Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 3

Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной.
Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения.

Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви.
Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?

 Отправлено: 28.12.09 01:08. Заголовок: fornarina пишет: Э-..

fornarina пишет:

цитата:

Э-э, не нравится-не идет, это одно, а "не читайте, не портите себе пищеварения" - другое.

А где я призывала его не читать?

fornarina пишет:

цитата:

Но для этого у него, примо, должна быть усвоена некая матрица, секундо

Согласна. Но разве это зерно всегда падает на одинаковую почву?

fornarina пишет:

цитата:

Но лишать его даже ключей к двери, памяти о чем-то другом - вот это, на мой вкус, немилосердно.

ИМХО я как-то сомневаюсь, что эти ключи в каких-то конкретно человеческих руках, школы там общеобразовательной или приходской. Думаю, тут вступают в силу некие надчеловеческие законы. Проще - Его призыв, без которого вся передаваемая из уст в уста информация о Нем же самом- жуткая скука и тягомотина)))

fornarina пишет:

цитата:

Это очень конкретный вариант современного идеологически-православного самосознания. До святых как до неба, в первые века были какие-то другие люди, при чем тут мы, мы-то тут пресмыкаемся. Имела честь не раз встречать.

Понятно))) Мне всегда казалось, что при том, что каждый вмещает, сколько может вместить, все равно должен быть червь сомнения, а делаешь ли ты все,что можешь Вот и при нашей любви к современным , если можно так сказать, "мягким" Шмеману, Сурожскому, не самообольщаемся ли мы, не ищем ли душевного комфорта? Эх, как говорил Фамусов, "пофилосовствуй - ум вскружится"

fornarina пишет:

цитата:

всегда на фоне болтунов и халтурщиков есть группа людей, в присутствии которых болтовня не пройдет категорически. Ответишь за каждое слово:))). Вот это факт.

Увы, и тут мотивация первична, а профессионализм вторичен. Представьте, если бы они были злонамеренны при их высоком профессионализме. ИМХО
Итогом, я надеюсь, вы не сомневаетесь в моем глубочайшем респекте истинным профессионалам в своем деле

 Отправлено: 28.12.09 05:13. Заголовок: fornarina пишет: В ..

fornarina пишет:

цитата:

В этом и смысл образования - вывести человека из состояния дикости, а там он пусть сам выбирает. Foreigner пишет: цитата: А по мне, так ничего страшного. Слесарю, или инженеру, или врачу знать Пушкина может и не лишне, но и не обязательно. И не надо за него бояться. Он не пропадет, даже не будучи знаком со списком великих писателей и поэтов, рекомендованным профессионалами.

А что такое дикость?

ИМХО: как человек ответственный за проф. подготовкувзрослых рабочих в т.ч. могу в какой-то мере согласиться с вышесказанным. И даже грубее, но в шутку: не литература, а "упорный каждодневный труд может сделать из обезьяны слесаря 6-го разряда"

Это я к чему. Будучи "за" равноправное информирование, отмечу, что способность усваивать и, главное, желание усваивать "высокие"))) образцы находится в очень широком диапазоне. Главное - желание. А вопрос, откуда оно берется в людях, оч. интересный. И вот при наличии этого желания, информация должна быть доступной.

цитата:

А чему может научить такой аморальный тип, как Пушкин. Человек он был мягко говоря гадкий. Так что. А

А тому, что если творчество его способно пробудить в читатлях "души прекрасные порывы", то жизнь и поведение, увы, нет.

Вот меня всегда, пардон, смущало определение "гений". А определение "выдающийся" не достойно что-ли? Что Пушкин гений я наслушалась до рвотного рефлекса, и что "он наше все" в школе и вузе. И это, в частности, в какой-то мере убило ту искреннюю любовь к его творчеству, которая во мне пробудилась, когда я училась читать по его стихам.

fornarina пишет:

цитата:

Холодный, но темпераментный - это да.

А что значит "холодный"? ИМХО перманентно творить окружающим то, чего не пожелал бы себе, а потом еще и обижаться?

 Отправлено: 28.12.09 08:52. Заголовок: Элен пишет: А тому,..

Элен пишет:

цитата:

А тому, что если творчество его способно пробудить в читатлях "души прекрасные порывы", то жизнь и поведение, увы, нет.

Тюею лицемерию? На бумаги - ох и ах, но на деле это не более чем пустозвонство. Хотя у Пушкина полно и похабщины. не вошедшей в школьную программу.

 Отправлено: 29.12.09 00:14. Заголовок: allitera пишет: Тюе..

allitera пишет:

цитата:

Тюею лицемерию? На бумаги - ох и ах, но на деле это не более чем пустозвонство. Хотя у Пушкина полно и похабщины. не вошедшей в школьную программу.

Наоборот, тому, что "творенье может пережить творца", но создается т.с. в определенный временной промежуток, в котором автор нашел в себе т.с. "высокое, доброе, светлое". Но это вовсе не означает, что жизнь и поведение его были такими. Т.е. показать отличие "творца" и его "продукта". В моей школе Пушкин это было святое с нимбом и крыльями И некоторая часть старшего поколения обзомбированны также. По осени меня на работе пенсионерки чуть не убили, когда я о Пушкине речь завела в таком ключе. А один пенсионер точно бы меня расстрелял, если бы у него был в тот момент бердан

Мне лично всегда было странно как минимум сочетание проникновенной лирики с возможностью бить женщину, пусть простолюдинку-цыганку, которую не льбил, но страсть-то питал, палкой по спине. Это к примеру самому легонькому.
Или как можно, придя в гости и не застав хозяев, сесть в не растопленный камин, затолкав за щеки орехов, и изображать перед всеми входящими обезьяну?

 Отправлено: 29.12.09 09:22. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я в полной растерянности: в какое из этих двух утверждений ты действительно веришь.

А, прошу прощения, написала без контексте. problems - это в стиле Иден говорит Крузу: "Круз, у тебя проблемы, нам надо поговорит ", некая склонность современного человека сосредотачиваться на себе, копании в себе и формулировании настолько незначительных вещей, что они и самому ему не должны быть интересны:))). Возведение жизненных неурядиц в какой-то возвышенный ранг. Я вообще не очень люблю слово "проблема", оно скомпрометировано. К неурядицам надо по возможности по-житейски. И не искать помощи у классической литературы. А вот про душу всё как было, так и осталось.
Foreigner пишет:

цитата:

Ты знаешь, как я тебя уважаю, НО: мы беседуем и высказываем собственные точки зрения. Я не претендую на истину в последней инстанции и, честно говоря, ожидаю того же от моих собеседников. В этой связи нахожу не совсем корректными, мягко говоря, вышеприведенные заявления. Мне кажется более уместными, а главное, тактичными, были бы выражения: "Для МЕНЯ ЛИЧНО, это очевидная вещь." Или: "Я не разделяю твоего мнения о месте культуры в жизни человека."

:))). Извини, пожалуйста.
Foreigner пишет:

цитата:

Ща зареву! Да не об этом же спор! Человек, знамо дело, не скотина, и потребности духовные есть неотъемлемая часть его жизни. Но то, что духовно для тебя, мне может быть фиолетово! Ты можешь это допустить? Вот мы о чем! Не уподобляйся совковым чиновникам и не старайся принести культуру в массы. Россия - страна образованных людей, среди них большая часть - технари. Дай им возможность самим решать как удовлетворять свои духовные потребности. Не прочту я Достоевского, тошнит меня сейчас от Солженицина- ну и что? По-твоему место мое в зоопарке?

Нет:))). Я еще раз проговорю, что у меня вызывает неприятие: не "пусть каждый выбирает что хочет" - разумеется, а совсем другое. Когда людей просто бросают в болото - в школе не надо преподавать всякую фигню, не грузите им мозги, пусть расслабятся и не парятся, - вот это лишает людей выбора. Потому что если человек совсем не пробовал настоящей духовной пищи - он и не захочет, он будет есть протертую сладкую кашку. У таких вещей всегда есть показатели - кто, например, является для людей авторитетом, на национальном уровне.
Foreigner пишет:

цитата:

Ща зареву! Да не об этом же спор! Человек, знамо дело, не скотина, и потребности духовные есть неотъемлемая часть его жизни. Но то, что духовно для тебя, мне может быть фиолетово!

И не надо реветь:)))... А то мы все очень ироничные... Вот здесь ЛИЧНО Я:)) никогда не смогу согласиться, увы. Духовные потребности - не имитация, не хобби, - вещь очень, очень стабильная. Легко распознается под разными формами:)).
allitera пишет:

цитата:

так что если дома нет напирания на учебу, то плевать имна все.

Прискорбно.
allitera пишет:

цитата:

К предмету русский язык у меня нет претензий, хотя сейчас методы преподавания стали тупее. А про школу не надо я нигде не писала, так что мне вопрос кажется странным.

Так знакомство с литературой есть часть познания языка! Это же не абстрактная вещь, язык до появления аудионосителей фиксировался ТОЛЬКО письменно.
allitera пишет:

цитата:

да при чем тут темпераментность, а выделывание не хуже, чем у Пейрака. У Пушкина тоже были свои Жермонтазы.

Не поняла, допустим, ну и что с того?
allitera пишет:

цитата:

Не, че серьезно. до достоевского никого и не было?

Э-э, нет. Ты написала: до Достоевского была куча всего, что достойно изучения и не изучается. Так о чем конкретно речь?
allitera пишет:

цитата:

Ага, зачем вы девушки, бородатых любите.

О чем ты:))? Моя реплика была в ответ твоей, что Пушкин был плохой человек, чему детей научит. Я спросила, при чем личный житейский облик великих писателей к необходимости их изучения для русского человека. Вопрос остается в силе:),
allitera пишет:

цитата:

А его там нет? А что так?

Вступительные сочинения по нему не пишут уже очень давно. Это главный показатель отчетности. А так школьную программу надо проверить, но почти наверняка он уже не часть списка обязательного чтения. Он вообще не писатель - скажу от себя.
allitera пишет:

цитата:

А с того. что они жизни не научат - это уж точно. и явно не пример.

Так мы ж литературу изучаем, а не их биографии как пример для подражания? Вообще-то просто сволочей там как бы не было, вполне все в рамках.
allitera пишет:

цитата:

Давай возмем искусство, оно же деградировало. Разве можно сравнить музыку, которую сейчас называют классической и то. что теперь сочиняется и исполняется? И ты реально сравниваешь Рафаэля или Микелянжело с Пикассо или Малевичем?

Так, стоп. 1. Я как раз о том, что НТП и духовные сферы - вещи разные. Их вектор не совпадает. Т.е. с чем ты споришь?
2. Малевич, которого лично я не люблю, и особенно Пикассо - великие люди. Просто в наше время очень сложный художественный язык. Родись Микеланджело тогда же, когда и Пикассо, он был бы совсем другим. Но в 20 в. безусловно были великие художники и музыканты.

 Отправлено: 29.12.09 09:51. Заголовок: Элен пишет: А где я..

Элен пишет:

цитата:

А где я призывала его не читать?

Примерно тут:
Элен пишет:

цитата:

Потому в общем-то читателю, у которого все нормально слава Богу в бытовых жизненных вопросах, крепкое здоровье, сон и хорошее пищеварение, а также хороший тыл в виде любящей семьи, такое чтение не по адресу.

Элен пишет:

цитата:

Но разве это зерно всегда падает на одинаковую почву?

Мы, слава Богу, все разные. Конечно, нет. Но это же не повод не сеять вовсе?
Элен пишет:

цитата:

ИМХО я как-то сомневаюсь, что эти ключи в каких-то конкретно человеческих руках, школы там общеобразовательной или приходской. Думаю, тут вступают в силу некие надчеловеческие законы. Проще - Его призыв, без которого вся передаваемая из уст в уста информация о Нем же самом- жуткая скука и тягомотина)))

Нет, лучше никакой информации, чем вбитая силой, кто спорит. Но если все же рассчитывать на надчеловеческие законы, абстрактно, то в бурю утонешь, как тот человек, что отказался от шлюпки, рассчитывая на силу молитвы, и утонул, а Господь ему на небе и говорит: да Я же посылал тебе шлюпку, куда же ты смотрел:))! Довольно сложно, как мне кажется, внять Призыву, если ты толком не знаешь, что такое Евангелие. А про Микеланджело знаешь только то, что это один из черепашек Ниндзя... А про Бетховена - что это собака из соответствующего голливудского фильма...
Элен пишет:

цитата:

"мягким" Шмеману, Сурожскому,

Кто там "мягкий"? Они. конечно, не грозят огнем неугасимым через слово, но все на самом деле очень жестко... Это как раз бородатые неофиты-фундаменталисты, выполняя всяческие ритуальные установления (при всем почтении:))), обычно позволяют себе на деле очень много...
Элен пишет:

цитата:

Увы, и тут мотивация первична, а профессионализм вторичен.

Как это?
Элен пишет:

цитата:

Представьте, если бы они были злонамеренны при их высоком профессионализме. ИМХО

Э-э. Это тоже абстрактный разговор:))).
Элен пишет:

цитата:

А что такое дикость?

Ой, боюсь начать. на мой ЛИЧНЫЙ вкус в наше время апофеоза НТП люди, в сущности, куда более дикие, чем 1000 лет назад. В другом смысле. Утратили безусловное ощущение очень очевидных вещей.
Элен пишет:

цитата:

"упорный каждодневный труд может сделать из обезьяны слесаря 6-го разряда"

Ну так может же, черт возьми! А остальные пусть потом не говорят, что им не говорили...
Элен пишет:

цитата:

Главное - желание. А вопрос, откуда оно берется в людях, оч. интересный. И вот при наличии этого желания, информация должна быть доступной.

А чтобы оно возникло, нужна хоть какая информация.
Элен пишет:

цитата:

Что Пушкин гений я наслушалась до рвотного рефлекса, и что "он наше все"

Как же мне повезло, что я школе вообще почти никого не слушала, а потом читала все сама по мере возникновения душевной необходимости ! То есть если я пишу, что Пушкин и Лермонтов гении, то потому, что именно мне так показалось...
Элен пишет:

цитата:

А что значит "холодный"? ИМХО перманентно творить окружающим то, чего не пожелал бы себе, а потом еще и обижаться?

Нет, это такая отстраненность, несклонность к горячему, сердечному переживанию. К сексу прямого отношения это не имеет. А ум выдающийся. И талнтлив был во всем, за что бы ни брался. Выдающийся историк, без шуток, например.
allitera пишет:

цитата:

Хотя у Пушкина полно и похабщины. не вошедшей в школьную программу.

Не могу разделить твоих чувств !!!! :)))) А он был такая ренессансная личность, а той эпохе, как нам известно, свойственно здоровое, бурное жизнелюбие

 Отправлено: 29.12.09 13:25. Заголовок: fornarina пишет: Э-..

fornarina пишет:

цитата:

Э-э, нет. Ты написала: до Достоевского была куча всего, что достойно изучения и не изучается. Так о чем конкретно речь?

Конкректно о многом. КОнечно , я больше тяготею к всемирной литературе, ведь к язык русский претерпел такие изменения, что просто невозможно читать сейчас без перевода написанное до 18 века. Но все о чем ты говоришь, кроме параметра знакомства с родным языком (хотя условно - олтличный перевод и знакомство что надо будет) есть и в иностранной литературе.
fornarina пишет:

цитата:

О чем ты:))? Моя реплика была в ответ твоей, что Пушкин был плохой человек, чему детей научит. Я спросила, при чем личный житейский облик великих писателей к необходимости их изучения для русского человека. Вопрос остается в силе:),

К Толстому - ты не него наехала. я согласилась. А ответ таков: если изучать произведения, как чтиво - это одно - плевать, что автор последний негодяй, но если говорить о душе. правильности выбранного пути и ответов на вечные вопросы, то как можно тут идеализировать нераскаявшегося грешника.
fornarina пишет:

цитата:

Вообще-то просто сволочей там как бы не было, вполне все в рамках.

Ну да. ну да. Если тебе так приятнее - пусть будет.
fornarina пишет:

цитата:

Так, стоп. 1. Я как раз о том, что НТП и духовные сферы - вещи разные. Их вектор не совпадает. Т.е. с чем ты споришь?

Уж точно не об НТП - что за абревиатура?
fornarina пишет:

цитата:

2. Малевич, которого лично я не люблю, и особенно Пикассо - великие люди. Просто в наше время очень сложный художественный язык. Родись Микеланджело тогда же, когда и Пикассо, он был бы совсем другим. Но в 20 в. безусловно были великие художники и музыканты.

Ага, талантливые, толко писать не умеют. Это не сложный язык по моему мнению, а косноязычие. А история сама знаешь сослагательного наклонения не приемлет, так что каким бы мог быть Микеланжело сейчас говорить бесполезно. В любом случае и талант можно убить, если например ему учиться у Пикассо.
fornarina пишет:

цитата:

Как же мне повезло, что я школе вообще почти никого не слушала, а потом читала все сама по мере возникновения душевной необходимости

Ну и смысл такого предмета, если самое благое его просто не слушать.

fornarina пишет:

цитата:

Не могу разделить твоих чувств !!!! :)))) А он был такая ренессансная личность, а той эпохе, как нам известно, свойственно здоровое, бурное жизнелюбие

И об этом можно говорить красиво, а не примитивно, даже если сам стих хорош.

 Отправлено: 30.12.09 01:10. Заголовок: fornarina пишет: П..

fornarina пишет:

цитата:

Примерно тут:

Ну если это для вас призыв, сорри. Это мое личное мнение. Уж так я думаю. Не показан он счастливым людям.

Только не могу понять желания окружающих под благовидными, оооооооооооочень благовидными основаниями сломать людям радость жизни. Пусть думают, а не поют "старые песни о главном"
И оборачивается это все тем, что "чужое горе - двойная радость".А, плачут, а не смеются, вот это хорошо.

Не волнуйтесь, жизнь заставит задуматься, а не Достоевский.


fornarina пишет:

цитата:

Мы, слава Богу, все разные. Конечно, нет. Но это же не повод не сеять вовсе?

ИМХО только Он знает точно, какое зерно сеять на какую почву. Мы можем только догадываться с определенной долей вероятности. Оборачивается все перегибами и штурмовщиной. А также утопией осчастливить всех поголовно. Уж мы-то знаем, КАК НАДО.

Кукуруза всем полезна? Даааааааааааааааааа! Давайте сеять везде кукурузу. И то, что на асфальте она явно не заколосится еще не повод там ее не сеять.

Как Вы думаете, Он позволяет умирать некрещенным детям, а также рождаться и умирать тысячам нехристиан, чтобы автоматически потом их поместить в ад?

ИМХО Он настолько любящий отец, что каждый росток спасет по Своему усмотрению, а не нашему. Мы же как дети учимся, и лоб расшибаем, и поучаем окружающих.

fornarina пишет:

цитата:

Нет, лучше никакой информации, чем вбитая силой, кто спорит

Подача информации не должна вызывать рвотный рефлекс у неверующих. Тогда она сработает в нужный момент.

А то многие душу-то "включают", а разум в своем сне чудовищ начинает рождать. Это ли не способно оттолкнуть.

fornarina пишет:

цитата:

Э-э. Это тоже абстрактный разговор:))).

Да нет, очень и очень конкретный. Когда наиталантливейшие профессионалы идут корыстным путем собственных выгод.
И если в определенных сферах это напрямую не грозит жизни и здоровью людей по типу "ну что она может унести с рынка, ну весы, ну белый халат", то в сфере здравоохранения, к примеру, дело обстоит серьезнее.

fornarina пишет:

цитата:

Ой, боюсь начать. на мой ЛИЧНЫЙ вкус в наше время апофеоза НТП люди, в сущности, куда более дикие, чем 1000 лет назад. В другом смысле. Утратили безусловное ощущение очень очевидных вещей.

Понимаю ваш вкус.
На мой взгляд, люди всегда разные и индивидуальные. И судить обо всех как-то уж слишком вашими словами "абстрактный разговор".

fornarina пишет:

цитата:

Ну так может же, черт возьми! А остальные пусть потом не говорят, что им не говорили...

Да не скажут!

Саровский: "Спаси себя и хватит с тебя". А думать, что у нас другие полномочия, самолюбование и гордыня.


fornarina пишет:

цитата:

А чтобы оно возникло, нужна хоть какая информация.

Кто же спорит. Только см. выше об отторжении.
И не надо говорить, что все проповедники такие белые и пушистые. Порой страшно от бреда и того, что приписывают христианству.

ИМХО если бы больше в своем глазу бревнину высматривали и базар свой фильтровали, пользы вере было бы больше. Сорри, рукоположение само по себе прибавления ума не гарантирует. И дело не в осуждении церкви. Один Он безгрешен.

fornarina пишет:

цитата:

То есть если я пишу, что Пушкин и Лермонтов гении, то потому, что именно мне так показалось...

Я исренне рада за вас. Всегда лучше, если что-т нравится, чем не...

ИМХо определение "гений" оно какое-то утрирующее и вместе с тем то ли ярлык, то ли штамп.

fornarina пишет:

цитата:

это такая отстраненность, несклонность к горячему, сердечному переживанию.

Только всю жизнь он чуть ли не требовал именно этого сердечного сопереживания от окружающих. И когда не находил, "удивлялся".

И при всем выдающемся уме, стебал все, что двигалось.

В свое время меня поразила выборка одного преданного пушкиниста 70-80х годов, который хотел как лучше, по теме "юмор в жизни Пушкина". Пошлое чтиво. И там еще мата "ни-ни". И грустное в своих нелепых потугах на юмор. К тому же на 70% непрекрытые оскорбления.


fornarina пишет:

цитата:

Не могу разделить твоих чувств !!!! :)))) А он был такая ренессансная личность, а той эпохе, как нам известно, свойственно здоровое, бурное жизнелюбие

А я разделяю. И мне эта, выражаясь по- бахтински, смеховая культура с разбрасыванием фекалий чужда. И я не буду умиляться, читая у Рабле о том, какой вид подтирки самый лучший и "не разорвет седалище". Мне не очень нужно знать, что подтираться лучше всего "пушистым гусенком"

 Отправлено: 30.12.09 10:40. Заголовок: Элен пишет: ИМХо опр..

Элен пишет:

цитата:

ИМХо определение "гений" оно какое-то утрирующее и вместе с тем то ли ярлык, то ли штамп.

Ничего, если я встряну? Хотелось бы поделиться парочкой соображений. Мне кажется определение "гения" как раз куда менее субъективно, чем человека талантливого в какой-либо сфере. Талантливый человек - это просто человек, способный на нечто более выдающееся, чем основная масса. Он может создать шедевр, его имя могут помнить веками. Но кому-то он при этом решительно не будет нравиться. Гений же - это тот, кто создал эпоху в своей сфере деятельности. Гений Пушкина он как бы объективен, ведь после него русский язык уже никогда не был таким, как до него. Так что нравится Пушкин или нет, но мы с вами разговариваем сейчас так, а не иначе во многом благодаря нему. И мне кажется, не стоит испытывать неприятных чувств, когда кого-то называют гением, в конце концов, это всего лишь констатация значимости вклада, а не повод для пиетета и поклонения.

Что касается морального облика писателя, и может ли человек, мягко говоря, не самый нравственный создать нечто выдающееся – то это давний литераторский и литературоведческий спор. Умозрительно получается, что, конечно, да, коли сам свинья, то какой морали можешь научить других? Но тут все не так просто, мне думается. Во-первых, человек не статичен (привет Эдварду), за жизнь его может не раз метнуть от грязи и гадости к самым высоким принципам и обратно Во-вторых, есть такая теория, что произведение выше самого писателя. Человек может сам не следовать нравственным законам, но он может чувствовать, улавливать и отслеживать очень важные вещи, и при наличии таланта удачно выразить в художественной форме так, как иному праведнику не под силу. У каждого свое призвание. :) Ну, и в-третьих, ценность деяний для "здесь" и для "там" все же разнится. Как самый последний безбожник может быть человеком очень порядочным и полезным обществу, так и не самый нравственный писатель может быть писателем хорошим. Так что я бы оставила кесарю кесарево, в конце концов, земные деяния Пушкина теперь, по большому счету, имеют значение только для него самого, а для нас имеет значение то, что он написал.

 Отправлено: 30.12.09 13:35. Заголовок: Элен :sm36: ..

Элен

 Отправлено: 30.12.09 13:42. Заголовок: Daria пишет: Гений ..

Daria пишет:

цитата:

Гений Пушкина он как бы объективен, ведь после него русский язык уже никогда не был таким, как до него.

В смысле? А как говорили его современники?
Не не соглашусь. БОлее того, Форнарина не даст мне соврать - наши русские выражения очень похожи на французские, что говорит о том, что это просто перевод. А французский влезал в Русскую культуру пораньше, чем Пушкин появился. Так что утверждать, что Пушкин создал и продвинул в массы новый русский язык на котором мы общаемся нельзя.
Гений - крайняя степень проявления таланта.
Daria пишет:

цитата:

Что касается морального облика писателя, и может ли человек, мягко говоря, не самый нравственный создать нечто выдающееся – то это давний литераторский и литературоведческий спор.

В таком контексте ответ однозначно положительный. Но вопрос в том, может ли создать поучительное у меня вызывает сомнения. Потому. как даже правильные и достойные мысли выглядят фальшиво в таких устах.
Daria пишет:

цитата:

Во-первых, человек не статичен (привет Эдварду)

Он статичен только физически. Что ты все апеллируешь к несуществующий проблеме.

 Отправлено: 30.12.09 20:17. Заголовок: allitera пишет: Кон..

allitera пишет:

цитата:

Конкректно о многом.

То есть нет ответа:))). Ты не можешь мне назвать выдающихся авторов отечественной литературы, неизучаемых из-за засилия Достоевского:))). Отчетный предмет во всем мире - прежде всего ОТЕЧЕСТВЕННАЯ литература. Зарубежную дети читают в переводах, за которые на экзаменах спрашивать неловко.
allitera пишет:

цитата:

К Толстому - ты не него наехала. я согласилась. А ответ таков: если изучать произведения, как чтиво - это одно - плевать, что автор последний негодяй, но если говорить о душе. правильности выбранного пути и ответов на вечные вопросы, то как можно тут идеализировать нераскаявшегося грешника.

Так, стоп. Я не наезжала на Толстого, это ты наехала на Пушкина, а я спросила, какое отношение имеет моральный облик авторов к ценности их произведений. Ответ: почти никакого:))). А гении часто могут вести себя очень странно. Это не значит, что это хорошо, просто их часто зашкаливает за границы житейской нормы, масштаб личности дает о себе знать. Это не снимает с них ответственности перед бедными их друзьями и домочадцами, но нам это интересно только с точки зрения житейских корней их творчества. Такова жизнь:)).
allitera пишет:

цитата:

НТП

Научно-технический прогресс.
allitera пишет:

цитата:

Ага, талантливые, толко писать не умеют. Это не сложный язык по моему мнению, а косноязычие. А история сама знаешь сослагательного наклонения не приемлет, так что каким бы мог быть Микеланжело сейчас говорить бесполезно. В любом случае и талант можно убить, если например ему учиться у Пикассо.

:))) Не будем спорить, я слишком плохо разбираюсь в модернизме, т.е. искусства первой половины 20 в.:)).
allitera пишет:

цитата:

Ну и смысл такого предмета, если самое благое его просто не слушать.

Да я первая за отмену тупого совка, а он наиболее ощутим, естественно, в гуманитарных предметах. Только сегодня говорила с мамашей ребенка из 52 школы, они там обозвали литературу "словесностью", вообще без учебников, все как-то по-новому, читают и учатся прям с восторгом.
Элен пишет:

цитата:

Ну если это для вас призыв, сорри. Это мое личное мнение. Уж так я думаю. Не показан он счастливым людям. Только не могу понять желания окружающих под благовидными, оооооооооооочень благовидными основаниями сломать людям радость жизни.

Дело вкуса:)). Мне - лично мне - сложно понять столь прямую связь между уровнем жизни и кругом чтения:))). В таком случае мне - очень благополучному, даже пожалуй что избалованному жизнью человеку - не должно быть интересно буквально почти ничего из того, что я на самом деле люблю.
Ну и чтобы расставить акценты. Вот что мне КРАЙНЕ не нравится, умные люди написали:))):
Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих
хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой,
да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им
надо, что ли?..

Такие дела:)))
Элен пишет:

цитата:

Как Вы думаете, Он позволяет умирать некрещенным детям, а также рождаться и умирать тысячам нехристиан, чтобы автоматически потом их поместить в ад? ИМХО Он настолько любящий отец, что каждый росток спасет по Своему усмотрению, а не нашему. Мы же как дети учимся, и лоб расшибаем, и поучаем окружающих.

Да нет, я совершенно не за все эти ужасы, а при чем тут все это? Так лучше и читать не учить, спасению души неграмотность никогда не мешала:))). А с другой стороны - и закусывать тоже не мешала:).
Элен пишет:

цитата:

Да нет, очень и очень конкретный. Когда наиталантливейшие профессионалы идут корыстным путем собственных выгод. И если в определенных сферах это напрямую не грозит жизни и здоровью людей по типу "ну что она может унести с рынка, ну весы, ну белый халат", то в сфере здравоохранения, к примеру, дело обстоит серьезнее.

Да я о том, что в моей узкой и далекой от жизни области такие люди точно есть. Я их знаю и уважаю, они тоже ошибаются, но редко, а корыстным путем определенно не ходят:))). А про прочее для меня разговор абстрактный:)).
Элен пишет:

цитата:

На мой взгляд, люди всегда разные и индивидуальные. И судить обо всех как-то уж слишком вашими словами "абстрактный разговор".

Ну, от совка сильно одичали, факт налицо.
Элен пишет:

цитата:

самолюбование и гордыня.

Борюсь, борюсь:)). Но вообще-то лично я давно ни к кому не пристаю, из дому-то не часто выхожу. И не хочется, знаете. Но вот возведения в принцип "холь и лелей дурака" - не нравится, хоть ты тресни...
Элен пишет:

цитата:

ИМХо определение "гений" оно какое-то утрирующее и вместе с тем то ли ярлык, то ли штамп.

У-у, Вас тоже школа и ВУЗ достали.