Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2

Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной.
Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения.

Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви.
Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?

 Отправлено: 19.11.09 19:41. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Даша, спасибо за ссылочку - роман мне понравился, прочла с огромным удовольствием.

Я знала, что тебе понравится! Самой мне, правда, на середине уже было все ясно, чем и как это закончится, но там профессионально и захватывающе написано, так что просто невозможно оторваться. Сидела читала всю ночь.

 Отправлено: 20.11.09 00:36. Заголовок: allitera пишет: Бою..

allitera пишет:

цитата:

Боюсь, что мне надо все наоборот, надоело быть сильной женщиной, хочется почувствовать слабость, хотя бы в книге.

5+

 Отправлено: 20.11.09 13:42. Заголовок: Daria пишет: Самой ..

Daria пишет:

цитата:

Самой мне, правда, на середине уже было все ясно, чем и как это закончится

Чем закончиться можно было сказать и не открывая книгу, а если бы этим не закончилось, это бы стало разочарованием. Это то из-за чего я не хочу перечитывать "Анну" Вилар.

 Отправлено: 20.11.09 22:16. Заголовок: allitera пишет: Че..

allitera пишет:

цитата:

Чем закончиться можно было сказать и не открывая книгу, а если бы этим не закончилось, это бы стало разочарованием. Это то из-за чего я не хочу перечитывать "Анну" Вилар.

Ну, я имела в виду более конкретные вещи. Когда, например, дается затравка какого-нибудь сюжетного хода, и ты уже прекрасно представляешь, как это дальше "выстрелит". Но вообще, как и любому читателю, мне куда интересней не "что", а "как". А сюрпризы это хорошо, особенно, когда приятные. А когда "все умерли" - так это куда чаще издевательство над читателем, чем признак высокого уровня.

 Отправлено: 21.11.09 16:23. Заголовок: Daria пишет: А ког..

Daria пишет:

цитата:

А когда "все умерли" - так это куда чаще издевательство над читателем, чем признак высокого уровня.

Вот точно.

 Отправлено: 27.11.09 10:16. Заголовок: Элен пишет: Посему,..

Элен пишет:

цитата:

Посему, в основном там мужщины ОООООООчень красивые))))))), с чудными глазами и власами до талии как минимум))))))), ОООООООООчень ранимые и беззащитные)))))))) Главное для них власть, дающая безопасность. Но они честно стараются стать сильнее, однако постоянно что-то мешает))) В основном боевая главная героиня с активной жизненной позицией. За что ее и ненавидят "реальные мужики".

Да-да, грезы современной барышни за..., любительницы сериала "Секс в большом городе". Опять я про это слушала от одной из своих лучших подруг, залетевшей в Москву, как обычно, на полдня раз в год, но нашедшей время выпить кофе. И тут же про "Доктора Хауса" (это что?) и "Секс...":)))).
Да я понимаю, что приличных мужиков мало, но женская трагедия:)) в том, что ты все равно под мужика будешь подламываться, это закон природы. Даже если ты с кобурой и твердой жизненной позицией, а у него коса до пят и он танцует стриптиз . Кобура и доминантность в сексе (фу, какая гадость:))) не помогут.
Но героиня все равно будет твердить, что если ей нравится смотреть, как целуется пара мужиков, то это все равно, что мужику нравится смотреть, как целуется пара девок. Типа чем я хуже, у меня тоже карьера, гражданские права, мышцы и право на выбор. Да не хуже, просто ты все равно другая.
От этого распространения социального и гражданского равенства в сферу собственно общения полов никому не хорошо, но мы этого ни-за-что не признаем.
Элен пишет:

цитата:

Единственный поначалу вроде нормальный мужик (даже жениться предлагал) оказывается истериком, которого все успокаивают последние томов 6. Усе плачут.

Я посмотрела, это она топчет WASP'ов (white anglo-saxon protestant), то есть расхожий образ белого мужчины, коренного американца и протестанта. Поэтому бедняге Ричарду влетает по первое число, но альтернатива все-таки не очень внятная.
allitera пишет:

цитата:

Боюсь, что мне надо все наоборот, надоело быть сильной женщиной, хочется почувствовать слабость, хотя бы в книге.

Да, это надоедает, что неслучайно. Но я уже писала, что с этой точки зрения фаллоцентрическая:))) Анжелика давно не в моде, увы.

 Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: fornarina пишет: Ан..

fornarina пишет:

цитата:

Анжелика давно не в моде, увы.

Еще как. Теже Семерки - более нелепой и несамостоятельной героини не найти. Ей уж точно надо сильное плечо, и для этого простой мужик не подойдет, тут нужны доп. возможности - оборотень или вампир.

 Отправлено: 27.11.09 21:30. Заголовок: allitera пишет: Еще..

allitera пишет:

цитата:

Еще как. Теже Семерки - более нелепой и несамостоятельной героини не найти. Ей уж точно надо сильное плечо, и для этого простой мужик не подойдет, тут нужны доп. возможности - оборотень или вампир.

Что-то вы все накинулись на бедную героиню - да хорошая девушка, и меня в целом первый фильм устроил, вероятно, в силу отсутствия личного отношения. Вполне сносно. Только красавЕц скучноват, что и требовалось доказать.
А по сути дела вот что - "Сумерки" не есть гендерная история про женщину в мире мужчин, как в случае Анжелики или сексуально неуравновешенной истребительницы вампиров. Это вечный сюжет про нежную красавицу, годящуюся именно на то, чтобы найти любовь и ей отдаться, больше ни на что, которую любили вечной любовью два парня настолько крутых, что одного занесло быть вампиром, а другого - оборотнем . Это разные вещи.

 Отправлено: 28.11.09 05:18. Заголовок: fornarina пишет: Н..

fornarina пишет:

цитата:

Но я уже писала, что с этой точки зрения фаллоцентрическая:))) Анжелика давно не в моде, увы.

Э-э, это "Анжелика" фаллоцентрическая?? Или вы о другом?

цитата:

Это вечный сюжет про нежную красавицу, годящуюся именно на то, чтобы найти любовь и ей отдаться, больше ни на что

Хорошо охарактеризовали. Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь.

 Отправлено: 28.11.09 15:06. Заголовок: Daria пишет: Э-э, э..

Daria пишет:

цитата:

Э-э, это "Анжелика" фаллоцентрическая??

А как же. Это ее коренное отличие от Скарлетт, скажем. Она сворачивает горы, но без НЕГО все неизменно идет прахом, разваливается, она крушит судьбу свою и своих близких, как бы высоко не забиралась. Единственный способ что-то создать и не разрушить - обрести ЕГО. Daria пишет:

цитата:

Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь.

Да ладно, это тоже какая-то дезориентация сознания. А что, собственно, требовалось от героини большую часть истории человечества? Обрести любовь, пожертвовать всем ради нее и сохранить верность. И всё. А не самореализовываться, бороться и что-то кому-то доказывать. Этого от женщины требовать без крайней необходимости не был принято. Сюжет совершенно не современный. А так, почему нет? Эдакая тихая, скромная, честная девочка, за которой, правда, немедленно начинают бегать все подряд, а потом оказывается, что из-за нее бьют друг другу морду те, о ком прочие женщины только мечтают. Она просто такая:))). Это её призвание:))), хотя она сама об этом не подозревала:)). Женщины таких обычно не любят, именно потому что не понимают, "что они в ней такого нашли, она же пустое место". То и нашли:))).

 Отправлено: 28.11.09 20:23. Заголовок: Daria пишет: героин..

Daria пишет:

цитата:

героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь.

В этом вся фишка и есть, об этом и мечтают все особи женского пола от 12 до бесконечности. Я была удивлена, увидев контингент фимайлов, трясущих плакатами с надписями " I love you Edward/Jacob" на премьере. Там были тетеньки очень пост-бальзаковского возраста. Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой.

Это к тому, что женщина, не смотря на социальные права, вибраторы и вполне обоснованную самодостаточность, в глубине души остается самкой, ожидающей сильного самца, который пробьется через броню всего этого современного дерьма, порешает бытовые вопросы, обеспечит бессмертие детям, а секс будет такой, что вокруг будут щепки лететь.

 Отправлено: 29.11.09 02:04. Заголовок: fornarina пишет: О..

fornarina пишет:

цитата:

Она сворачивает горы, но без НЕГО все неизменно идет прахом, разваливается, она крушит судьбу свою и своих близких, как бы высоко не забиралась. Единственный способ что-то создать и не разрушить - обрести ЕГО.

Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля. :))) О нем тогда было напрочь забыто.

fornarina пишет:

цитата:

А что, собственно, требовалось от героини большую часть истории человечества? Обрести любовь, пожертвовать всем ради нее и сохранить верность. И всё. А не самореализовываться, бороться и что-то кому-то доказывать. Этого от женщины требовать без крайней необходимости не был принято. Сюжет совершенно не современный. А так, почему нет?

Да все нормально, скорее да, чем нет. Просто для меня это не интересно. Я как-то привыкла, что уж хотя бы в литературе все лавры должны быть заслужены.

Foreigner пишет:

цитата:

Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой.

Молодец тетенька. Могла бы просто тронуться, так нет, сделала бизнес.

Foreigner пишет:

цитата:

Это к тому, что женщина, не смотря на социальные права, вибраторы и вполне обоснованную самодостаточность, в глубине души остается самкой, ожидающей сильного самца, который пробьется через броню всего этого современного дерьма, порешает бытовые вопросы, обеспечит бессмертие детям, а секс будет такой, что вокруг будут щепки лететь.

Как ты впечатляюще выразилась. Вот я абсолютно без феминистских закидонов, скорее, наоборот. Но считаю что женщина способна еще и на многое другое, помимо того, чтобы отдаться великой любви.

 Отправлено: 29.11.09 05:44. Заголовок: Daria пишет: Но счи..

Daria пишет:

цитата:

Но считаю что женщина способна еще и на многое другое, помимо того, чтобы отдаться великой любви.

Кто спорит, конечно способна! В том то вся проблема- после того как многое достигнуто и место под солнцем отвоевано, нет ошущения полного счастья. А почему? А не хватает большой и светлой любви. Мужиков вокруг много, а любить некого. Одна надежа на вампиров теперь.

Daria пишет:

цитата:

Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля

Вот-вот. Но была ли она счастлива?

 Отправлено: 29.11.09 09:02. Заголовок: Foreigner пишет: М..

Foreigner пишет:

цитата:

Мужиков вокруг много, а любить некого. Одна надежа на вампиров теперь.

Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места, а теперь вампиров подавай.

Foreigner пишет:

цитата:

Вот-вот. Но была ли она счастлива?

Ну счастье понятие относительное. В разные периоды жизни для него нужно разное. Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него.

 Отправлено: 29.11.09 11:08. Заголовок: Foreigner пишет: Та..

Foreigner пишет:

цитата:

Там были тетеньки очень пост-бальзаковского возраста. Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой.

Все-таки у современных людей очень часто встречается инфантилизм. Даже семья с детьми не помогает и не отрезвляет.
Foreigner пишет:

цитата:

обеспечит бессмертие детям,

Вот удивительно, насколько привлекательно это бессмертие, от одной мысли о котором у меня мурашки по коже идут.
Daria пишет:

цитата:

Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля. :))) О нем тогда было напрочь забыто.

Ну да, а потом все ломалось, потому что вся ее жизнь, начиная с Филиппа, - ошибка, катастрофа. Она изменяет памяти о НЕМ, поэтому обречена.
Daria пишет:

цитата:

Я как-то привыкла, что уж хотя бы в литературе все лавры должны быть заслужены.

Так почему не заслужены-то? За что ее любить, за диплом передовика производства? Она прекрасна, нежна и создана для верной любви. Что еще нужно-то? Ее возлюбленные не ищут равноценного и социально адекватного партнера. На фиг им такое нужно? А за вечную любовь, если уж тебе прилетит, придется дорого заплатит, не всякий согласится и сдаст все разом. Так что почему бы и не лавры?Daria пишет:

цитата:

Молодец тетенька. Могла бы просто тронуться, так нет, сделала бизнес.

Но вообще-то вампиры - гадость все-таки. Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально.
Daria пишет:

цитата:

Ну счастье понятие относительное. В разные периоды жизни для него нужно разное. Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него.

Да вроде бы в том и смысл, что глобально-то без НЕГО ничего так и не получилось! Только на коротких отрезках, а стратегически - без великой любви полный провал.