Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2
Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной. Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения.
Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви. Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?
Но но но! Эдвард- парниша интересный, даром шо девственник и без шрамов. У него есть и мозги, и сущность, и принципы. Вся проблема в том, шо зеленый уж он больно, все-го то 90 годков. Сомневается в себе, психует. Короче, очень moody, можно подумать у него хронический ПМС. Джейкоб попроще, он как Колен Патюрель, ему огранка нужна. Хотя, сама понимаешь - с волками жить, по волчьи выть.
Ну, видимо, мне, в соответствии с очень примитивной организацией моей женской компоненты, вообще нравятся мужчины, которые думают в основном о деле и, не будучи собственно валенками, не тратят много времени на детализированную рефлексию по поводу своих эмоциональных нюансов . Нюансы сами есть, а вот желания и времени в них погрузиться - нет. А эмо-субкультура, для которой сей роман, как я поняла, является знаковым, делает акцент - как мне, опять-таки, стало понятно из романа, - на анализе своих ощущений. Вечно меня тянуло докапываться в людях черт-те до чего, на психфак в детстве собиралась, так что со знанием дела скажу: для мужчины и дела, которое он себе выбирает, это все очень вредно . Кстати, тот рОман про вампиров, ссылку на который я бросила, предлагал бы Эдварду альтернативу: то есть пройти экзорцизм, изгнать беса, но быстро умереть, так как человек возвращается в свой реальный возраст. А вообще это все идиотские грёзы: скорее попасть в 17 лет (возраст, в сущности, идиотский и опасный) и как можно дольше в нем остаться. Желательно, вечно. Боже, да верни меня сейчас в мое тело 17 лет и посади в 11 класс - а я всего лишь в 2, не в 6 раз старше Беллы, - да я бы только сидела и улыбалась столетней улыбкой . Никто бы не поверил в мою аутентичность:))). А тут человек со столетним опытом:))). Daria пишет:
цитата:
Меня вообще давно мучает вопрос: а где он, простите, ведет себя и говорит сообразно своему почтенному возрасту?
Нигде:)))))allitera пишет:
цитата:
У животных они совсем не плоские - вспомните вымя коровы. А для лактации нужен выпяченый сосок и хорошая молодчная железа. я говорю о железе. а не о жире.
Ну не до такой же степени мы коровы:))!!!!!!!! У обезьян плоские. А для многолетнего успешного ГВ достаточно нулевого размера:))). Тому мимнимуму, который нужен для молока, и лифчик не нужен:))). А все, что больше - от лукавого:)). Совращать с пути истинного. А вообще, вариативность вкусов, конечно. Это же только зоологическая матрица. А так мужчины вообще делятся на тех, кому первостепенно важны очертания женской фигуры либо выше, либо ниже талии . По-моему, получается какой-то типично ренессансный оборот разговора:)))) allitera пишет:
цитата:
Правильность черт зависит от жмбрионального развития. Некрасивость - это ассиметрия. Мы просто об этом не задумываемся. это происходит подсознательно. А красивое лицо - оно симметричное - признак злоровья.
Daria пишет:
Вот у меня - подсознательно или сознательно - очень правильное лицо вызывает скуку. А мужчина нравится, если он талантливый, ни на кого не похожий и прикольный:))). Уж не знаю, сознательно ли:))). Видимо, я слишком испорчена цивилизацией. А вообще по моим наблюдениям женщины при прочих равных выбирают внутреннюю цельность и силу. В чем бы она ни выражалась. Daria пишет:
цитата:
Как и насчет длины ног и цвета волос.
Кстати, эта самая длина ног и пресловутые 90-60-90 (а то и 80-50-80, вперед лечиться от анорексии)- чисто социокультурное явление, извращение естественного закона. Т.е. Очень высокие и ненормально худые женщины - совершенно эволюционно непривлекательны, это просто привитый стереотип и вопрос социального престижа. А вот с цветом волос не так просто. Большие глаза и светлые волосы у мужчины подсознательно ассоциируются с детенышем, беззащитным существом, которое надо опекать. Отсюда повальная блондинистость.
fornarina
постоянный участник
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
Отправлено: 07.11.09 16:50. Заголовок: М-да. Сперва в общем..
М-да. Сперва в общем. Понимаешь, из нас двоих верующая - ты. Credo quia absurdum est, верую, ибо лишено смысла, как писал раннехристианский апологет Тертуллиан. Помнишь, у Солженицына в Архипелаге есть такая глава, где их с Паниным (Сологдиным из Круга Первого) куда-то везут а арестантском вагоне вместе с "религиоэным" марксистом, которого уже и в лагерь упекли, а он все верит и твердит, что учение непогрешимо, а то, что с ним, - это временные трудности:))). И его ничем не переубедить. Он все объяснит со святой улыбкой на лице:))). Я это затем пишу, чтобы ты потом в Судный День не отговаривалась, что тебе никто этого не говорил:))))). Причем твое несомненное природное дарование видеть искусство будет отказывать тебе ровно в той мере, в которой ты будешь ограничивать его "схемами" и идейными шорами:)))). Это совершенно, по моим наблюдениям, математическая закономерность:)))). Foreigner пишет:
цитата:
Я имею в виду то, что вера в Бога не должна быть навязчивой и агрессивной. Вера в Бога, мне кажется, должна быть 'тихой' и глубоко личной. Мать Тереза мне кажется воплощением простой и глубоко искренной веры- она верила в простые постулаты- Господь страдал- и мы должны страдать, Господь был беден- и мы должны быть равнодушны к деньгам, Господь был милостив - и мы должы быть такими же. Милосердие, терпимость и мужество были во всем, что она делала. Радиоактивный Чернобыль, разрушенный землетрясением Спитак или госпиталь для прокаженных в Калькутте- она была там, и не только там, потому что люди там нуждались в ее милосердии, а не в проповедях. Она помогала и католикам и протестантам, мусульманам и хинду и не кричала им 'отрекись' или 'крестись' и не обещала вечный огонь за то, что умирающий был безбожником или верил в 'неправильного' бога.
Лика! Я у тебя еще раз вопрошу: откуда, кроме романа Анн Голон, ты черпала свои представления о Церкви?! У матери Терезы в ее вере не было ни грамма терпимости, в том смысле, что все "духовное" - это хорошо, а к Богу ведут все дорожки. Она была милосердна к людям, а не к винегрету в их головах. Потому что надо разделять людей и их убеждения. Ее Бог - Христос, она - невеста Христова. Она была там, куда пошел бы Христос. Кто, кроме пресловутых инквизиторов и фанатиков из романа Анн Голон, кричал кому "отрекись" и "крестись"? Кто и кому обещал вечный огонь? О ком и о чем ты конкретно говоришь? Foreigner пишет:
цитата:
Ты Ньютона-то со счетов все-таки не сбрасывай. Скорее не опасная, а просто недальновидная тенденция отвергать или игнорировать положения точных наук, работая в сфере гуманитарных. Даже историки, когда-никогда все-таки должны вспомнить про математику для подсчета продолжительности жизни или там царствования объектов их изучения.
Это отдельная вспомогательная историческая дисциплина, называется "количественные методы". Т.е. статистика в разных видах. К сути исторического исследования отношения не имеет.
Foreigner пишет:
цитата:
Но мне кажется, что все-таки гуманитарии в большинстве своей люди смелые и не опасаются использовать биологию, физику, химию итп когда определяют ДНК египетских мумий с какого-то там тысячелетия до н. э, или находят каким именно ядом был отравлен какой-нибудь из пап или королей средневековья, или высчитывают местонахождение Вавилона и Содома с Гоморрой, или по черепу воссоздают портрет Цезаря или Наполеона. Да мало ли чего гуманитарию захочется вырвать из цепких лап Времени, тут на свои 10 пальцев рассчитывать не приходится, нужно обращаться к точным наукам.
цитата:
Конечно. Это тоже так называемые вспомогательные исторические дисциплины. Но это не суть наука история (см. у Блока). Зализняк, кстати, окончательно доказавший, что Слово о полку Игореве все-таки настоящее, написал об этом лучше. А в моей нынешней области это технический анализ пигментов, штукатурки и прочее в том же духе. Совершенно необходимый подготовительный этап перед десертом. Кто же спорит. Foreigner пишет:
цитата:
Не упрощай и услышь меня, пожалуйста! Я в каждом своем ответе тебе повторяю- по моему мнению человек не стал ни хуже, ни лучше за прошедшие тысячелетия. Им по-прежнему движут все те же страсти, что и при Адаме. Но что изменилось - отношение к этим страстям. История человечества- это постоянное чередование ренессанса и темных веков в локальных или национальных масштабах. Однако такое возвратно-поступательное движение- это все равно неуклонное движение вперед, цель которого- Знание. Знание, которое человечество научилось накапливать, преумножать и использовать как для души, так и для тела.
Лика, я вот что пытаюсь до тебя донести: волны - это хорошо. Я не понимаю, но пусть будут волны. Но можно ли сказать, что пик волны НТП совпадает обычно с пиком духовного и творческого развития? Нет, отвечу сама. А чаще даже наоборот. Почему? Технические достижения, облегчающие человеку жизнь, - это замечательно, но: 1. Абсолютизация НТП - это явление новейшего времени, 19-20 вв. 2. Отрицательный (водородная бомба) или положительный (лекарство от рака) эффект НТП прогресса зависят все же от нравственной мотивации, от того, ЗАЧЕМ люди стремились к тому или иному результату. И остается невыясненным вопрос, почему многие непревзойденные вершины духа и искусства были достигнуты в совершенно пещерные с точки зрения современного НТП и комфорта времена
Получается, что знак - плюс или минус - зависит все же от нравственной основы и мотивации?
Чередование не совпадает, вот что я хочу сказать Foreigner пишет:
цитата:
Не помню кто сказал, что если человек умеет думать- то он атеист.
А для многолетнего успешного ГВ достаточно нулевого размера:))). Тому мимнимуму, который нужен для молока, и лифчик не нужен:))). А все, что больше - от лукавого:)). Совращать с пути истинного.
Вот тут вы ошибаетесь. Такую грудь ребенок нормально захватить не может. а следовательно не сосет. как следует. Лактация машет ручкой. Кстати о обезян они висят - сама видела.
fornarina пишет:
цитата:
Вот у меня - подсознательно или сознательно - очень правильное лицо вызывает скуку. А мужчина нравится, если он талантливый, ни на кого не похожий и прикольный:))). Уж не знаю, сознательно ли:)))
Ну а если вы не общались с мужчиной и видите только его внешность, к кому бедете тяготеть. И еще если красивый и умный и урод и умный - то как?
fornarina пишет:
цитата:
Большие глаза и светлые волосы у мужчины подсознательно ассоциируются с детенышем, беззащитным существом, которое надо опекать. Отсюда повальная блондинистость.
А у негроидной или азиатской нации? Которые белых вообще долгие годы не видели и не знали?
Кстати, эта самая длина ног и пресловутые 90-60-90 (а то и 80-50-80, вперед лечиться от анорексии)- чисто социокультурное явление, извращение естественного закона. Т.е. Очень высокие и ненормально худые женщины - совершенно эволюционно непривлекательны, это просто привитый стереотип и вопрос социального престижа. А вот с цветом волос не так просто. Большие глаза и светлые волосы у мужчины подсознательно ассоциируются с детенышем, беззащитным существом, которое надо опекать. Отсюда повальная блондинистость.
Ну вот, на один стереотип махнули рукой, два поддержали. Суперэстетичность параметров 90-60-90 - миф, придуманных худыми, а неестественность и болезненность онных - миф, придуманный теми, кто потолще. Есть определенный тип женской фигуры для которого они как раз нормальны, и анорексия здесь не при чем. Что касается привлекательности... ну дык, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Причем здесь эволюция? Рожать что ли нельзя, если где-то 90?
Про волосы... я вот живу в стране, где нет ни одной блондинки, а в стране, где их много, помню, слышала как минимум двух мужчин, что они им категорически не нравятся. "Что-то такое бледное, бесцветное..." Опять же, дело вкуса.
Вот тут вы ошибаетесь. Такую грудь ребенок нормально захватить не может. а следовательно не сосет. как следует. Лактация машет ручкой. Кстати о обезян они висят - сама видела.
Ну, лично у меня всегда были проблемы, обратные нулевому размеру, но вообще уж ты мне поверь:))). Прежде чем прокормить три года без малого, я столько намучилась, что вполне гожусь в консультанты. В общем, для этого дела размер натурально значения не имеет. Никакого. Легенды о грудастых кормилицах - чистый миф. У моей личной патентованной консультантши нужды в лифчике не было вообще. Так что все, что в декольте, - для этого самого дела. Установлено наукой:))). Да что тут плохого? allitera пишет:
цитата:
Ну а если вы не общались с мужчиной и видите только его внешность, к кому бедете тяготеть. И еще если красивый и умный и урод и умный - то как?
Что значит "красивый"? Классические правильные черты, "Эдвард"? На лице есть глаза, в них обычно многое написано, есть выражение, есть складка губ, есть тип обаяния. Это и есть привлекательность. Кстати, есть мужская походка - совершенно вне зависимости от роста, веса и стройности ног - с такой специфической твердостью бедер, без вихляния. Это бессознательно фиксируется сперва. Да я не против красавцев. Надо найти "молодую" фотографию А.Я.Гуревича, великого медиевиста, русского представителя той "школы Анналов", о которой я писала Лике, я его видела уже слепым стариком за 80, и то "вштыривало". А уж от Арона Яковлевича в молодости колени у женщин подгибались сразу. Они при мне уже бабушками вспоминали с придыханием. У меня челюсть отвисла, когда я открыла вкладку с фотографиями 50-х гг. в его мемуарах. Эдвард нервно курит в углу. Ну так там на этом прекрасном и мужественном лике написано, что он сильно не только "Эдвард". И вот уж кому было плевать на свою рожу. Хотя женщинам нравится ему, безусловно, нравилось. Что тут плохого. allitera пишет:
цитата:
А у негроидной или азиатской нации? Которые белых вообще долгие годы не видели и не знали?
Полагаю, у них - нет. Я где-то это читала. Но иначе какого черта столько женщин травят волосы пергидролем или чем там еще? А мужчинам (несмотря на внедряемую политкорректность) все равно нравятся большие глаза, длинные светлые волосы и заметный бюст?
Ну вот, на один стереотип махнули рукой, два поддержали. Суперэстетичность параметров 90-60-90 - миф, придуманных худыми, а неестественность и болезненность онных - миф, придуманный теми, кто потолще. Есть определенный тип женской фигуры для которого они как раз нормальны, и анорексия здесь не при чем. Что касается привлекательности... ну дык, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Причем здесь эволюция? Рожать что ли нельзя, если где-то 90?
При чем тут стереотипы? Я и пишу, что речь о разных вещах. Речь только о "типе манекенщицы". От природы ростом под 1,80 в сочетании с весом 50 кг. обладает одна женщина из тысячи. Это совершенно нестандартный и не очень естественный для женщины вариант. Для всех, кроме этой одной из тысячи, достигается совершено несоразмерными усилиями и жертвами. Фотомоделей это касается в меньшей степени. А вот этот тип анорексических "вешалок" - очень вреден, потому что задает глупым девкам идиотский стандарт "куклы Барби". У Вас не было знакомых анорексичек на почве "я жирная корова, хочу быть стройной"? А у меня были. Рожать можно кому угодно, эти пресловутые "широкие бедра" - тоже обычно чепуха. Проблемы бывают на гормональном уровне.
Ну, лично у меня всегда были проблемы, обратные нулевому размеру, но вообще уж ты мне поверь:))). Прежде чем прокормить три года без малого, я столько намучилась, что вполне гожусь в консультанты. В общем, для этого дела размер натурально значения не имеет. Никакого. Легенды о грудастых кормилицах - чистый миф. У моей личной патентованной консультантши нужды в лифчике не было вообще
Так иметь бутылку. это еще не значит - уметь из нее пить. Большая грудь, так же, как и маленькая имеет негативность именно в лактации. Носик ребенка закрывает. Я на лактации тоже собаку съела. Готовилась к этому делу основательно. Потому могу сказать, чтов роддоме только у меня началась лактация как следует, и проблем со сцеживанием сообще не знала. но это не подарок судьбы. а труд. fornarina пишет:
цитата:
Что значит "красивый"? Классические правильные черты, "Эдвард"? На лице есть глаза, в них обычно многое написано, есть выражение, есть складка губ, есть тип обаяния. Это и есть привлекательность. Кстати, есть мужская походка - совершенно вне зависимости от роста, веса и стройности ног - с такой специфической твердостью бедер, без вихляния. Это бессознательно фиксируется сперва.
На фото этого нет. Возьмем паспотртную. fornarina пишет:
цитата:
Надо найти "молодую" фотографию А.Я.Гуревича
Будет интересно. fornarina пишет:
цитата:
Рожать можно кому угодно, эти пресловутые "широкие бедра" - тоже обычно чепуха. Проблемы бывают на гормональном уровне.
Ну зачем так категорично. Широкие бедра важны. Потому как если голова ребенка шире малого таза - то раньше смерть, теперь кесарево. но тогда ребенок с проблемами позвоночника обеспечен. Еще важно соотношение - можно иметь широкие бедра. но малый таз узкий, или деформированный и все - никаких нормальных родов.
Понимаешь, из нас двоих верующая - ты. ...И его ничем не переубедить. Он все объяснит со святой улыбкой на лице:))). Я это затем пишу, чтобы ты потом в Судный День не отговаривалась, что тебе никто этого не говорил:))))).
OK, если мне за этот спор придется ответ держать на Страшном суде, так хоть расскажи- во что именно ты считаешь я так истово верую и в чем меня нельзя переубедить?
Итак, мои 'заблуждения': -Я высказалась об итальянском Ренессансе как о великом, поворотном времени в истории Европы? Да, я так считаю, но при этом я не умаляла никакое другое искусство или время. Не было 'темных веков? Да ради бога, тока давай факты- представление о мире в 6-14 веках vs открытиям Колумба, Коперника, Бруно и Галилея, о которых я упомянула раньше, говоря о Ренессансе в Европе 15-16 веков.
-Я искренне удивилась посланному через интернет заявлению 'я в прогресс не верю'. Тут грешна, спорить не буду, я до сих пор удивляюсь.
-В вольных выражения повторила общеизвестный факт, что религия- опиум для народа. См. ниже.
-Верю в то, что Мать Тереза- святая женщина.
Конечно, святая. Бардак в голове ее пациентов- это была забота самих пациентов, а не забота Матери Терезы. У нее в госпиталях милосердие не отпускалось только членам профсоюза и после заполнения анкеты о вероисповедании.
Да, она была против абортов. Но свою точку зрения можно иметь и даже высказывать, когда спросят.
Да, сейчас не предлагают отречься или креститься, как раньше, сейчас делают иначе:
В аптеке фармацевт-католик отказался продать изнасилованной женщине 'morning after' таблетки; или буквально несколько месяцев назад доктор, делающий аборты, был убит фанатиком pro-life.
И после этого наезжают на Мать Терезу за то, что она имеет свое мнение об абортах?
fornarina пишет:
цитата:
в той мере, в которой ты будешь ограничивать его "схемами" и идейными шорами
Я уже устала объяснять тебе про схемы, забьем на этом.
fornarina пишет:
цитата:
Я у тебя еще раз вопрошу: откуда, кроме романа Анн Голон, ты черпала свои представления о Церкви?!
Мои представления о церкви собирательны- так как я формально принадлежу к русской ортодоксальной церкви в Чикаго, то большинство моих real life experiences are from there; ну и естественно, из источников массовой информации, а как же без этого в наше время.
Несколько примеров из жизни: в нашу церковь сначала ходили и русские, и американцы (те, которые по происхождению русские во 2-м или 3-м колене, но по- русски уже не говорят или говорят с грехом пополам, их супруги, дети и прочие родственники). Службы шли на русском, но американцы стали жаловаться, что не понимают и хотели бы чтобы основные моменты повторялись на английском. Стали чередовать языки, но службы стали чуть ли не вдвое длиннее. Все были недовольны и ругня продолжалась несколько лет. В конце концов русские заявили американцам - или службы будут на русском, или катитесь к такой маме. В результате -схизм местного значения.
Моя подружка каким-то образом набрела на баптистов. Они стали ее охмурять и затащили на какие-то свои посиделки. Она там наслушалась всякого бреда и пришла к нашему батюшке с просьбой 'просветить' и объяснить что к чему. Вместо объяснений батюшка отказал ей в причастии на пол года, шоб не шаталась где не попадя и ухи не развешивала.
Женщина беременна пятым ребенком- все будущие мамаши бальзаковского возраста должны пройти здесь какой-то там генетический тест. Так вот- этот тест показывает нехорошие вещи, надо прерывать беременность; женщина идет к батюшке. Батюшка ей- рожай! Сейчас ребенку 7 лет, а он выглядит и ведет себя как 3 летний. Он не растет, не разговаривает, не понимает когда к нему обращаются.
Когда растешь без понятия о вере в Бога, то невозможно после крещения во взрослом возрасте нажать кнопку и начать верить. Я пыталась быть искренней, но мне трудно верить в то, что противоречит логическим и физическим законам. Совет священников- а ты не спрашивай как и почему, а просто верь. Я так не могу. Вот уже пару лет я не хочу в церковь, теперь скорее всего я агностик.
Мне не только претит навязывание веры, в чем грешны монотеистические религии, меня так же отталкивает любая религиозная патетика. Я не могу воспринимять например, такие твои слова:
цитата:
цитата:
Я: В том то вся ценность Ренессанса, что он эти абсолютные представления сделал obsolete! Микеланжело, если уж говорить о нем, во всем, что он делал, проявлял только свою индивидуальность. Он плевал слюной на то, как было принято изображать Христа, Марию, человеческое тело. Ему не было дела до того, как папы, и церковь вместе с ними, трактовали Genesis и Страшный Суд. Он писал только то, что чувствовал сам и так, как понимал сам.
Ты: А может, восславил Господа так, как Тому было угодно?
Что это значит? Даже Микеланжело понятия не имел о том 'как Тому было угодно'. Никто этого не знает, ни верующие, ни атеисты. Вторые все-таки честнее и обходятся человечеству гораздо меньшей кровью. Не в пример первым, которые, ничтоже сумняшеся, объявляют свои собственные идеи богоугодными и идут на немыслимые преступления ради того, чтобы заставить других в них верить или делать вид, что верят.
И Анн Голон, к слову, с ее исторически достоверным отображением преследований гугенотов во Франции 17, тут ни при чем. Поверь мне, я в жизни прочла больше 13 книг. Не забывай так же где я живу, здесь больше половины населения - потомки тех, кто бежал от религиозных и прочих преследований не только в Европе, но и на Востоке, как Ближнем так и Дальнем.
Речь только о "типе манекенщицы". От природы ростом под 1,80 в сочетании с весом 50 кг. обладает одна женщина из тысячи. Это совершенно нестандартный и не очень естественный для женщины вариант. Для всех, кроме этой одной из тысячи, достигается совершено несоразмерными усилиями и жертвами.
Правильно, нет никаких стандартов. Главный показатель - здоровье. Просто действительно есть такие - очень высокие и очень худые, которые при всем желании не могут отъесться.
fornarina пишет:
цитата:
У Вас не было знакомых анорексичек на почве "я жирная корова, хочу быть стройной"? А у меня были.
Сама такая - видимо балет сказался. Поправившись на пару килограмм, начинаю чувствовать себя ужасно неуютно. =) Хотя с эстетической точки зрения мне, конечно, куда больше нравится, когда не выпирают ключицы.
Foreigner пишет:
цитата:
Как тебе в самый первый раз, когда неимоверным усилием воли не скушал свою курочку сразу же, без соли и перца?
Ведь и Джаспер и Эммет не смогли удержаться, когда им на пути попался их 'brand of heroin'
Не сразу заметила фразу внизу, и че-то подумала, что это ты про секс, а не про "испить кровушки" Но в общем-то не в этом дело, это не столько от жизненного опыта зависит, сколько от силы воли. Остальные вампиры ведь тоже столетние.
OK, если мне за этот спор придется ответ держать на Страшном суде, так хоть расскажи в кого ты меня записала- во что именно ты считаешь я так истово верую?
Лика:))) Там куча смайликов. Это шутка. Я не буду обсуждать в интернете и в таком контексте вопрос о загробном воздаянии. И вообще едва ли буду. Я же не похожа на полную идиотку? Разве что о "синем пламени", сковородках и чертях с вилами - потому что это как раз чистый стёб для журнала "Крокодил":))). А веришь ты - разумеется, утверждаю это в сугубо шуточном регистре этого разговора - в Прогресс и Разум. А принятие всерьез моей шутки - это как раз верный показатель того, насколько мало ты знаешь о предмете. Я не к тому, что надо бежать и учиться, - зачем, если тебе это ни к чему? Но не стоит о чертях и сковородках. Foreigner пишет:
цитата:
Я припоминаю, что высказалась об итальянском Ренессансе как о великом, поворотном времени в истории Европы. Раз.
Да я же не спорю:))) Foreigner пишет:
цитата:
Искренне удивилась посланному через интернет заявлению 'я в прогресс не верю'. Два.
Так я и не верю. В самоценность НТП и прямое способствование оного прогрессу духовному (и вообще в какой-то духовный прогресс). Изложила, почему не верю. Внятного ответа, почему у технически и санитарно диких древних греков был Платон и Фидий, не получила:))). Foreigner пишет:
цитата:
В вольных выражения повторила общеизвестный факт, что религия- опиум для народа. Три
Бессильно склоняю голову. Ты можешь быть агностиком. Ты можешь быть атеистом (кстати, настоящие атеисты, без веры в Прогресс и Разум, без веры вообще, не в стиле "опиум для народа" и антирелигиозных большевистских брошюр 20-х гг. - явление редкое и производят очень мрачное впечатление. А вообще Богооставленность испытал даже Спаситель на Кресте; и это, конечно, дело действительно глубоко личное). Но у тебя же есть мозги. Неужели ты не видишь противоречия между плоской, как блин, стилистикой "поповские сказки, опиум для народа, костры инквизиции" и реальностью того, кто и почему принадлежал к институту, данные сказки пропагандирующему? Мать Тереза не была просто "верующей в душе", что тоже, конечно, замечательно, а принадлежала к Католической Церкви Вне зависимости от того, нужно ли это тебе вообще. Потому что вот это - повторюсь - твое личное дело. Абсолютно. Foreigner пишет:
цитата:
'прегрешения'.
Ты меня прямо огорчила. За кого ты меня принимаешь, учить тебя жизни и грозить небесными карами... Foreigner пишет:
цитата:
Несколько примеров из жизни: в церковь сначала ходили и русские и американцы (те, которые по происхождению русские во 2-м или 3-м колене, но по русски уже не говорят или говорят с грехом пополам, их супруги, дети и прочие родственники). Службы шли сначала на старославянском, но когда американцев стало больше, то стали чередовать языки, и служы продолжались чуть ли не вдвое длиннее. Русским это не нравилось, они заявили американцам - или вы будете слушать службы на русском, или катитесь к такой маме. Произошел раскол.
Вообще это очень интересно. Живая иллюстрация. Меня ведь в Церковь окончательно (я полагаю) уже после рождения Марфы привели "Дневники" человека, которому Американская Православная Церковь обязана своей автокефалией, - о.Александра Шмемана. Обстоятельства того, о чем ты пишешь, очень сильно зависят от того, что это именно за приход. А про "фофудью" (т.е. псевдонациональное православие) ты мне и не рассказывай. У нас вообще с миссионерством очень плохо, не то что у католиков. А если бы мне кто-то когда-то вздумал всерьез навязывать юбки, платки и сакральную самоценность церковнославянского языка - я бы убежала, злобно щелкнув зубами. А "Дневники" очень советую почитать - просто как человеческий документ, он ведь был и русским, и французом, и американцем одновременно, со сплавленным под конец жизни трехъязычием, уникальное сочетание; и это о жизни такого человека в Америке. http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/shme/man_41.htm Foreigner пишет:
цитата:
Я бы здесь тоже попросила бы уточнения: за какие именно схемы и шоры мне придется гореть синим пламенем. Интересно все-таки.
С "синим пламенем", надеюсь, выяснили. Я себя чувствую полной идиоткой. А шоры вот в чем: приедешь, например, в Барселону, пойдешь в национальный музей Каталонского искусства, где выставлена их романика, и не сможешь оценить эту красоту и образность - она "антиренессансная". Не в смысле что тебе это понравится или нет - а ты просто не увидишь многих вещей, не прочтешь. Они же не трехмерные, с дикими пропорциями и без перспективы. И какой к черту прогресс и светлое будущее. Или королевский портал Шартра - это же головастые уродцы, антиантичность. Мимо тебя пройдет масса вещей, которые ты способна увидеть и оценить, - как еще один лик прекрасного, - но не увидишь. Тебе это покажется уродливым, отсталым или скучным. Foreigner пишет:
цитата:
Моя подружка каким-то образом набрела на баптистов. Они стали ее охмурять и затащили на какие-то свои посиделки. Она там наслушалась всякого бреда и пришла к нашему батюшке с просьбой 'просветить' и объяснить что к чему. Вместо объяснений батюшка отказал ей в причастии на пол года, шоб не шаталась где не попадя и ухи не развешивала.
Я не знаю ситуации. Но выглядит это глупостью со стороны священника. А вообще смотреть надо, к кому ходишь и у кого спрашиваешь. Foreigner пишет:
цитата:
Женщина беременна пятым ребенком- все будущие мамаши бальзаковского возраста должны пройти здесь какой-то там генетический тест. Так вот- этот тест показывает нехорошие вещи, надо прерывать беременность; женщина идет к батюшке. Батюшка ей- рожай! Я точно не знаю, что именно с ребенком, но ему сейчас 7 лет, а он выглядит и ведет себя как 2-3 летний. Не разговаривает, не понимает.
Вот тут ничего не поделаешь. Если в Церкви - то выскребать нельзя. О. Александр Мень в таком случае сказал "родится идиот - будете любить идиота". Альтернативы нет. Foreigner пишет:
цитата:
Вот уже пару лет я не хочу в церковь, даже на праздники. Я пыталась быть искренней, но мне трудно поверить в то, что противоречит логическим и физическим законам. Совет священников- а ты не спрашивай как и почему, а просто верь.
Священники - они тоже люди. В основном не умней и не образованней тебя. Людей, которых можно об этом спросить, - крайне мало. Это надо и чтобы он был образом Христа - а таких людей обычно видно, и чтобы умел говорить и убеждать. Я только читала книги таких людей (и о них) и видела их. Так и не ходи. Я тут не советчик, у меня опыт специфический: во-первых, я книжный человек, меня слово убеждает, а еще, во-вторых, образ. Я прекрасно помню день и час. И когда вдруг все искусство - не только христианское - открылось, как книга, и стало прочитываться. Я даже писала такие записки, ходя по музеям. Потом эта потребность ушла, а потом и времени не стало. А что касается "праздников" и обрядности - так мы и ходим обычно с распечатанным текстом всей службы. Чтобы понятен был каждый тропарь. Иначе я теряю смысл происходящего. А как пишутся записки и святятся куличи - нетвердо знаю до сих пор. Foreigner пишет:
цитата:
Что это значит? Микеланжело понятия не имел 'как Тому было угодно'. Никто этого не знает, ни фанатики, не атеисты.
Как это "не знал"? Да у него был прямой канал связи:)))). Это же совершенно очевидно:)))). Ну там, "выхожу один я на дорогу...", и т.д. "Фанатик" - это ярлык, ты мне так и не ответила, где фанатизм, а где вера. Настоящих атеистов крайне мало. А в 20 в. "немыслимые" преступления совершили как раз верующие - в марксизм, в светлое будущее, ради которого..., в "прогресс", в языческий националистическо-расистский фетиш, в прочую хрень. Церковь же в основном преумножала сонм своих святых за счет бесчисленных мучеников и исповедников. Какая "инквизиция"? Сними же шоры с глаз.
fornarina
постоянный участник
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
Отправлено: 08.11.09 13:19. Заголовок: allitera пишет: На ..
allitera пишет:
цитата:
На фото этого нет. Возьмем паспотртную.
Спор сугубо схоластический:))) и беспредметный:)))allitera пишет:
цитата:
Будет интересно.
Доберусь до дачи и прихвачу:))Daria пишет:
цитата:
Правильно, нет никаких стандартов. Главный показатель - здоровье. Просто действительно есть такие - очень высокие и очень худые, которые при всем желании не могут отъесться.
Так, о чем шла речь? Что человек - существо сложное, разным мужчинам нравятся разные женщины. Но некоторое общее направление, заданное нашей природой, существует. И сюда навязанный стандарт высоченной, плоской и тощей женщины - на каковой тип есть свои ценители, но их не так много - никак не вписывается. Daria пишет:
цитата:
Сама такая - видимо балет сказался. Поправившись на пару килограмм, начинаю чувствовать себя ужасно неуютно. =) Хотя с эстетической точки зрения мне, конечно, куда больше нравится, когда не выпирают ключицы.
Э-э, нет. Это - просто поведение барышни, которой просто не приходилось смиряться с очевидным:))). И я в свое время, съев берлинское пирожное, на следующий день сидела на кефире и бегала не час, а полтора:)))). Дело житейское:))) А анорексия - это болезнь, от которой умирают. По крайней мере - рушат здоровье. Это когда крепкая и ладная девушка, которой просто Бог дал бедра и нормальную крестьянскую стать, решает что ценой жизни или смерти она будет как Кейт Мосс. Чего быть не может. У одной на моей памяти месячных не было полгода, другая сейчас в состоянии тихого экстаза от своей стройности, а я-то вижу, что у нее плечо между плечевым и локтевым суставами куда Уже самих суставов. И выглядит все уже страшновато. Обе - будущие актрисы, которым сказали, что "коровам" в театре не место.
Да, не доответила:
Foreigner пишет:
цитата:
В аптеке фармацевт-католик отказался продать изнасилованной женщине 'morning after' таблетки; или буквально несколько месяцев назад доктор, делающий аборты, был убит фанатиком pro-life.
Ну и что? Фармацевт не имел на это права, это не его дело, так пошла бы в другую аптеку. А фанатики про-лайф - это, знаешь, определенно не главная проблема нашего века. У нас полно куда более прикольных и деятельных фанатиков. Не инквизиторов, куда хуже. Foreigner пишет:
цитата:
И после этого наезжают на Мать Терезу за то, что она имеет свое мнение об абортах?
Кто наезжает? Foreigner пишет:
цитата:
Когда растешь без понятия о вере в Бога, то невозможно после крещения во взрослом возрасте нажать кнопку и начать верить. Я пыталась быть искренней, но мне трудно верить в то, что противоречит логическим и физическим законам. Совет священников- а ты не спрашивай как и почему, а просто верь. Я так не могу. Вот уже пару лет я не хочу в церковь, теперь скорее всего я агностик.
Мне не только претит навязывание веры, в чем грешны монотеистические религии, меня так же отталкивает любая религиозная патетика.
В смысле навязывание? Ну, просто единобожие предполагает, что Бог один. А если нет - то это не единобожие. Быть христианином и не верить, что Бог один, и это Христос - это как-то не очень возможно. А про Микеланджело - ну я правда так вижу. Просто не могу иначе. Это и спор, и надежда, и страсть, и сомнение. Он ведет разговор с Богом на том уровне, куда немногие допущены. И в прославлении человеческой красоты ничего плохого нет - человек создан по образу и подобию, а как же; пока красота не становится идолом. Это звучит патетически? Извини, я совершенно искренне и спокойно, никакой пропаганды. Просто не вижу иначе. А взрослому человеку, выросшему вне традиции, - конечно, не стоит начинать с куличей. Куличи - это хорошо, но дело десятое. Да у Церкви масса проблем, это уже было так к 1917 году, а с тех пор только новые прибавились. Многие интеллигентные люди "рванули" в начале 90-х - и сорвались, что неудивительно, на крайней оторванности "церковной жизни" от реальности. Мне казалось, что нужны люди и книги, кооторые могут говорить с тобой на твоем языке. И конечно, к женщине, которая не вчера родилась, прожила много лет в совке, лезть сразу с разговорами про прошлые аборты, платки, "духовное руководство" - идиотизм. Кончается именно так, как у тебя. Не с этого надо начинать. Извини, ради Бога, если тебе почудилась некая пропаганда - и близко не было такого намерения.
Бардак в голове ее пациентов- это была забота самих пациентов, а не забота Матери Терезы. У нее в госпиталях милосердие не отпускалось только членам профсоюза и после заполнения анкеты о вероисповедании.
Вот именно, пациентов, а не ее забота. Она о них просто молилась и являла собой пример служения Христу. К чему Он и призывал. Лика, когда и кому христианские подвижники отпускали милосердие по заполнении анкеты?!! А Христос и вовсе выдал про доброго самарянина:))). А самаряне иудеям были худшие еретики и отступники. Ты в Писание смотри, а не что мелют всякие старые пни и бородатые неофиты...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Нюансы сами есть, а вот желания и времени в них погрузиться - нет. А эмо-субкультура, для которой сей роман, как я поняла, является знаковым, делает акцент - как мне, опять-таки, стало понятно из романа, - на анализе своих ощущений. Вечно меня тянуло докапываться в людях черт-те до чего, на психфак в детстве собиралась, так что со знанием дела скажу: для мужчины и дела, которое он себе выбирает, это все очень вредно 
. 
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума