Еще хотела посоветоваться - просматриваю главу с дуэлью Дени и толстяка Жанси ("Поросенок на вертеле").
Я так думаю, что надо переделать - не мог Филипп вмешиваться в дуэль, т.к. для него понятия чести выше всего. А это - бесчестье, никакая любовь к А. не поможет. Т.е., если быть в каноне, то надо было дать дуэли закончиться (как бы не повернулось дело), а потом вызывать Жанси.

Или! Есть вариант, что Жанси, к примеру, ослепленный гневом сам как-то нарушит правила дуэли, т.е. поступит бесчестно, и тогда Филипп мог бы вмешаться, нет?

Секундантов у них не было (маячил одиноко Альбер), что тоже не очень. Может дать Жанси секунданта? Но тогда для сохранения тайны его тоже нужно убить?

Короче, кто что думает, отзовитесь, пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:45. Заголовок: Остановить дуэль он ..


Остановить дуэль он мог и должен был, как хозяин и как маршал, т.е. представитель власти. Тем более не было вызова по всем правилам, насколько я помню. Зачем Филу неприятности из-за двух дураков?


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:48. Заголовок: Psihey пишет: Есть ..


Psihey пишет:

 цитата:
Есть вариант, что Жанси, к примеру, ослепленный гневом сам как-то нарушит правила дуэли, т.е. поступит бесчестно, и тогда Филипп мог бы вмешаться, нет?


Так Жанси же на него бросился сам. Вдобавок он хотел убить безоружного, что считается грубым нарушением дульного кодекса насколько я помню. Так что у вас на мой взгляд все правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:50. Заголовок: Psihey пишет: Я так..


Psihey пишет:

 цитата:
Я так думаю, что надо переделать - не мог Филипп вмешиваться в дуэль, т.к. для него понятия чести выше всего.


Как раз это его прямая обязанность))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 19:55. Заголовок: http://www.e-reading..

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:06. Заголовок: Xena пишет: Спас..


Xena пишет:
[quote]`

Спасибо! Я прочитала и по ссылке.
А вопрос про секунданта? Давать его де Жанси? Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:16. Заголовок: Psihey пишет: А воп..


Psihey пишет:

 цитата:
А вопрос про секунданта? Давать его де Жанси? Или нет?


Может слуга? Могли без секундантов договорится) Можно и дать раз вызов посылал. А можно сделать стычку спонтанной, так даже удобнее будет в этом плане.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:20. Заголовок: Xena пишет: А можно..


Xena пишет:

 цитата:
А можно сделать стычку спонтанной, так даже лучше будет в этом плане.



Тогда, как о ней узнали? Филиппу нужно было по парку гулять при шпаге всю ночь? Патрулировать?)
Нет, вызов надо оставить. А можно и правда без секундантов, чтобы избежать огласки.


А о Ла-Виолетте ответите?

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:43. Заголовок: Psihey пишет: Или с..


Psihey пишет:

 цитата:
Или считаете, что это авторская натяжка?


Атос с Филиппом и правда разные, хотя и схожее есть. У Дюма каждый слуга был отражением своего хозяина. Наверное потому, что этот человек составлял для него весь мир.
Влюбился же Филипп в Анжелику, значит его исподволь тянуло к таким людям - не мрачным, не похожим на него самого. С другой стороны и Атос любил д,Артаньяна. Но все равно, они и правда разные.
Но возможно Ла Виолетт и правда развлекал маркиза, плюс его качества были ему полезны. Вообще Филипп отнюдь не мертвый в душе, в нем жизни-то огого. Многие вещи ему интересны и небезразличны, наверное поэтому и происходят эти кажущиеся изменения, которые на самом деле не изменения, а следствия его характера.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:46. Заголовок: Psihey пишет: А о Л..


Psihey пишет:

 цитата:
А о Ла-Виолетте ответите?


Простите, сразу не заметила))

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:46. Заголовок: Psihey пишет: Тогда..


Psihey пишет:

 цитата:
Тогда, как о ней узнали? Филиппу нужно было по парку гулять при шпаге всю ночь? Патрулировать?)


Нет, например Альбер мог примчаться и сказать, что Жанси напал на Дени.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 20:54. Заголовок: Xena пишет: возможн..


Xena пишет:

 цитата:
возможно Ла Виолетт и правда развлекал маркиза,


и ведь отец - старый маркиз дю Плесси - тоже показан балагуром и прекрасным рассказчиком с чувством юмора, хотя тоже снобом

И Анжелика - да, не давала скучать)

Xena пишет:

 цитата:
которые на самом деле не изменения



Я вообще не понимаю эту распространенную мысль про его изменения. Каким он был по отношению к другим людям, таким и остался. Он изменился кардинально только к Анжелике, но она и постаралась изначально, чтобы у него о ней сложилось самое ужасное мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 21:48. Заголовок: Psihey пишет: Я воо..


Psihey пишет:

 цитата:
Я вообще не понимаю эту распространенную мысль про его изменения. Каким он был по отношению к другим людям, таким и остался. Он изменился кардинально только к Анжелике, но она и постаралась изначально, чтобы у него о ней сложилось самое ужасное мнение.


Так она же изначально нравилась/был немножко влюблен, недаром таскался к ней в отель, это даже со стороны заметили. Но подкатывать не стал, - может и не хотел. Может и вопрос женитьбы ускорился поэтому.
Psihey пишет:

 цитата:
и ведь отец - старый маркиз дю Плесси - тоже показан балагуром и прекрасным рассказчиком с чувством юмора, хотя тоже снобом


Отец настоящий придворный.

А как там глава с катанием на лодке поживает?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 22:07. Заголовок: Xena пишет: Так она..


Xena пишет:

 цитата:
Так она же изначально нравилась/был немножко влюблен, недаром таскался к ней в отель, это даже со стороны заметили. Но подкатывать не стал, - может и не хотел. Может и вопрос женитьбы ускорился поэтому.


Я не затрагивала период до женитьбы, точнее до шантажа, а имела в виду изменение отношения к ней после, по мере того, как он ее узнавал.

А период до женитьбы - это вообще отдельная история) С одной стороны Анжелика, смотрящая неприлично призывным взглядом, так что ей и подруга, и сестра указали, что это моветон. Смотрящая, но ничего не предпринимающая (беседы, ликер - это по сути не действия). С другой стороны - кузен, который ходить-то ходит исправно, на балу ее танцует, но тоже ничего не предпринимает. Потом решает жениться на другой. Если он не хотел - зачем ходил к ней постоянно?
И еще интересный вопрос - Анжелику устроило бы просто стать его любовницей в то время? Или, скажем так, начать с этого? И, если да, то почему она так и не предприняла активных действий, хотя бы как Нинон, затащить к себе в будуар? А просто сидела и сетовала на то, что интрига никак не развивается

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 22:08. Заголовок: Xena пишет: А как т..


Xena пишет:

 цитата:
А как там глава с катанием на лодке поживает



пока плохо поживает

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 22:36. Заголовок: Psihey пишет: А пе..


Psihey пишет:

 цитата:

А период до женитьбы - это вообще отдельная история) С одной стороны Анжелика, смотрящая неприлично призывным взглядом, так что ей и подруга, и сестра указали, что это моветон. Смотрящая, но ничего не предпринимающая (беседы, ликер - это по сути не действия). С другой стороны - кузен, который ходить-то ходит исправно, на балу ее танцует, но тоже ничего не предпринимает. Потом решает жениться на другой. Если он не хотел - зачем ходил к ней постоянно?
И еще интересный вопрос - Анжелику устроило бы просто стать его любовницей в то время? Или, скажем так, начать с этого? И, если да, то почему она так и не предприняла активных действий, хотя бы как Нинон, затащить к себе в будуар? А просто сидела и сетовала на то, что интрига никак не развивается


Мне видится это так: как любая очень красивая девушка/женщина, она привыкла что мужчины сами из кожи вон лезут, чтобы ее куда-то затащить, к чему то склонить и пр. Потом Пейрак, властный доминант, который выбирал для нее все, вплоть до одежды и украшений. В новой версии это не просто любовь женщины к мужчине, это уже болезненная зависимость от него. Там четко видно, что она шаг без него ступить боится.

После его смерти ее начинают рвать друг на друга как переходящее знамя. Николя почти что насилует, Клод тоже овладевает ею без ее согласия, когда она спит. Дегре ее насилует после истории в Красной маске, где ее в свою очередь собирались насиловать(клин клином). Потом ее разбаловал Одеже и новые поклонники. Она не привыкла нести ответственность за свои отношения, она ждет когда к ней сделают первый шаг, когда за нее решат ( я вас люблю, но король меня очень хочет, а я и сама не знаю, так что вот вам проблемка, разгребайте ее сами как-нибудь)
Фил наверное тоже привык, что женщины проявляют инициативу. Банально опасался разочарования как сам, так и ее разочаровать. Служба отнимает много времени, а такая женщина как Анж не потерпит редких встреч от случая к случаю, ей надо принадлежать, а Фил не может этого предложить.

Жениться может и хотел, чтобы дурь из головы выкинуть.
Psihey пишет:

 цитата:
И еще интересный вопрос - Анжелику устроило бы просто стать его любовницей в то время?


С перспективой замужества думаю, да. Она поначалу и хотела связи с ним, а потом уж ее надоумили замуж.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 22:38. Заголовок: Psihey пишет: пока ..


Psihey пишет:

 цитата:
пока плохо поживает






Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 23:01. Заголовок: Xena пишет: Фил нав..


Xena пишет:

 цитата:
Фил наверное тоже привык, что женщины проявляют инициативу. Банально опасался разочарования как сам, так и ее разочаровать.



Выше про Анжелику согласна. И в цитате - да, наверное, он ждал каких-то определенных намеков от нее, а раз их не было и о ней говорили как о требовательной и независимой даме, то, может еще боялся, что сунется, а она его осмеет. Шоколадница и засмеет - вообще кошмар.

Xena пишет:

 цитата:
Жениться может и хотел, чтобы дурь из головы выкинуть

А вот это точно!



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.18 23:08. Заголовок: Еще в этом добрачном..


Еще в этом добрачном периоде непонятно.
Мари-Аньес расспрашивать о подробностях как-то не очень, все-таки младшая сестра и она не одобряет мягко говоря увлечение Анжелики.
Но вот пришла она к Нинон. Та честно призналась, что затащить в альков затащила, но дело не пошло. Анжелика делает вывод, что остается только под венец.
Казалось бы, задумайся, а не проверить ли сначала самой, прежде, чем на аркане тащить его к алтарю? Может она его в этом плане не интересует, может его не интересуют вообще женщины? Проверить-то надо было.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 07:12. Заголовок: Psihey пишет: Казал..


Psihey пишет:

 цитата:
Казалось бы, задумайся, а не проверить ли сначала самой, прежде, чем на аркане тащить его к алтарю? Может она его в этом плане не интересует, может его не интересуют вообще женщины? Проверить-то надо было.


да ей на его желания было все равно. Мне кажется, если бы болтали, что он неспособный импотент - она бы все равно ринулась в бой. Там много всего намешалось: и стремление реванша за детство, и в Версаль хочется, и имя с титулом для детей... А собственно сам Фил там месте этак на десятом.

Перечитала отрывок "Супруги" - там в постельной сцене, ИМХО, Фил как-то выпадает, хотя хоть минимально, но должен был участвовать - за талию там придержать, удовольствие получить

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 14:12. Заголовок: Zirael пишет: А соб..


Zirael пишет:

 цитата:
А собственно сам Фил там месте этак на десятом



А мне казалось, что первично было именно желание его как мужчины, она хотела его заполучить, потому и упрямо думала - "он будет принадлежать мне". А потом уже это желание облеклось в более социально приемлемую форму - хочу титул, хочу устроить детей, хочу в Версаль - это не стыдно и другим объявить, не потеряв лицо.

Другое дело, объяви она эту причину ему в карете, чтобы это изменило? Повлияло бы это на его решение? Я думаю, нет. Он и так насмотрелся на дамочек, облизывающихся на него, и чем она тогда от них отличается?

Zirael пишет:

 цитата:
Перечитала отрывок "Супруги" - там в постельной сцене, ИМХО, Фил как-то выпадает, хотя хоть минимально, но должен был участвовать - за талию там придержать, удовольствие получит



У меня повествование здесь идет от лица ГГ, поэтому специально не показано, что он-то думает и чувствует по этому поводу, и она сама (как и читатель - по мысли автора) вся в сомнениях.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 14:16. Заголовок: Zirael пишет: стрем..


Zirael пишет:

 цитата:
стремление реванша за детство



Сейчас просматривала первый том (надо было уточнить детали), и нашла, что Анжелика не просто хочет тогда реванша за унижение и надменность, но и хочет, чтобы он молил ее о прощении. А этого так и не произошло ведь, он так ни за что и не извинился. Она сама сказала типа "забудем". Или, возможно, ей уже были не нужны его мольбы...

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 15:26. Заголовок: Psihey пишет: А мне..


Psihey пишет:

 цитата:
А мне казалось, что первично было именно желание его как мужчины,


да, но не как человека и личности.
Если бы она хотела просто секса - то, наверное, пыталась бы его как-то соблазнить в отеле. До разговора о свадьбе.

Psihey пишет:

 цитата:
У меня повествование здесь идет от лица ГГ, поэтому специально не показано, что он-то думает и чувствует по этому поводу, и она сама (как и читатель - по мысли автора) вся в сомнениях.


но он же не совсем бревном лежит, и Анж разве не интересно было его именно загнать, то есть вымотать? так что она должна по идее на него смотреть и какие-то изменения отмечать

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 16:40. Заголовок: Zirael пишет: да, н..


Zirael пишет:

 цитата:
да, но не как человека и личности



Ну, да, больше как красивого тела))

Zirael пишет:

 цитата:
так что она должна по идее на него смотреть и какие-то изменения отмечать



А ночь была, темно. А если серьезно - отдаю это на волю читателям - представлять изменения в свое удовольствие Не знаю я, короче.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 16:41. Заголовок: Psihey пишет: Казал..


Psihey пишет:

 цитата:
Казалось бы, задумайся, а не проверить ли сначала самой, прежде, чем на аркане тащить его к алтарю? Может она его в этом плане не интересует, может его не интересуют вообще женщины? Проверить-то надо было.




Мне кажется она не задумывалась, что есть мужчины, которые могут ее чарам сопротивляться. Главное, чтобы, хм, детей мог делать)) С другой стороны Месье тоже мог делать. Но видимо, Анж в расчет такие вот соображения не брала. Слишком уверена в своей неотразимости была.

Psihey пишет:

 цитата:

У меня повествование здесь идет от лица ГГ, поэтому специально не показано, что он-то думает и чувствует по этому поводу, и она сама (как и читатель - по мысли автора) вся в сомнениях.


Нет, тут чисто отклик на ее действия. Внешняя реакция)



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 16:42. Заголовок: Zirael пишет: Анж р..


Zirael пишет:

 цитата:
Анж разве не интересно было его именно загнать, то есть вымотать



Хотя, не скрою, мне было бы любопытно узнать, кто как себе это представляет. Вот Хеna предложила Зевса - и как в тему пришлось!

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 18:56. Заголовок: Накануне турнира. Об..


Накануне турнира. Обоснуй, которого не хватало для объяснения выходки Филиппа.

Раздался тихий стук в дверь. Недоумевая, кто бы это мог быть в столь поздний час, Анжелика чуть приоткрыла дверь. Пегилен де Лозен собственной персоной, чуть не сбив ее с ног, ворвался в комнату и захлопнул за собой дверь.
- Быстрее, моя прелестница, запритесь!
И оказавшись в безопасности, он улыбнулся:
- В этом замке решительно и стены слышат, ни от кого не спрячешься! Еле пробрался к Вам, душечка моя!
- Пегилен, что случилось?!
- Случилось страшное! Я не мог заснуть и грезил Вами. И вот я здесь, у Ваших ног, почтительно прошу поцеловать хотя бы кончик Вашей туфельки.
И он упал на колени, умоляющее воздев к ней руки, как кающийся грешник.
- Прекратите паясничать! Снова вздумали втянуть меня в свои игры? Немедленно убирайтесь вон, - строго сказала Анжелика.
- Жестокая! Так-то Вы встречаете путника, претерпевшего столько мук, преодолевшего столько опасностей ради встречи с Вами?!
Он сделал скорбную мину, но глаза его искрились весельем.
- Не пытайтесь меня заговорить, Пегилен. Вы – чертовски милы, но я не расположена долго терпеть это. На что вообще Вы рассчитываете?
- На приют в Вашей уютной спаленке, моя красавица. Разве Вы откажете бедному, всеми гонимому, Вашему старому другу Лозену?
Пегилен, продолжая стоять на коленях у ее ног, завладел вдобавок ее рукой, покрывая каждый пальчик легкими поцелуями и не спуская с нее умоляющих глаз.
- Разве Вы не тосковали по мне, моя прелестница?
И он запечатлел долгий поцелуй на ее ладони.
Анжелика вздрогнула, вспомнив против воли их любовные игры в приюте Венеры, в тот памятный вечер в Фонтенбло. Ее охватил трепет. Сложно устоять перед таким искусным Дон Жуаном как Пегилен. Как она истосковалась по ласке и нежности, цветистым комплиментам, мольбе в глазах, по милым глупостям и бездумным клятвам веселых и беспечных любовников. Благоразумие изо всех сил боролось в ней с желанием предаться утонченной любовной схватке. А если никто не узнает? И насколько он будет настойчив? Она предприняла последнюю попытку сопротивления.
- Послушайте, мой дорогой, я не хочу с Вами сориться, но кончится тем, что Вы снова выставите меня на посмешище перед всеми. Немедленно поднимайтесь и уходите.
- Ну, какое посмешище?! О чем Вы говорите, милая! - он обхватил ее колени. - Да Вам все завидовали при Дворе, уверяю Вас – такие великолепные мужчины подрались из-за Вас! Сам король вмешался! И потом, я даже не успел соскучиться в своих тюремных апартаментах. Меня отпустили через две недели. Сознайтесь, красавица, это я Вам обязан своим скорым освобождением?
- Вовсе нет! Я просила Его Величество за мужа.
- Да? Неужели? Вы пронзили мне сердце! Но как странно, ему-то досталось от всех щедрот...
- Пегилен, если Вы не уйдете, я разобью графин с вином о Вашу голову.
- Какие кровожадные мысли посещают Вашу прекрасную головку. От кого Вы только набрались их? Это вполне в стиле нашего главного ловчего. Ну чего Вы боитесь? В крайнем случае, я снова вызову Плесси на дуэль.
- Я запрещаю Вам даже думать об этом!
- Ну-ну. Вам жаль этого жестокосердного? А между тем, - задумчиво протянул он, - Вам должно быть скучно и одиноко в такой большой постели.
- Я не одинока, Пегилен, и мне не скучно. Уходите.
- При одном условии, мадам.
- Вы еще ставите мне условия?
- На правах старой дружбы. Вы подарите мне завтра перчатку на удачу.
- И Вы уйдете?
- Клянусь. Хоть и с огромным сожалением.
- Хорошо. Я подарю Вам перчатку.
Пегилен де Лозен ловко поднялся, и, поцеловав подол ее пеньюара, поклонился и направился к двери. Анжелика почувствовал укол сожаления – и он уходит?! Но, взявшись за защелку, маркиз внезапно остановился.
- Вы слышите? – шепотом спросил он. – Голоса в коридоре.
Анжелика бесшумно подошла к нему и должна была признать, Лозен не обманывал. Слышался мужской и женский голос. Сердце молодой женщины забилось. Если Пегилена увидят, выходящим из ее спальни посреди ночи, что сделает Филипп? Одно точно - бесполезно будет даже пытаться что-либо объяснять ему. Нет, этого нельзя допустить! Что же делать? Ждать?
- Ну что ж! Придется мне подождать, пока все заснут, - между тем, с деланным разочарованием промурлыкал Пегилен, - Вы позволите прилечь? Я так устал…, - и он прямиком направился к ее постели.
Если я не избавлюсь от него сейчас же, мало ли что может случиться, - подумала Анжелика.
- Нет, мой дорогой, Вы уйдете сейчас же. Через окно.
- Жестокосердная! А если я сверну себе шею?
- Не свернете, я Вам подскажу.
И, подхватив его под руку, она потянула незадачливого любовника к подоконнику.
- Вот здесь, слева, нащупаете ногой выступ в стене, такой небольшой камень. Потом, чуть ниже будет еще выступ поменьше. Главное, спуститесь пониже, не прыгайте слишком высоко, а то перебудите весь замок.
- Как хорошо Вы знаете подходы к Вашему бастиону, мадам! Или это пути быстрого отступления? – восхищенно поразился он. - Могу я надеяться на прощальный поцелуй?
- Нет! Спускайтесь.
Пегилен, задержался, ухватившись за карниз. В окне маячила только его веселая мордочка.
- А если я выиграю турнир? Один невинный поцелуй в любую точечку на Вашем теле? На мой скромный выбор.
Чтобы прекратить этот разговор, Анжелика быстро ответила:
- Посмотрим. Спускайтесь же! Умоляю, маркиз, торопитесь!
Пегилен вздохнул, и начал осторожно спускаться, следуя указаниям хозяйки. Ночь была тиха, казалось, замок крепко спит. Анжелика перегнулась через подоконник, всматриваясь в темноту – кажется, никого не видно. Хоть бы его никто не увидел! Что подумает Филипп, если узнает?
Благополучно спустившись, Лозен послал ей воздушный поцелуй.
- До завтра, моя прекрасная дама! Я буду биться в Вашу честь!


Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:06. Заголовок: Psihey, отличный Пег..


Psihey, отличный Пегилен! И его приставания вполне в духе их отношений. А то он у Голон быстро в сторону отошел после дуэли. А ведь поначалу к Анж очень активно приставал, и довольствовался одним разиком на лавке в коридоре!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:10. Заголовок: Olga пишет: Psihey,..


Olga пишет:

 цитата:
Psihey, отличный Пегилен! И его приставания вполне в духе их отношений. А то он у Голон быстро в сторону отошел после дуэли. А ведь поначалу к Анж очень активно приставал, и довольствовался одним разиком на лавке в коридоре!



Меня тоже брали сомнения, что дуэль могла отрезвить его. И в то время король еще активно не выделял ее, чтобы он не рисковал продолжить наступление. И потом Голон явно дает понять, что ему не хватило 1 раза.

Как думаете, Анжелика бы устояла вновь? Или я правильно сделала - что Благоразумие победило?
И теперь поведение Филиппа на турнире понятнее? А то в старой версии он как зверь у меня бросился на милашку Лозена. Что к чему - не понять

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:12. Заголовок: П.С. Я так решила, ч..


П.С. Я так решила, что быть невинной и все равно все факты против тебя - это хуже, чем реально согрешить.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:19. Заголовок: Psihey пишет: Хотя,..


Psihey пишет:

 цитата:
Хотя, не скрою, мне было бы любопытно узнать, кто как себе это представляет.


ну, он вполне может ее как-то придерживать, чисто удобства ради) И это Анж дополнительно заводит: что он касается ее не как враг, а почти уже как любовник.
Дальше она может его реакции отслеживать, - и наверняка будет это делать, потому что опять же, они первый раз так вместе, и ей важно одержать над ним победу тут: дыхание, пульс, биение сердца, испарина на руках как маркеры... Ну и пик удовольствия она тоже вряд ли пропустит))

Новая часть, ура!!


Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:21. Заголовок: Psihey пишет: Как д..


Psihey пишет:

 цитата:
Как думаете, Анжелика бы устояла вновь? Или я правильно сделала - что Благоразумие победило?


Думаю, устояла бы. Сейчас у них с Филиппом другие отношения уже, да и желания быть как все придворные у нее поубавилось. И прошлый разик с Пегиленом у нее уж очень скандальным вышел. Думаю, она бы сопротивлялась наскоку Пегилена. Но то, что мысли у нее проскочили - "а почему бы и нет, а ведь неплохо было бы расслабиться, может никто не узнает" - вполне в духе Анжелики.
Psihey пишет:

 цитата:
Я так решила, что быть невинной и все равно все факты против тебя - это хуже, чем реально согрешить.


Да, пусть поволнуется. Да и параллель интересная: тогда она мужу изменила - был скандал, а сейчас нет - но опять все сложно. Вот она невезучая!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:23. Заголовок: Olga пишет: Но то, ..


Olga пишет:

 цитата:
Но то, что мысли у нее проскочили - "а почему бы и нет, а ведь неплохо было бы расслабиться, может никто не узнает" - вполне в духе Анжелики.



Значит, угадала;)

Olga пишет:

 цитата:
Вот она невезучая!


Точно! И она может так подумать после турнира.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:23. Заголовок: Psihey , сценка полу..


Psihey , сценка получилась великолепная, только совершенно не заметно что Анж влюблена в Фила и хочет наладить с ним отношения.

Psihey пишет:

 цитата:
Анжелика вздрогнула, вспомнив против воли их любовные игры в приюте Венеры, в тот памятный вечер в Фонтенбло.


Она даже через много лет стыдилась этого.

Psihey пишет:

 цитата:
Ее охватил трепет. Сложно устоять перед таким искусным Дон Жуаном как Пегилен. Благоразумие изо всех сил боролось в ней с желанием предаться утонченной любовной схватке.


Быстро. И вообще если бы вот сейчас, конкретно была бы сильно зла на Фила, так ведь это же после полянки происходит. Лучше бы трепет, но сожаления от того, что это всего лишь пегилен, а не Филипп. Да, она не прочь заняться любовью и по этому она тоскует, по ласкам, по любовным играм, а не по Лозену. А тут выходит, что она хочет именно Лозена. И мысли лишь, что если Фил опять узнает, ей прилетит или будет скандал. Нет, кртина складывается, что Филиппа она не любит от слова вообще. Как Скарлетт Ретта - только эгоистичное желание его покорить, взять над ним верх, использовать, как ей нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:27. Заголовок: Zirael пишет: ну, о..


Zirael пишет:

 цитата:
ну, он вполне может ее как-то придерживать, чисто удобства ради)



В общем. Не обижайтесь, но у меня он ей не помогает и это дополнительно ее бесит (там и мысли идут). А подробности из второго абзаца я описывать не умею. Оставлю читателю простор для фантазии

П.С. Я написала сцену с лодкой. Это будет Но надо отредактировать. Или могу с <...> выложить, где еще дописать надо

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:29. Заголовок: Psihey пишет: Точно..


Psihey пишет:

 цитата:
Точно! И она может так подумать после турнира.


Ну да, она и после дуэли Фила с Лозеном в романе досадовала, что ее поймали, а другие все время грешат и хоть бы хны. Во всем обвиняла свое невезение. Так и тут.
Xena пишет:

 цитата:
Она даже через много лет стыдилась этого.


Это когда у нее Филипп о Лозене спросил? Да, она там покраснела и принялась оправдываться, но это же перед мужем. Там понятно, она боялась, что что-то опять помешает им понять друг друга.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:30. Заголовок: Xena пишет: Она даж..


Xena пишет:

 цитата:
Она даже через много лет стыдилась этого.



Стыдилась. Но ей очень понравилось!

Xena пишет:

 цитата:
после полянки происходит



теперь уже не после полянки)

Надо действительно было подождать и все уже целиком выкладывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:36. Заголовок: Xena пишет: Лучше б..


Xena пишет:

 цитата:
Лучше бы трепет, но сожаления от того, что это всего лишь пегилен, а не Филипп. Да, она не прочь заняться любовью и по этому она тоскует, по ласкам, по любовным играм, а не по Лозену. А тут выходит, что она хочет именно Лозена.


Я подумала, что ей нравится считать иногда, что занятие сексом с другим понравившимся мужчиной - это не измена основной любви. Как она себя оправдывала за Патюреля, мол подумаешь, это все равно, что стакан выпить, потом спокойно занималась любовью с Барданем, мол любви супружеской от этого не убудет.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:41. Заголовок: Olga пишет: Я подум..


Olga пишет:

 цитата:
Я подумала, что ей нравится считать иногда, что занятие сексом с другим понравившимся мужчиной - это не измена основной любви. Как она себя оправдывала за Патюреля, мол подумаешь, это все равно, что стакан выпить, потом спокойно занималась любовью с Барданем, мол любви супружеской от этого не убудет



абсолютно согласна.

И здесь же она и думает, а не попробовать ли куртуазной любви чуток. Раз уж такой удобный случай оскоромиться выпал.
Любви-то разные. Это не значит, что она кайф с Филиппом на сеновале не словила. Словила. Но он у нас на тот период парень не нежный


Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:43. Заголовок: Psihey пишет: Но ей..


Psihey пишет:

 цитата:
Но ей очень понравилось!


Понравилось в тот момент когда это происходило, но ей и с де Вардом понравилось.

Olga пишет:

 цитата:
Это когда у нее Филипп о Лозене спросил?


И после, уже в Новом свете)

Psihey пишет:

 цитата:
теперь уже не после полянки)

Надо действительно было подождать и все уже целиком выкладывать.



Даже это не суть важно, мне не хватает именно чувств к Филу.

"Анжелика с ужасом ждала возвращения прошлогодних мрачных вечеров, делавших ее полубезумной от горя и боли утраты. "

Непонятно, откуда взялись эти чувства в каноне. Голон все таки хотела сказать, что Анжелика Фила любила, может не так как Пейрака но любила. Здесь этого совсем не видно. Действия великолепны, сцена отлично выстроена, а вот в мысли добавить желания именно Филиппа видеть рядом. Или чтобы это он был тут сейчас вместо Лозена, он покрывал ее тело поцелуями и именно с ним оказаться на этой широкой постели и придаваться любви этой благоуханной летней ночью. Да, могла промелькнуть мысль, но продиктованная горечью и злостью на Филиппа. А Лозен он вот он, и он неплох.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:45. Заголовок: Xena пишет: "Ан..


Xena пишет:

 цитата:
"Анжелика с ужасом ждала возвращения прошлогодних мрачных вечеров, делавших ее полубезумной от горя и боли утраты. "



Но это-то, извините, и после коврика, и после ожерелья и после всего, включая вину за его смерть!

А мы-то где? В середине пути. Только-только после коровника. Когда она сама себе не может еще признаться, что любит его.

Спасибо: 0 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:46. Заголовок: Olga пишет: Я подум..


Olga пишет:

 цитата:
Я подумала, что ей нравится считать иногда, что занятие сексом с другим понравившимся мужчиной - это не измена основной любви. Как она себя оправдывала за Патюреля, мол подумаешь, это все равно, что стакан выпить, потом спокойно занималась любовью с Барданем, мол любви супружеской от этого не убудет.


Но там какой мощный противовес в чувствах, столько мыслей! Вот если бы и тут также, я бы приняла. Да, женщина может захотеть просто секса, не только с любимым, это нормально. И мужчина тоже. Допустим если бы Фила не было, я еще понимаю, но тут то он рядом, ее мысли на нем сосредоточены. Плюс это не счастливый брак, когда там ясность и спокойствие, а попа жаждет приключений.

Спасибо: 1 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:49. Заголовок: Xena пишет: сцена о..


Xena пишет:

 цитата:
сцена отлично выстроена, а вот в мысли добавить желания именно Филиппа видеть рядом



По мне, так Филипп здесь совершенно не нужен в этом контексте. Ее когда король целует, она же не думает, ах, как бы хорошо было, чтобы это Филипп меня догнал и поцеловал!! А если так рассуждать, то должна думать в объятиях короля на празднике в Версале о поцелуях Филиппа. Тем более она только что с этим самым Филиппом куртуазничала в беседке. И всё - нет его на горизонте, зато есть король.

Спасибо: 1 
Профиль
Xena
постоянный участник




Зарегистрирован: 22.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:52. Заголовок: Psihey пишет: А мы-..


Psihey пишет:

 цитата:
А мы-то где? В середине пути. Только-только после коровника. Когда она сама себе не может еще признаться, что любит его.


Это как раз тот период когда женщина ни о ком кроме желанного мужчины думать не может. Я не против того, что она хочет опять головой в облака, но мне противовеса не хватает. Коврик это всего-то одна сцена, как в этой сцене ее отношение может кардинально поменяться? К моменту коврика она так же влюблена в него, просто она готова сделать первый шаг и сложить оружие, вот в чем разница между ковриком и событиями этого фика по идее (если брать развитие после коровника)

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:54. Заголовок: Psihey пишет: Не об..


Psihey пишет:

 цитата:
Не обижайтесь, но у меня он ей не помогает и это дополнительно ее бесит (там и мысли идут).


да при чем тут обиды))
Помощь - не в плане прелюдии там, или еще чего, а с точки зрения физики без помощи Анж должно быть неудобно. Да и Филу самому не особо

Psihey пишет:

 цитата:
Когда она сама себе не может еще признаться, что любит его.


но уже хочет, то есть не боится себе признаться, что хочет.



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.18 19:54. Заголовок: Xena пишет: Это как..


Xena пишет:

 цитата:
Это как раз тот период когда женщина ни о ком кроме желанного мужчины думать не может



на празднике в Версале, когда с королем целовалась о Филиппе и не думала. А ведь он мог их увидеть.
Напротив, она потом лежала в отеле и размышляла о двух (!) романтических прогулках в садах Версаля - вот мол как повезло

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет