Отправлено: 28.01.09 16:44. Заголовок: Встреча в Москве

Итак было предложение встретиться ПОВТОРНО в Москве всем желающим форумчанам в апреле в кафе в центре.
Уже "забронировали" себе места:
zoreana
Desiree
allitera
Шантеклера
Xvost
irena
Виктория
l'Occitane
garbarina

ВНИМАНИЕ

Встреча назначена на 11 апреля в 14.00 во Фрайдисе.

 Отправлено: 20.05.09 16:30. Заголовок: zoreana пишет: Мож..

zoreana пишет:

цитата:

Может через это общество и распространялась запрещенная литература и переписка.

А тогда что-то запрещали?

 Отправлено: 20.05.09 17:03. Заголовок: Конечно,наука если н..

Конечно,наука если не была согласна с догмами церкви становилась аутсайдером. Инквизиция ! Кто бы разрешил переписку с протестантами или мусульманами?

 Отправлено: 20.05.09 18:15. Заголовок: zoreana пишет: Инкв..

zoreana пишет:

цитата:

Инквизиция ! Кто бы разрешил переписку с протестантами или мусульманами?

Инквизиция была не во Фрвеции и немного раньше описываемых в книге событий. Это же век Ньютона. Декарта и иже с ними.

 Отправлено: 20.05.09 20:26. Заголовок: В Тулузе на тот моме..

В Тулузе на тот момент была инквизиция. Инквизиция была отменена в протестантских странах в 16 в., во Франции в 1789 г., в Португалии в 1820 г., в Испании в 1834 г., в американских владениях Испании и Португалии в ходе борьбы за независимость (1810-1826). Дольше всего существовал верховный инквизиционный трибунал в Риме (папская инквизиция), учрежденный папой Павлом III в 1542 году как оружие контрреформации. После ликвидации в 1870 г. светского государства пап она действовала только методами наказания и церковной цензуры.

 Отправлено: 20.05.09 21:15. Заголовок: В Тулузе инквизиция ..

В Тулузе инквизиция лютовала в 13 веке, несколько далековато до нашего героя.
Затем же многочисленные жалобы на произвол трибуналов заставили Климента V реформировать инквизицию. По его инициативе Вьеннский собор 1312 обязал инквизиторов согласовывать судебную процедуру (особенно применение пыток) и приговоры с местными епископами. В 1321 Иоанн XXII еще более ограничил их полномочия. Инквизиция постепенно приходила в упадок: судьи периодически отзывались, их приговоры часто кассировались. В 1458 жители Лиона даже арестовали председателя трибунала. В ряде стран (Венеция, Франция, Польша) инквизиция оказалась под контролем государства. Филипп IV Красивый в 1307–1314 использовал ее как инструмент для разгрома богатого и влиятельного ордена тамплиеров; с ее помощью германский император Сигизмунд расправился в 1415 с Яном Гусом, а англичане в 1431 с Жанной д"Арк. Функции инквизиции передавались в руки светских судов, как ординарных, так и экстраординарных: во Франции, например, во второй половине 16 в. дела о «ереси» рассматривались и парламентами (судами), и специально созданными для этого «огненными палатами» (chambres ardentes).
Огненная палата - знакомое название - именно она судила дело о ядах. Да и Пейрака судила не инквизиция, а суд.
В дальнейшем инквизиция проявляла себя только в Испанских владениях, а папство еще раз урезало инквизицию, централизуя ее у себя - та самая папская инквизиция. Франция уже в этом не участвовала - тут надо учитывать особенность галликанской церкви, которая была независима от Папы. А судебный институт католической церкви, предназначенный для выявления и искоренения «ересей», т.е. инквизиция была удачно сменена драгонадами. Ведь мы же говорим не о формальности, а о реальности.

 Отправлено: 20.05.09 22:30. Заголовок: Так речь идет ,или п..

Так речь идет ,или папский ,или иезуитский ,но контроль был над еретической литературы.Суд был гражданский ,но церковь отвечала за духовность нации.

 Отправлено: 21.05.09 09:33. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так речь идет ,или папский ,или иезуитский ,но контроль был над еретической литературы.Суд был гражданский ,но церковь отвечала за духовность нации.

Какую литературу признавыали еретичной? Мне вспоминается только янсенизм и квиетизм - ничего научного, сплошная рилигиозность.

 Отправлено: 21.05.09 13:02. Заголовок: zoreana пишет: Без ..

zoreana пишет:

цитата:

Без разрешения министерства обороны ни-ни?

В бюджете и военным так не платят, чтобы на курорте жилье купить.
Простите, это не по теме.

У нас тоже ходили на этот фильм. Понравился.

 Отправлено: 21.05.09 17:49. Заголовок: Книги научные тоже с..

Книги научные тоже считались , если они написаны еретиками

 Отправлено: 21.05.09 18:29. Заголовок: zoreana пишет: Книг..

zoreana пишет:

цитата:

Книги научные тоже считались , если они написаны еретиками

Это какие?

 Отправлено: 24.05.09 21:03. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это какие?

В католической церкви был разработан "индекс запрещенных книг" в 1571. В 17 веке очень сильно поддержан иезуитским орденом.Вот его пункты
* Все тексты священного писания, изданные некатоликами.
* Книги любого автора, защищающие ересь и раскол или стремящиеся любым способом разрушить самые основы веры.
* Книги, специально направленные против церкви или христианских обычаев.
* Книги всех некатоликов, посвященные вопросам религии, если не указано, что в них нет ничего противоречащего католической вере.
* Книги и брошюры, в которых говорится о новых видениях, явлениях, пророчествах, чудесах или которые пропагандируют новых святых, если таковые были опубликованы без соблюдения канонических правил.
* Книги, оспаривающие или высмеивающие любой католический догмат; защищающие ошибки, осужденные папским престолом; низвергающие авторитет божественного культа; стремящиеся разрушить церковную дисциплину; умышленно оскорбляющие церковную иерархию или клир и церковь.
* Книги, поучающие или рекомендующие любые суеверия, колдовство, гадание, предсказания, магию, вызов духов и тому подобное.
* Книги, провозглашающие законными дуэль, самоубийство, развод и доказывающие, что масонство и им подобные организации не только не вредные, но и полезные для церкви и гражданского общества.
* Порнографические книги.
* Литургические книги, апробированные папским престолом, если в них имеются изменения.
* Книги, распространяющие апокрифические, или запрещенные, или отмененные папским престолом индульгенции.
* Любого рода изображения Христа, девы Марии, ангелов, святых и других "божьих слуг", если они не отвечают духу и наставлениям церкви.

 Отправлено: 24.05.09 21:24. Заголовок: 1535 г. по приказу ..

1535 г. по приказу французского короля Франциска I теологи Сорбонны составили список запрещенных книг, издание, распространение и чтение которых грозило виновным отлучением от церкви, тюремным заключением и даже костром. О том, какой размах принимало во Франции преследование неугодной церкви и королевской власти литературы, говорит тот факт, что в 1660-1756 гг. в Бастилию было посажено 869 авторов, типографов, издателей и книгопродавцев.

 Отправлено: 25.05.09 09:30. Заголовок: zoreana пишет: . О ..

zoreana пишет:

цитата:

. О том, какой размах принимало во Франции преследование неугодной церкви и королевской власти литературы, говорит тот факт, что в 1660-1756 гг. в Бастилию было посажено 869 авторов, типографов, издателей и книгопродавцев.

Там еретиков не было, по крайней мере в период правления короля-СОлнца, кроме указанных квиетистов и янсенистов.. За 100 лет около 900 авторов при населнеии 20 млн человек. Когда я спросила какие это - я имела ввиду конкретику. ну не гонялись в это время во Франции за еретиками. В общем никто не пострадал. А вот памфлетисты были.

 Отправлено: 25.05.09 14:47. Заголовок: А книги по астрономи..

А книги по астрономии? Трактаты мусульман?

 Отправлено: 25.05.09 16:05. Заголовок: zoreana пишет: А кн..

zoreana пишет:

цитата:

А книги по астрономии? Трактаты мусульман?

Какие мусульмане во Франции? Бог с тобой. (в смысле тогда - сейчас их куча, только никто еретиками не называет и в тюрьму не сажает, видимо из-за отсутствия Бастилии ).
И какая астрономическая книга была осуждена? Вообще-то во Франции при Луи открыли обсерваторию, как раз астрономическую С телескопом, все чин чинарем - до сих здание есть.