Отправлено: 15.05.06 21:40. Заголовок: Художественные фильмы, не относящиеся к XVII веку

Решила создать тему, чтобы можно было обсуждать фильмы не только про 17 век.

Я тут в последнее время пересматриваю старые фильмы, сериалы. Вчера досмотрела последнюю серию "Все реки текут". Первый фильм смотрела много лет назад, второй же не смотрела никогда. Первый в принципе мне и сейчас понравился, а вот второй... даже говорить об этом не хочется. У меня вопрос к тем, кто читал книгу. Вторая часть по книге снята или отсебятина? И вообще как книга написана?

 Отправлено: 15.05.06 22:01. Заголовок: Re:

Сказка wrote:

цитата:

И вообще как книга написана?

У меня где-то есть эта книга, очень большого объема. Я ее читала очень давно и помню лучше начало чем конец. Может быть именно потому, что начало книги и положено в основу сериала (который когда-то видела я), сюжет в общем схожий, хотя в сериале его немного интерпретировали в романтическую сторону. Книга более реалистична. В сериале вроде бы все заканчивается тем, что муж главной героини, ставший инвалидом (он попал под лопасть парахода), поправляется. В книге же он так и остается калекой, у героини очень трудная жизнь, в конце книге ей лет 80 наверное. Но этого в сериале, который я смотрела, не было. А что за второй фильм?
Актриса, которая играла героиню (по-моему, героиню зовут Филадельфия/Дели?) у меня какое-то время ассоциировалась со Скарлетт.
Жаль, что этот сериал давно не показывали. Я бы с удовольствием посмотрела!

 Отправлено: 15.05.06 23:14. Заголовок: Сказка

Фильма 2, второй снимали лет через 10 после первого. Первый заканчивается тем, что муж поправляется. Действие второго фильма разворачивается лет через 8, там главную роль даже играет другая актриса. Показывают одни проблемы, а в конце смерть мужа. Заканчивается фильм тем, что американец предлагает ей уехать с ним в Штаты, а она отказывается. Просто сильный контраст в первым фильмом, слишком все плохо.

Вот тут они в первом фильме, а вот как выглядит главная героиня во втором

 Отправлено: 17.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Понятно. Нет, второго фильма я не видела. Американца я в книге не помню. А в этом втором фильме не было рассказано как у героини родились неполноценные близницы и она их накрыла подушкой, так как поняла, что не сможет воспитывать?

 Отправлено: 17.05.06 23:29. Заголовок: Сказка

Нет, такого не было. А американец появляется в начале фильма; после ареста, побега и мнимой смерти Брентона, Дели даже дает согласие выйти за того замуж и они почти уезжают в Америку, но в последний момент... как вы сами догадались... появляется живой Брентон. Не проходит и несколько дней, как Брентон погибает, на этот раз по-настоящему, и Дели уже наотрез отказывается уехать из Австралии. Очень непонятное решение, потому как кроме проблем ее тут ничего не ждет. Это видно на протяжении всего фильма и отказываться от помощи человека, которого она даже любит, глупо. Вместо мыслей, тут мой дом, лучше бы подумала как она детей кормить будет.

 Отправлено: 01.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Мост короля Людовика Святого
The Bridge of San Luis Rey

В ролях: Гэбриел Бирн ("Нападение на 13-й участок"), Роберт Де Ниро ("Знакомство с Факерами"), Харви Кейтель ("Полицейские") в исторической драме "Мост короля Людовика Святого" .

От грязных борделей и театров Лимы 18-го века до величественных дворцов Испании, от резиденции Архиепископа Перу до застенок инквизиции в Мадриде, от святилищ инков в Андах до побережья океана разворачивается эта история.

Пятерым путникам, которые, на первый взгляд, никак не связаны друг с другом, суждено разделить одну и ту же участь…

Если кто-видел это фильм или читал книгу, поделитесь впечатлениями.

 Отправлено: 01.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Если кто-видел это фильм или читал книгу, поделитесь впечатлениями

Я - книгу. Это Торнтон Уайлдер, и его размышления о человеческих судьбах. Обрушивается старый мост, на нем погибают пятеро. Нам рассказывают истории их жизни - у кого-то логично завершенные, у кого-то нелепо оборванные (как может показаться). Там не особенно много исторических декораций, да там вообще их нет. И экшена никакого нет, и интриги нет. основной message (как мне кажется): нам не дано понять божественный замысел для каждого человека; каждая жизнь - это узелок на изнанке коврика, и по этим узелкам не представить лицевой рисунок. Это метафора из другого его романа, "День восьмой", очень близкого по духу. Это красивое произведение - ИМХО.
Читала давно, но фильм смотреть не буду, потому что не хочу портить впечатление (честно - от одной только интригующей аннотации замутило). Нет, он, может, и неплохой будет, но совсем не о том; я не хочу, чтобы что-то заслонило книгу.

 Отправлено: 01.08.06 17:58. Заголовок: Re:

Ginger Спасибо, надо будет почитать книгу, и фильм я бы посмотрела, если попадется конечно.

 Отправлено: 07.08.06 04:40. Заголовок: Re:

благодаря Форуму вступила в фазу француских фильмов- посмотрела несколько и поняла что совершенно отвыкла от такого кино -чего только стоит "La Pianiste", вот уж действительно героиня из другого романа! Никогда раньше не испытывала такого шока и восхищения одновременно! Потрясяюще талантливо и вызывающе смело!
Понравилась также трилогия Кисловски Синее/Белое/Красное- так приятно смотреть фильмы которые заставляют думать и о которых не забываешь через пять минут после конца!

 Отправлено: 23.06.07 20:13. Заголовок: Борджиа

Посмотрела испанский фильм Борджиа (Los Borgia), про папу Александра VI и его детей. Фильм понравился. В Интернете прочитала, что в этом году должен выйти голливудский фильм Borgia с Коленом Фареллом и Скарлет Йохансон Линдси Лохан в ролях детей Александра. Интересно будет сравнить.

 Отправлено: 23.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Сказка Это и вправду ужасы, или все-таки добротный исторический фильм?

 Отправлено: 23.06.07 23:26. Заголовок: Re:

allitera
А с чего Вы взяли, что ужасы? Хороший исторический фильм, при этом не затянутый, как некоторые. Показано, как папа Александр пытается из раздробленной Италии собрать единую страну, где бы они, Борджиа, правили. Естественно не обходится без огня и меча, но как говорится на войне как на войне. Показаны действительно королевские замашки, попирания счастья дочери, да и в принципе детей, ради интересов будущего государства. Да, показано устранение соперников, но так как акцент не делается на лужах крови и бокалах с ядом, то фильм смотрится легко. По моему мнению фильм менее кровавый нежели Королева Марго и более позитивный нежели "Убить короля" (фильм про Кромвеля и Карла I), хоть у него и не позитивный конец.

Лично мне фильм понравился. Вот вышеупомянутый Мост короля Людовика Святого мне не очень понравился.

 Отправлено: 23.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Кстати, в фильме герои показаны лучше, чем про них написано в истории. Лукреция так вообще чуть-ли не сама невинность. Ни о каком разврате речь не идет.

 Отправлено: 24.06.07 09:46. Заголовок: Re:

Да так было написано на диске и я поэтому фильм не взяла. Спасибо за рецензию посмотрим. Мост Св. Людовика мне тоже показался тягомотиной.

 Отправлено: 05.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Северина пишет:

цитата:

Когда показывали по Первому " Тихий Дон "Бондарчука про него один человек сказал что у него "нет к Аксьини огонька ".

Я читала что Руперт Еверетт играл Мелихова. Какая бредятина засунуть английского аристократа играть Гришку!! Конечно не будет никакого "огонька"между ним и Аксиньей! Это все равно что Крамаров играл бы играл бы Людовика ХIV!

 Отправлено: 05.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Ну,Крамаров.... но всё равно при всём моём уважении к Эверетту я скажу что он слишком хорош для Пейрака.Тут нужен настоящий дьявол.Даже не знаю кого предложить.... может Далтон?Хотя Робер тоже ничего,если бы ему шрам нормальный сделали и он бы записывал на какую ногу хромать и не путался.Но какой он в спектакле это кошмар!Когда у человека завяли уши и шея провисла надо дома сидеть,а не бегать по сцене за молодыми красотками.К тому же этим всем он разрушил пару с Мерсье.

 Отправлено: 18.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Для поклонников Умбэрто Эко.
В пятницу по ТВЦентру покажут фильм "Имя розы"

 Отправлено: 19.07.07 04:35. Заголовок: Re:

Вчера посмотрела по ДВД фильм "Борджиа" - потрясная история. Всё довольно достоверно. А какой атёр играл Чезаре. Ум-м-м. Так бы и съела. Производство Италия-Испания.

 Отправлено: 19.07.07 09:55. Заголовок: Re:

А младшего сына звали Жоффре. Впервые встречаю это имя в других фильмах.

 Отправлено: 22.07.07 11:22. Заголовок: Re:

А второго - Хуан. Интересно, кто они были по национальности?!

 Отправлено: 22.07.07 11:32. Заголовок: Re:

Чезаре играет Роберто Альварес. Только вот фоток в сети не найду.

 Отправлено: 22.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Шантеклера
Борджиа-отец испанец по-происхождению. Его имя - де Борха (de Borja). Позже он стал произносить его на итальянский манер.

Кстати, Вы ошиблись, Чезаре играет Sergio Peris-Mencheta, а Альварес это секретарь Папы Римского.

 Отправлено: 23.07.07 14:53. Заголовок: Re:

Фэнкс. Сейчас поищем, где он ещё играл.

 Отправлено: 29.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Сериал "Тюдоры". Посмотрела фото. Актеры хорошо внешне подобраны. Хорошо бы и унас показали.



click here
click here
click here

 Отправлено: 29.07.07 19:02. Заголовок: Re:

Да такой бы я посмотрела, правда Генриха 8 недолюбливаю.

 Отправлено: 29.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Я не могу сказать, что мне нравится Генрих 8, но история его жизни интересная, одна котовасия с его женами чего стоит!

 Отправлено: 29.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Olga Это котовасия может и интересна, но больно трагична для жен. Прямо женский погубитель.

 Отправлено: 29.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Синяя Борода!

 Отправлено: 29.07.07 19:27. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Синяя Борода!

Вот уж, кто злоупотреблял королевской властью!!!

 Отправлено: 30.07.07 14:56. Заголовок: Re:

а у меня лежит дома английский фильм "Генрих 8". Он из той же серии, что и "Борджиа". Кста ещё посмотрела "Байрона". Тоже очень понравился. Только опять кровосмешения - Байрон спал со своей сводной сестрой. Это что заразно?
ещё лежит фильм "Неукротимая Жюли и тайны Версаля" - ждут своей очереди.

 Отправлено: 30.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Шантеклера Ну последний фильм не ах - если честно.

 Отправлено: 31.07.07 03:59. Заголовок: Re:

я тоже так думаю. Но всё равно гляну.

 Отправлено: 31.07.07 10:51. Заголовок: Re:

Шантеклера Ну это правильно, что же зря покупали. Но есть плюс - отличные виды Во-ле-Виконта. :)))

 Отправлено: 31.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Еще выходит фильм из времен Генриха Тюдора. "Другая Болейн" по книге Филиппы Грегори.
click here
click here

 Отправлено: 31.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Когда только до нас дойдет?
А я сегодня посмотрела фильм " Византийская принцесса" 15 век, Контастинополь, история любви, правда печальная. В общем очень даже ничего.

 Отправлено: 01.08.07 11:23. Заголовок: Re:

а я не покупала - на работе взяла посмотреть. Кста, "Герних 8" неплох, но тяжеловат. Не люблю я этого королька. Его дочка -круче.

 Отправлено: 27.08.07 02:24. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Ну я же не виновата, что мне в детстве в совет кино всегда нравились "плохие\белые" - потому как они были интереснее и сильнее, живее и умнее, а "хорошие\красные" - штампованые зануды... (наверное это отклонение))))

И где вы такие советские фильмы накопали чтобы так было? Контры вроде бы у нас в кино не пропускали. Я тут начала вспоминать-Неуловимые, Адьютант , 17 мгновений, Офицеры- и везде красные там такие крутые парни! Кстати, о Кольцове. Мы тут недавно спорили- сволочь он или нет. Мой знакомый говорил что сволочь, а я не соглашалась.
А теперь вот бьют сомнения, ведь не видела этого фильма лет 20-- может была неправа?

 Отправлено: 07.11.07 22:09. Заголовок: Кто-нибудь смотрит &..

Кто-нибудь смотрит "Войну и мир" по 2му каналу?

 Отправлено: 07.11.07 22:11. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я тут начала вспоминать-Неуловимые, Адьютант , 17 мгновений, Офицеры- и везде красные там такие крутые парни!

и вам не нравится Бурнаш и Джигарханян? а Высоцкий?

 Отправлено: 08.11.07 04:19. Заголовок: Бурнаш? Кто таков? П..

Бурнаш? Кто таков? Почему не знаю?
Джигарханяна больше помню из 'Собаки на сене', обожаю Высоцкого-Жеглова.

 Отправлено: 08.11.07 13:20. Заголовок: Foreigner пишет: Бу..

Foreigner пишет:

цитата:

Бурнаш? Кто таков? Почему не знаю?

атаман... "Бурнаши мост подожгли!"
я имею ввиду, что "не наши" всегда привлекали меня, вот с детства помню очень хорошо - я еще думала: странно как-то, почему же они мне больше нравятся? вот сейчас понимаю - они были живые, по сравнению с «красными», неестественными в свое правильности и идейности...
по той же причине не терпела всяких принцев - больно слащавые )))
в общем - мой герой - это человек пусть и с недостатками, но сильный, живучий, предприимчивый...без пафоса.
Так забавно - сейчас если смотрю "Гардемаринов", то ловлю себя на мысли: ой, какие же дураки-курсанты и какие же классные Бестужев с Листоком и Лядащевым))) а раньше ведь было наоборот

 Отправлено: 10.11.07 18:00. Заголовок: Услышала про "Не..

Услышала про "Неуловимых", и не могла не влезть)))
Owl
Готова пересматривать все три фильма бесконечно, и часто ловлю себя на мысли, что симпатизирую Овечкину, пусть он и портит главным героям жизнь, как только может. А что такого? Пусть и за царя, но патриот. Довольно неглупый, красивый, обаятельный, отчасти комичный, отчасти демоничный, по замыслу режиссера, злодей. Жалко его, несмотря ни на что... Помните, разговор с поручиком из "Короны" (во имя чего вы это делаете, если не ради денег? ради убеждений? - "Нет, мои убеждения, как и все самое святое, остались в прошлом. Вот, во имя этого прошлого").
С Бурнашом немного другая история - это уже настоящий бандит, независимо от идеологии, хотя и безумно интересный...

Очень понравились фильмы "Достояние республики" с Андреем Мироновым и экранизации романов про Эраста Фандорина, в особенности "Статский советник" с Меньшиковым и Хабенским.

 Отправлено: 11.11.07 19:48. Заголовок: Белинда , рада ))) ..

Белинда , рада )))

Белинда пишет:

цитата:

в особенности "Статский советник" с Меньшиковым и Хабенским.

и как вам Михалков?

 Отправлено: 11.11.07 19:49. Заголовок: Foreigner пишет: Кс..

Foreigner пишет:

цитата:

Кстати, о Кольцове. Мы тут недавно спорили- сволочь он или нет. Мой знакомый говорил что сволочь, а я не соглашалась.

стоп! а кто есть Кольцов?

 Отправлено: 16.11.07 05:13. Заголовок: Кольцов Пал Андреич,..

Кольцов Пал Андреич, он же адьютант его превосходительсва- красный шпион, втерся в доверие генерала, соблазнил его дочь, подорвал литерный поезд. Судя по этому послужному списку выглядит как настоящая красная сволочь- бездушный и беспринципный борец за светлое будущее. Но детское восприятие было другое.

Вообще по поводу красных и белых- я все еще помню потрясение от Доктора Живаго. Года два назад перечитала Тихий Дон и бесконечно удивлялась как могли позволить ТД в советских школах, пусть даже как хрестоматийное чтение.

 Отправлено: 16.11.07 21:34. Заголовок: Foreigner пишет: Су..

Foreigner пишет:

цитата:

Судя по этому послужному списку выглядит как настоящая красная сволочь- бездушный и беспринципный борец за светлое будущее. Но детское восприятие было другое.

да уж... клейма негде ставить ))) Со многими советскими фильмами беда еще в плане актерской игры - не знаю какая это школа, но человеческим языком - переигрывают жутко. Так чтоб уж совсем дитю было ясно - "этот" - плохой! Тут и внешность злодея, и повадки - короче все))) Плюс - настрой зрителя пропагандой и прочим...

Foreigner пишет:

цитата:

Вообще по поводу красных и белых- я все еще помню потрясение от Доктора Живаго. Года два назад перечитала Тихий Дон и бесконечно удивлялась как могли позволить ТД в советских школах, пусть даже как хрестоматийное чтение.

в плане МПО или политики?

 Отправлено: 19.11.07 00:49. Заголовок: Owl пишет: Со многи..

Owl пишет:

цитата:

Со многими советскими фильмами беда еще в плане актерской игры

И не говорите! Я после приезда в Штаты пару лет вообще русского кино не видела. Потом мне попался на глаза 'Вокзал на двоих'- я была в шоке- такой бездарной показалась мне игра наших лучших актеров. Сейчас смотрю кое-что, но все равно, не могу отделаться от впечатления, что смотрю театральную постановку, а не кино. Недавно смотрела "Я тебя люблю"- мне понравился сюжет, да и актеры тоже, но все-таки очень заметна разница в игре, переигрывают безбожно, вы совершенно правы.

Owl пишет:

цитата:

в плане МПО или политики?

в плане дикой жестокости красных

 Отправлено: 20.11.07 22:04. Заголовок: Foreigner , ну а аме..

Foreigner , ну а американские старые фильмы видите? черно-белые, годов 40-х - как там?

 Отправлено: 21.11.07 03:45. Заголовок: нее, не смотрю, а вы..

нее, не смотрю, а вы смотрите?

 Отправлено: 21.11.07 09:54. Заголовок: Foreigner пишет: не..

Foreigner пишет:

цитата:

нее, не смотрю, а вы смотрите?

да, иногда попадаю, каналов щас 30 штук ))) смотрю из любопытства - поняла, что стиль во многом похож с советскими - и то же переигрывание, наив... так что возможно СССР во многом был не уникален, а банален.Ну конечно со своими национальными особенностями
говорят, американцы очень любят старое кино )))

 Отправлено: 21.11.07 16:27. Заголовок: ага, они каждое рожд..

ага, они каждое рождество показывают It's a Wonderful Life-страшно длинный и постный фильм совершенно без юмора; но это понятно- моя мама обожала 'Девчат', 'Весну на Заречной улице', а я до сих пор смотрю Иронию Судьбы, Обыкновенное Чудо, Место Встречи. По-моему, в данной ситуации дело даже не в кинематографических достоиствах этих фильмов, а в том куда они нас заводят - в счастливые и беззаботные времена когда море было по колено и вся жизнь впереди.

 Отправлено: 21.11.07 17:06. Заголовок: Foreigner пишет: It..

Foreigner пишет:

цитата:

It's a Wonderful Life-страшно длинный и постный фильм совершенно без юмора

Да не такой уж он и страшно длинный - 2 часа идет, как и большинство фильмов того времени. Юмора действительно нет, но ведь это не комедия... На мой взгляд очень приятный и сентиментальный фильм, рожденственская фантазия.

 Отправлено: 24.11.07 23:00. Заголовок: Foreigner пишет: И ..

Foreigner пишет:

цитата:

И не говорите! Я после приезда в Штаты пару лет вообще русского кино не видела. Потом мне попался на глаза 'Вокзал на двоих'- я была в шоке- такой бездарной показалась мне игра наших лучших актеров

М-М.. я конкретно с "Вокзалом.." не согласна - мне нравится ))) я имела ввиду до годов 60-х, потом кажется народ вообще перестал играть - просто текст наговаривали. Но это касается рядового кино, шедевры были всегда - но мало

Кстати, давно мучаюсь вопросом: почему почти во всех комедийных кино \ мультах США южане показываются просто ужасными извращенцами, выражение "он с Юга" - это вообще как приговор ? это дань гражданской войне или что-то другое?

 Отправлено: 24.11.07 23:20. Заголовок: Kаких именно комедия..

Kаких именно комедиях? Какие мультфильмы? А какого плана извращения? Я вообще предпочитаю драмы, но попытаюсь ответить.

Юг исторически считается местом где проживают отсталые слои населения, которые все еще жалеют об отмене рабства. Из очагов культуры там одна Атланта, остальное все реднеки. Они говорят со страшным южным акцентом и слушают кантри. Когда мне приходится разговаривать с кем-нибудь с юга, такое впечатление что попадаешь в замедленное кино, так туго люди там соображают. Но это не странно, ведь темп жизни и требования к проф. квалификации москвичей или питерцев нельзя сравнить даже с киевским, а уж тем более с городками центральной России или Украины.

 Отправлено: 24.11.07 23:48. Заголовок: Foreigner пишет: Kа..

Foreigner пишет:

цитата:

Kаких именно комедиях? Какие мультфильмы? А в какого плана извращения?

комедии не назову, мульты - Симпсоны\Гриффины...что-то еще... Сегодня показали как раз серию про Юг - я лежала ))) Извращения: основное - кровосмешение. Это меня сильно удивило...Патриархальный уклад, отсутствие образования. Короче - дебилы деревенские )))

 Отправлено: 25.11.07 00:03. Заголовок: фи, какая гадость, п..

фи, какая гадость, прям средневековье какое-то. Симпсоны в моем присутствии в моем доме не упоминаются, я как то несколько лет назад посмотрела пару минут и волосы встали дыбом, и это при том что я далеко не ханжа. Но я не слышала о том, что такое времяпровождении популярно исключительно на юге, как скажем Ку-Клукс-Клан. Вот это явление чисто южное.

 Отправлено: 26.11.07 22:14. Заголовок: Foreigner пишет: Си..

Foreigner пишет:

цитата:

Симпсоны в моем присутствии в моем доме не упоминаются, я как то несколько лет назад посмотрела пару минут и волосы встали дыбом, и это при том что я далеко не ханжа.

ну вы-то там, а мы-то здесь ))) видели бы вы наше кинцо....
для нас каждый камень в Америку - бальзам на раны ))) Да, конечно, трэш - это на любителя... А как американцы вообще к «Симпсонам »относятся?

 Отправлено: 27.11.07 03:04. Заголовок: Обожают такой вид юм..

Обожают такой вид юмора.

К моему сожалению аудитория у таких придурков как Адам Сандлер, Джим Кэрри, Джек Блэк и иже с ними довольно большая. 'Борат' был хитом среди подростков.

 Отправлено: 27.11.07 22:50. Заголовок: Foreigner пишет: К ..

Foreigner пишет:

цитата:

К моему сожалению аудитория у таких придурков как Адам Сандлер, Джим Кэрри, Джек Блэк и иже с ними довольно большая. 'Борат' был хитом среди подростков.

благодарите политкорректность ))) Посмотрите, например, французский вариант "Пришельцев во времени" с Ж. Рено и американский c ним же...

Д. Кэрри я еще знаю, остальных - нет. Это все актеры? но я слышала от знакомой, живущей под Вашингтоном, что "качественные" американцы вообще не смотрят всю голливудскую лабуду, она - для тинэйджеров.
А Симпсоны, имхо, гимн "среднему" американцу - "будь проще и люди к тебе потянутся" ))) Оно и верно - дурака все любят

 Отправлено: 01.12.07 08:24. Заголовок: Owl пишет: А Симпсо..

Owl пишет:

цитата:

А Симпсоны, имхо, гимн "среднему" американцу

По вашей наводке допросила дочь- оказывается она считает запрет на Симпсонов пробелом в своем интеллектуальном развитии и когда есть возможность наверстывает упущенное. Так вот про Юг- оказывается, действительно, мало мало есть. Но это как в королевских домах Европы - когда кузины и кузены женились друг на друге. Так и тут- люди живут безвыездно в маленьких городках, где все друг другу родственники. А так как это Юг, то очень даже можно допустить что они не догадываются о том, что есть и другие варианты...

Кто такие "качественные" американцы? Я знаю людей, которые одинаково восхищаются Сирианой или Мюнхеном наряду с какой-нибудь 'лабудой' или Стартреком и Звездными Войнами.

 Отправлено: 06.12.07 08:21. Заголовок: Надеюсь все успели п..

Надеюсь все успели посмотреть "Золотой век"! Без дишних слов шедевр в самых лучших традициях классического исторического кино. Игра актеров, костюмы, антурах, музыка, операторская работа, образность. Все восхищает и завораживает в этом кино. Я уже два раза сходил.

 Отправлено: 06.12.07 12:20. Заголовок: Максим Можно поподро..

Максим Можно поподробнее - первый раз слышу.

 Отправлено: 08.12.07 04:27. Заголовок: Про Симспонов

Про Симпсонов-не согласна, это далеко не шоу для тинейджеров и придурковатых американцев, это про всю американскую систему-политическую, экономическую, социальную и тд... Я поначалу тоже смотреть не могла (особенно в России русском переводе-думала, маразм какой-то), но когда поживешь в Америке, то начинаешь понимать ее внутренние проблемы, которые как раз и высмеиваются в этом шоу. В Гарварде даже есть курс лекций по социологии, основанный на эпизодах Симпсонов, и серьезные люди это изучают и пишут научные работы...Как раз средний америкос и не смотрит-то такие программы-мозгов маловато!

 Отправлено: 08.12.07 14:05. Заголовок: Foreigner пишет: Ow..

Foreigner пишет:

цитата:

Owl пишет: цитата: А Симпсоны, имхо, гимн "среднему" американцу По вашей наводке допросила дочь- оказывается она считает запрет на Симпсонов пробелом в своем интеллектуальном развитии и когда есть возможность наверстывает упущенное.

Montmorency пишет:

цитата:

Про Симпсонов-не согласна, это далеко не шоу для тинейджеров и придурковатых американцев, это про всю американскую систему-политическую, экономическую, социальную и тд...

я вообще-то имела ввиду, что Симпсоны - созданы совсем не для просмотра исключительно средними американцами, а наоборот - иронически показывают весь этот американский пафос равенства, "национального" самодовольства , демократии и политкорректности, доходящей до маразма.
короче - это высмеивание образа "среднего" американца, который сложился в общественном сознании...И государственного менталита в том числе.
уф...плохо объяснила, но лучше не могу...

 Отправлено: 08.12.07 18:22. Заголовок: Owl пишет: политкор..

Owl пишет:

цитата:

политкорректности, доходящей до маразма.

Ваша правда. Я до сих пор так и не могу разобраться в механизме американской политкорректности. Одно и тоже заявление, сказанное одним, может быть расценено как рассизм и то же самое, сказанное другим- пропущено мимо ушей.

 Отправлено: 08.12.07 20:55. Заголовок: Foreigner пишет: Од..

Foreigner пишет:

цитата:

Одно и тоже заявление, сказанное одним, может быть расценено как рассизм и то же самое, сказанное другим- пропущено мимо ушей.

может это зависит от принадлежности к партии? а правда, что в США невозможно перейти в другую партию - это будет жуткий скандал?

 Отправлено: 10.12.07 02:19. Заголовок: Foreigner пишет: Я д..

Foreigner пишет:

цитата:

Я до сих пор так и не могу разобраться в механизме американской политкорректности. Одно и тоже заявление, сказанное одним, может быть расценено как рассизм и то же самое, сказанное другим- пропущено мимо ушей

Я думаю, что это зависит не от партии (так как здесь, особенно в предвыборной гонке, все цепляются ко всяким мелочам), а от расы-если ты меньшинство, то можно, а если белый, то ни-ни! К примеру, в Harlem-spanish rap песнях можно говорить, слова типа whores, niggers, это типа у них культура такая, но если белый скажет такие же слова-его с работы тут же попрут (как один радио ведущий сказал whores в эфире и 8 месяцев без работы сидел и извинялся на каждом шагу). Вообще-то,мне кажется, что с Америке лечге меньшинсвам живется-больше свобод, госпомощи (страховка, обучение и тд) и на работу согласно квоте берут.
А воообще эта политкоректность у всех поперек горла сидит: в этом году хотели официально поменять клич Санта Клауса с "Ho-Ho-Ho", на "Ha-Ha-ha"-чтобы не оскорблять женщин, а то "Ho-Ho-Ho" oчень созвучно с "whore"!

 Отправлено: 10.12.07 05:47. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Можно поподробнее - первый раз слышу.

Да без проблем: это продолжение фильма "Елизавета" с Кейт Бланшетт, который вышел на экраны в 1998 году. Если первый фильм был посвящен приходу королевы к власти, то этот -- разгрому Великой Армады. Самоей Елизавете уже за 50, казнь Марии Стюат, папистский заговор, мрачные сцены Испании с совершенно реалистичным королем Филиппом II, блестящие костюмы... Все слогаемые большого кино. Тут словами трудно передать, это надо смотреть. Очень радует и то, что сам фильм сделан очень грамотно: хронометраж всего 1.50. И за это время события развиваются достаточно динамично. Но при этом не упущены и всевозможные детали, которые только украшают картину. РЕКОМЕНДУЮ!!!

 Отправлено: 10.12.07 13:13. Заголовок: Максим Спасибо. Я ут..

Максим Спасибо. Я уточняла, так как оказывается есть наш исторический фильм с аналогичным названием. Англ. фильм можно посмотреть - он как раз и должен выйти на ДВД в этом месяце.

 Отправлено: 11.12.07 06:34. Заголовок: САм с нетерпением жд..

САм с нетерпением жду этого события. Купля не задумываясь. А про наш "Золотой век" я вспомнил. Смотрел урывками, хочу полностью, но даже тех моментов хватило, чтобы понять, что фильм достаточно среднечковый. Просто из любопытства охото узнать в чем там соль.

 Отправлено: 11.12.07 15:06. Заголовок: А Елизавета - фильм ..

А Елизавета - фильм так сказать первый - вам понравился?

 Отправлено: 11.12.07 20:04. Заголовок: Мне оба очень понрав..

Мне оба очень понравились.

 Отправлено: 12.12.07 05:36. Заголовок: Owl пишет: может эт..

Owl пишет:

цитата:

может это зависит от принадлежности к партии?

нее, точно не от партии;

по поводу перехода ничего не знаю, беспартийная я. Но после прошлых выборов один бывший демократ бегал как вшивый по бане между демократами, республиканцами и независимыми, все выбирал какая партия больше даст за его голос. Вроде как ничего страшного с ним не случилось.

 Отправлено: 12.12.07 06:34. Заголовок: allitera пишет: А Е..

allitera пишет:

цитата:

А Елизавета - фильм так сказать первый - вам понравился?

Я, к своему огромному сожалению, еще не смотрел его. Но на днях намерен восполнить этот пробел.

 Отправлено: 19.12.07 06:20. Заголовок: Дорогие дамы, фильм ..

Дорогие дамы, фильм "Золотой век" о котором я имел честь говорить вам, вышел на дисках! Можно смело идти и покупать, этот фильм будет достоин самой взыскательной видиотеки. Я тоже скоро его возьму: на днях буду смотреть "Елизавету", которую мне тоже подарили на день рождения. А еще "Капитана Алатристе". Читал первую книгу, достаточно хорошая. Хотел бы и дальше почитать. А до фильма добрался только сейчас. Полка не видел, ничего писать не буду.

 Отправлено: 19.12.07 20:47. Заголовок: Максим осмотрела оба..

Максим осмотрела оба фильма про Елизавету, а Аллатристе - только начал, еще не посмотрела.

 Отправлено: 21.12.07 09:42. Заголовок: Совершенно забыл: хо..

Совершенно забыл: хочу порекомендовать вам еще один отличный фильм -- "Борджиа". Итальянское кино, рассказывающее о папе Александре VI и его "святом" семействе. Красивоое европейское кино. Он есть на дисках, вышел летом, у нас на полках еще стоит.

 Отправлено: 21.12.07 22:01. Заголовок: Я смотрела. Отличный..

Я смотрела. Отличный фильм. Запала на исполнителя роли Чезаре - такой мужчина. Все таки европейцы еще не выродились.

 Отправлено: 22.12.07 01:25. Заголовок: Где-нибудь скачать м..

А иде его взять?

 Отправлено: 22.12.07 01:34. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А иде его взять?

Попробуйте на торент. Неужели его у вас не было в прокате?

 Отправлено: 22.12.07 02:24. Заголовок: Как правило, в больш..

Как правило, в больших кинотеатрах европейские фильмы не идут;
может его и показывали в каком-то доме дружбы на 50 человек, хотя должна сказать, Ночной Дозор был исключением.

 Отправлено: 22.12.07 13:20. Заголовок: Foreigner пишет: по..

Foreigner пишет:

цитата:

показывали в каком-то доме дружбы на 50 человек

Да, печально. Честно говоря я думала Задорнов преувеличивает насчет тупости американцев. Но на лицо все признаки деградации.

 Отправлено: 22.12.07 13:32. Заголовок: Борджиа и у нас в ки..

Борджиа и у нас в кинотеатрах не показывали. На торренте точно есть -я видела. В том же издании выходил фильм "Байрон". Тоже отличный. Foreigner зарегьтесь на торенте. Там куча всего есть. В том числе и новые русские фильмы. Алитера, как успехи в торрентовке?

 Отправлено: 22.12.07 19:32. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

Алитера, как успехи в торрентовке?

Спасибо так себе - раздается очень медленно, так что у меня нет прав на скачивание. Приходится пользоваться обходными путями. Но зато уже скачала 2 елизавет, Аллатристе, Карла Великого.

 Отправлено: 22.12.07 20:33. Заголовок: А на торренте все фи..

А на торренте все фильмы дублированные?

allitera пишет:

цитата:

я думала Задорнов преувеличивает насчет тупости американцев

Задорнов артист, и должен преувеличивать чтобы продавать свои шоу. Но это очень большая ошибка думать так об американцах. Это одна из самых разумных и рациональных наций в мире. Как можно судить о них на основании того, что они не знают географии или истории Европы? Американцы заткнут любого из европейцев за пояс в профессионализме, в эффективности, в планировании, в знании потребительского рынка. Это не пустые слова, тк я работаю на европейскую компанию, котрая имеет представительство в Штатах и могу видеть разницу между тем как работаем мы и как работает Европа. И, кстати, самая безответственная, бюрократичная и бардачная страна - Франция.

 Отправлено: 22.12.07 21:53. Заголовок: Foreigner пишет: И,..

Foreigner пишет:

цитата:

И, кстати, самая безответственная, бюрократичная и бардачная страна - Франция.

не говорите... даже их представительство здесь по идее должно выгодно отличаться от отечественных, ан нет...

 Отправлено: 22.12.07 23:40. Заголовок: Owl пишет: не говор..

Owl пишет:

цитата:

не говорите... даже их представительство здесь по идее должно выгодно отличаться от отечественных, ан нет...

Ну не знаю, по совпадению я работую в представительстве французской компании - у нас порядок и отлаженная система, которая очень слаженно работает.
Но дало не только в профессионализме - это рациональность, но когда у людей нет желания расширить свой кругозор вне зависимости от получения материальной пользы от этого кругозора становиться жаль такую нацию. Я понимаю, что история Америки - просто младенец по сравнению с Европой, но вспомнить откуда у них корни - было бы не плохо.
И знаете, не могу не обратить внимание на невежество американцев. Притом слышу об этом не однократно от людей, приехавших оттуда. Ладно история Европы, но хотя бы знать, что Англия - это остров и из нее поездом до Америки не доберешся - можно? И это не анекдот и не байка, а реальность.
Хотя надо признать, что и наша сегоднейшее подрастающее поколение, все более и более начинают походить на американцев. Очень обидно.

 Отправлено: 23.12.07 00:28. Заголовок: Ладно история Европы..

цитата:

Ладно история Европы, но хотя бы знать, что Англия - это остров и из нее поездом до Америки не доберешся - можно? И это не анекдот и не байка, а реальность.

Человек, учившийся в американской школе рассказывал мне, что половина его класса долго думали на вопрос, где находится Вашингтон.

 Отправлено: 23.12.07 02:59. Заголовок: allitera пишет: Хот..

allitera пишет:

цитата:

Хотя надо признать, что и наша сегоднейшее подрастающее поколение, все более и более начинают походить на американцев. Очень обидно.

Daria пишет:

цитата:

Человек, учившийся в американской школе рассказывал мне, что половина его класса долго думали на вопрос, где находится Вашингтон.

Не знать столицу своей страны, конечно, очень плохо.


В порядке оффтопа: Но не волнуйтесь, у нас в Союзе тоже географию не все знали. Когда моя одноклассница поступала в экономический вуз, то была свидельницей, как абитуриенты не могли назвать столиц соседних с БССР союзных республик. А моя школьная учительница географии говорила, что многие школьники на просьбу назвать столицу РСФСР отвечали "Ленинград", то есть думали, что Москва - столица только СССР. Мне тогда же довелось спорить с одной девочкой, тоже минчанкой, которая утверждала, что Рига находится в Литве, а не в Латвии. Дело происходило как раз в Литве, и при споре присутствовала литовка, наша ровесница. Она выражала сомнение по поводу Риги, хотя я думаю, что литовка прекрасно это знала, просто прикалывалась. Хотя кто знает?
Намного позже еще одна девочка рассказывала, как ездила с отцом в Германию, и даже не запомнила, в каком городе они останавливались. Заметила только, как там одеваются При чем девочка в жизненных вопросах не глупая, и на Митрофанушку не смахивала.

Я бы вообще не стала придавать значение эрудиции по конкретным вопросам. Вот когда-то команда шведских профессоров на Что Где Когда не смогла ответить на вопрос по поводу картины Дали "Сон, вызванный полетом пчелы вокруг граната...." Ну и что? Они знают другие вещи. Мир велик, все знать не будешь.


Что же касается исторических фильмов. Вам не кажется, что даже у фильмов, искажающих исторические события, (что заметно и действительно раздражает) есть одно очень полезное свойство - они все-таки дают понять людям, что некое историческое событие (или литературное произведение)вообще имело место Знакомят с явлением как таковым. А уж разборы таких произведений вообще чрезвычайно полезны. Кто-то прочтет и узнает, как было на самом деле.

 Отправлено: 23.12.07 03:14. Заголовок: Анна пишет: в Литве..

Анна пишет:

цитата:

в Литве, а не в Латвии

Но названия ведь похоже, вполне можно и запутаться, тем более человеку который живет в другой стране. а вот если сам там живешь, тогда да, действительно странно.

 Отправлено: 23.12.07 03:14. Заголовок: Анна пишет: Кто-то ..

Анна пишет:

цитата:

Кто-то прочтет и узнает, как было на самом деле.

Эх, а кто то не прочтет, а будет думать что так и было.

 Отправлено: 23.12.07 03:22. Заголовок: Анна пишет: Я бы во..

Анна пишет:

цитата:

Я бы вообще не стала придавать значение эрудиции по конкретным вопросам.

Мне кажется вопрос о том, где находится Вашингтон, к эрудиции не относится. Причем дело было в старших классах. Ну то, что американским школьникам ребята грузили всякую чушь, что в России все ходят в валенках а по улицам разгуливают медведи, что телевизор у нас смотрят, крутя специальную ручку сбоку, и те им верили, от этого я в такой осадок не выпала. Вот здесь и правда нужна эрудиция.

цитата:

Что же касается исторических фильмов. Вам не кажется, что даже у фильмов, искажающих исторические события, (что заметно и действительно раздражает) есть одно очень полезное свойство - они все-таки дают понять людям, что некое историческое событие (или литературное произведение)вообще имело место

Да, полностью согласна. Пользу каждый может извлечь, пусть даже минимальную.

Olga пишет:

цитата:

Эх, а кто то не прочтет, а будет думать что так и было.

А кому надо, сам узнает, как было на самом деле.

 Отправлено: 23.12.07 03:32. Заголовок: Daria пишет: А кому..

Daria пишет:

цитата:

А кому надо, сам узнает, как было на самом деле.

Тоже верно. Когда показывали "Бедную Настю" столько народа школьного возраста заинтересовалось историей того времени.

 Отправлено: 23.12.07 03:50. Заголовок: Olga пишет: Но назв..

Olga пишет:

цитата:

Но названия ведь похоже, вполне можно и запутаться, тем более человеку который живет в другой стране. а вот если сам там живешь, тогда да, действительно странно.

Но это еще при Союзе было, в одном государстве как бы

Касательно фильмов - иногда реклама добавляет своего - на наших афишах фильма "Спартак" было объявлено, что он сделан по роману Джованьоли. С одной стороны, это вводило людей в заблуждение, с другой - вызывало интерес у тех, кто роман читал, а с третьей - побуждало нечитавших все же с книгой ознакомиться.

 Отправлено: 23.12.07 16:44. Заголовок: Анна пишет: Но это ..

Анна пишет:

цитата:

Но это еще при Союзе было, в одном государстве как бы

Но республик то много, все не упомнишь. Я в школе тоже литву и латвию путала. Хотя столицу Франции знала с 10 лет!

Вот в американских "Трех мушкетерах" кажись Портос говорит Дартаньяну что ему сделала подарок американская королева!

 Отправлено: 23.12.07 18:14. Заголовок: Daria пишет: А кому..

Daria пишет:

цитата:

А кому надо, сам узнает, как было на самом деле

Выходит, что в Америке так никому и не надо. И только ли в этом вмна среднего американца, или все-таки всей системы просвящения.
Анна, все-таки будем различать понятия начальный уровень знания, который должен присутствовать и эрудиция, особенно специализация в каком-то вопросе. Проблема в том, что нет именно первого, отсюда откуда желание ко второму. И вывод - какой спрос - такое и предложение. Вот вам и история, поданноая под американским соусом.

 Отправлено: 23.12.07 19:35. Заголовок: allitera пишет: Анн..

allitera пишет:

цитата:

Анна, все-таки будем различать понятия начальный уровень знания, который должен присутствовать и эрудиция, особенно специализация в каком-то вопросе.

А как определить этот начальный уровень? Каков необходимый набор знаний? Когда-то видный иммунолог Рэм Петров в Литгазете писал, что все должны знать, что такое антитела и различать лимфоциты-киллеры и лимфоциты-хелперы
Знание географии - оно начальное знание? Если да, то в какой мере? А знание законов наследственности, хотя бы в первом приближении? Знание истории, литературы? Современного кино, музыки, спорта, науки? Как отличить начальные знания в той же географии от специализированной эрудиции?

 Отправлено: 23.12.07 23:14. Заголовок: Анна пишет: оно нач..

Анна пишет:

цитата:

оно начальное знание?

Школный уровень - который для всех, пока не начитается спецализация по предпочтениям. Понятно, что грань сейчас тонкая и по сути современное поколение должно расширить границы начального уровня. Но есть то, что знать следует - Зеля круглая, 5 материков, окруженных водой. Я думаю тут ни у кого сомнений не возникнет, что такое знать следует. А вот расстояния от Кейптауна до Москвы можно вполне не знать, а посмотреть при необходимости в справочниках.

 Отправлено: 23.12.07 23:21. Заголовок: Ну правильно, а вот ..

Ну правильно, а вот знать, допустим, где находится Кейптаун - это эрудиция или начальное зание? Что Англия - на острове, различать Будапешт и Бухарест, Швецию и Швейцарию и т.д?

 Отправлено: 24.12.07 00:03. Заголовок: Анна пишет: Ну прав..

Анна пишет:

цитата:

Ну правильно, а вот знать, допустим, где находится Кейптаун - это эрудиция или начальное зание? Что Англия - на острове, различать Будапешт и Бухарест, Швецию и Швейцарию и т.д?

Да. Ибо это невежество не знать таких вещей. Это все равно, что не уметь читать и писать.

 Отправлено: 24.12.07 19:54. Заголовок: allitera пишет: И з..

allitera пишет:

цитата:

И знаете, не могу не обратить внимание на невежество американцев. Притом слышу об этом не однократно от людей, приехавших оттуда.

Это первое впечатление, которое исчезает когда начинаешь каждодневное общение. Просто у них другая система образования, классы в школе выбираются, а не навязываются. Многие старшеклассники предпочитают экономику, статистику, психологию, а не географию или европейскую историю.

Daria пишет:

цитата:

Человек, учившийся в американской школе рассказывал мне, что половина его класса долго думали на вопрос, где находится Вашингтон.

Ну это, наверное, был какой-то bilingual or special ed class. Начиная с младшей школы детей буквально натаскивают на штаты и их столицы.

allitera пишет:

цитата:

но хотя бы знать, что Англия - это остров и из нее поездом до Америки не доберешся - можно?

Во-первых, может имелась в виду Новая Англия?
Во-вторых, американцы даже в Новую Англию на поездах не ездют. Они или летят на самолете, или едут на машине.

 Отправлено: 24.12.07 20:05. Заголовок: allitera пишет: Зел..

allitera пишет:

цитата:

Зеля круглая, 5 материков,

Ээээ, пардон, материков не 5, а шесть.

 Отправлено: 24.12.07 21:29. Заголовок: Ну это, наверное, бы..

цитата:

Ну это, наверное, был какой-то bilingual or special ed class. Начиная с младшей школы детей буквально натаскивают на штаты и их столицы.

Прикол в том, что дело было в старших классах.

 Отправлено: 24.12.07 22:31. Заголовок: Foreigner пишет: Ээ..

Foreigner пишет:

цитата:

Ээээ, пардон, материков не 5, а шесть.

Точно! Но если Америку Северную и Южную считать одним материком, то получится 5.
Что Брюсов имел в виду, когда говорил "миры, где пять материков", не знаю

 Отправлено: 24.12.07 23:28. Заголовок: Анна пишет: Точно! ..

Анна пишет:

цитата:

Точно! Но если Америку Северную и Южную считать одним материком, то получится 5. Что Брюсов имел в виду, когда говорил "миры, где пять материков", не зн

Он имел ввиду тоже, что и я - 5 материков, где есть суша. Я полюса специально не упоминала. Думала вы догадаетесь. Что будет, если растопить Антарктиду, а воду откачать - там есть суша или это чистый лед. Так меня понесло не туда.

Foreigner пишет:

цитата:

Во-первых, может имелась в виду Новая Англия? Во-вторых, американцы даже в Новую Англию на поездах не ездют. Они или летят на самолете, или едут на машине.

Вы знаете, имелся ввиду Лондон - город в Англии - ошибиться было нельзя.

Foreigner пишет:

цитата:

предпочитают экономику, статистику, психологию, а не географию или европейскую историю

Правильно, как деньги заработать, а потом еще удивляются. что в этой стране самый высокий уровень депрессий. Житьь на живот - вот и вся потребность.
Так я самоустраняюсь из темы обсуждения Америки, а то чувствую растет раздражение.

 Отправлено: 24.12.07 23:47. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что будет, если растопить Антарктиду, а воду откачать - там есть суша или это чистый лед.

Оффтоп: Там есть суша, и ее много Антарктида - высокогорный континент, к тому же богатый полезными ископаемыми. Когда-то там росли тропические леса. Другое дело - Антарктида - незаселенный континент, там нет государств, а одни полярные станции.

 Отправлено: 24.12.07 23:53. Заголовок: Делались бурения? - ..

 Отправлено: 25.12.07 00:12. Заголовок: Делались, да. Это по..

Оффтоп: Делались, да. Это полноценный континент, там есть оазисы, свободные ото льда. Западная Антарктида молодая и более расчлененная, но Восточная - -это континентальная платформа, кратон. Западную и Восточную Антарктиду разделяет горный хребет.
Геология Антарктиды

 Отправлено: 25.12.07 02:35. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы знаете, имелся ввиду Лондон

Так в Америке, как в Греции, все есть: и Лондон, и Париж, и Санкт Петербург...


allitera пишет:

цитата:

я самоустраняюсь из темы обсуждения Америки, а то чувствую растет раздражение

И правильно делаете, а то много пены и мало объективности.

 Отправлено: 25.12.07 12:54. Заголовок: Foreigner пишет: Та..

Foreigner пишет:

цитата:

Так в Америке, как в Греции, все есть: и Лондон, и Париж, и Санкт Петербург...

Я специально уточнила, где расположен Лондон, именно потому, что знаю, что в Америке есть такие тезки.

Foreigner пишет:

цитата:

И правильно делаете, а то много пены и мало объективности.

Вот этого писать не стоило. Если я не разделяю вашего розово-восторженного взгляда на США - вовсе не значит, что я не объективна. Так уж получилось, что то, что я не приемлю в этой нации - вас не смущает, именно поэтому считаю разговор не конструктивным и не продуктивный. Если я веду спор - и мне интересно, от общения - это одно, а если это меня попросту раздражает, так как никого обидеть мне не хотелось, так как я вполне могу понять, что существуют обстоятельства, которые сформировали ваше мнение и мои принципиальные позиции могут быть вам не близки, а согласиться увы не могу. И считаю по меньшей мере не деликатно вас за это винить. Поэтому хотелось бы, чтобы и вы уважали мое мнение, если даже оно с вами не солидарно.

 Отправлено: 25.12.07 18:30. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но есть то, что знать следует - Зеля круглая

Пару месяцев назад на очень популярной дневной программе View Вуди Голдберг спросила одну из ведущих, если земля плоская-это она так нехорошо пошутить решила. Та, выпучив глаза по пять копеек, долго думала, а потом выдавила из себя, что она не знает и никогда об этом не думала! Это на национальном-то телевидении в прямом эфире! В следующей программе она с пеной у рта утверждала, что христиане были всегда от самого сотворения мира (т.е. по хронологии они появились раньше евреев, римлян, греков, и прочих древних цивилизаций)!!! И это говорит "очень образованная" американка (черная, правда-ей простительно), у которой своя программа на телевидении-это она так массы просвещает.

 Отправлено: 25.12.07 20:19. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если я не разделяю вашего розово-восторженного взгляда на США -

allitera, элементарное уважение к стране в которой я долго живу далеко не 'розово-восторженный взгляд'.
Ваше отношение к любой стране мира- ваше личное дело, но если вы его составляете на основании того, что сказал ваш знакомый или Задорнов, то как можно счтитать его 'объективным'?

Тупые американцы, развратные французы, пьяницы русские- сами знаете насколько все эти стереотипы соответствуют действительности.
Зачем уподобляться обывателю и судить превратно о том, что совершенно неоднозначно?

 Отправлено: 25.12.07 21:46. Заголовок: Foreigner пишет: Ва..

Foreigner пишет:

цитата:

Ваше отношение к любой стране мира- ваше личное дело, но если вы его составляете на основании того, что сказал ваш знакомый или Задорнов, то как можно счтитать его 'объективным'?

предлагаете опираться только на ваше мнение.
Я понимаю, что лучше все увидеть своими глазами, но э то невозможно, в таких случаях и используется чужой опыт. Иначе мы бы не могли вообще говорить о таком предмете, как история. Ведь извините пожить во все времена нам не дано. Но обращаясь к источникам написанным такими же людьми, как и Задорнов и мои знакомые, в том числе мы видим историю.
Foreigner пишет:

цитата:

Тупые американцы, развратные французы, пьяницы русские- сами знаете насколько все эти стереотипы соответствуют действительности. Зачем уподобляться обывателю и судить превратно о том, что совершенно неоднозначно?

А кто уподобляется, я вам сказала. что это мое мнение, основанное на определенных знаниях, я никогда не тороплюсь выносить суждение. Стараюсь быть объективной. Если вас смущает именно это - мое суждение основано отнюдь не на рассказах Задорного.

 Отправлено: 25.12.07 21:49. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

черная, правда-ей простительно),

надеюсь, у нас нет цветных на сайте.

 Отправлено: 25.12.07 22:35. Заголовок: allitera пишет: Mon..

allitera пишет:

цитата:

Montmorency пишет: цитата: черная, правда-ей простительно), надеюсь, у нас нет цветных на сайте.

С такими шутками, пожалуйста, поосторожнее. Некрасиво это.

 Отправлено: 25.12.07 23:20. Заголовок: allitera пишет: пре..

allitera пишет:

цитата:

предлагаете опираться только на ваше мнение.

Мое мнение было высказано в ответ на ваше. Ваше право в предпочтении источников информации, старайтесь только выбирать наиболее достоверные.

allitera пишет:

цитата:

Но обращаясь к источникам написанным такими же людьми, как и Задорнов и мои знакомые, в том числе мы видим историю.

Это далеко не история, а обыкновенный треп.

allitera пишет:

цитата:

я вам сказала. что это мое мнение, основанное на определенных знаниях,

Вы назвали свое мнение объективным, я не согласилась. Я считаю претенциозностью и самоуверенностью попытку судить об интеллекте целой нации без знаний и опыта проживания в этой стране.

Я все сказала и говорить на эту тему больше не буду. Хотите высказываться дальше- пишите письма.

 Отправлено: 26.12.07 14:23. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я все сказала и говорить на эту тему больше не буду. Хотите высказываться дальше- пишите письма.

Я сразу сказала, что это и не следует делать, тем более в письмах. Спор не имеет смысла. В конце концов вам может нравиться то, что мне категорически не нравиться. Только мне не хотелось бы думать, что если мое мнение не совпадает с вашим, то это у вас вызывает однозначную реакцию недоверия к моей объективности и состоятельности моих источников информации.

 Отправлено: 26.12.07 14:24. Заголовок: Анна пишет: С таким..

 Отправлено: 26.12.07 14:51. Заголовок: allitera пишет: По-..

allitera пишет:

цитата:

По-моему я не шутила, а мягко намекнула, на некоторую неуместность замечания.

Я в основном к Montmorency обращалась. А ваш намек мне показался ... слишком мягким

Что-то мы тут совсем в офф-топ ушли.

 Отправлено: 26.12.07 19:17. Заголовок: Анна пишет: Что-то ..

 Отправлено: 27.12.07 01:59. Заголовок: Вчера посмотрела нов..

Вчера посмотрела новую Иронию судьбы. Вроде смотреть приятно, а как закончился фильм- ээ, не то. Лукашин младший очень симпатишный показался, на Сашу Белого всегда смотреть приятно, а дочь Боярского- вообще красавица.

 Отправлено: 27.12.07 03:22. Заголовок: Даже не знаю, стоит ..

Даже не знаю, стоит ли смотреть. Не испортит ли это привычное впечатление от старого фильма?