Отправлено: 02.02.11 20:00. Заголовок: Религия-опиум для народа?
Предлагаю обсудить отношение к различным конфессиям. Что Вы принимаете и что Вас смущает в Библейских, Исламских, Буддийских и т.д заветах? Каково Ваше отношение к религии в целом? Верите ли Вы? Во что?
Этого человека следует назначить королем мира.. Более правдивых слов никогда не говорили..
Этому человеку понадобилось много мужества, чтоб сказать то, что он сказал, для того, чтоб мир это услышал. Возмездие может быть феноменальным, но, в конце концов, он выразил свою позицию по вопросам своей и Австралийской идеологии.
Всему миру нужен лидер, подобный этому!
Мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..
В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агенствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей.
Цитирую:
"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."
'Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'
'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'
'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.'
'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'
'Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'
'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть
тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'
Возможо, если мы распространим это письмо среди самих себя в Канаде, Великобритании и США, МЫ осмелимся начать говорить вслух эту правду, и НЕ БОЯТЬСЯ ПРАВДЫ.
О, УЖАС! Даша, такое допускается?!!!! Это реально?
Ну давай конретней вопрос сформулируй, потому что вычленять из истеричных статеек суть истого возмущения либералов мне с моим патриархальным сознанием становится все сложнее. :)))
В Исламе разрешен брак с достижения совершеннолетия (полового созревания), для мужчин и для женщин. Законодательно во всех странах установлен минимальный брачный возраст. Одно из главных условий брака -- взаимное согласие жениха и невесты (самой девушки, а не ее папы, в первую очередь). В Саудии много разных перекосов из-за использования правящей династией салафитской идеологии, не буду вдаваться в подробности, но там периодически встречается разный маразм, впрочем, как и в других точках земного шара. Но именно саудовские и иранские очень любит муссировать западная пресса с соответствующим лобби.
Законодательно во всех странах установлен минимальный брачный возраст. Одно из главных условий брака -- взаимное согласие жениха и невесты (самой девушки, а не ее папы, в первую очередь).
А какой это возраст? И получается невеста все же может выбирать мужа? А как это происходит? Я имею в виду ухаживание и сватовство?
Отправлено: 26.02.11 13:57. Заголовок: Leja пишет: А како..
Leja пишет:
цитата:
А какой это возраст? И получается невеста все же может выбирать мужа? А как это происходит? Я имею в виду ухаживание и сватовство?
Ой, ну тут целая тема, я даже не знаю, как вкратце рассказать. :) Может, конечно, выбирать мужа, почему нет. Другое дело, что в некоторых арабских странах (в частности Заливе) еще сильны доисламские племенные традиции. И вот там не редкость, когда родители (чаще всего родственники между собой) еще с колыбели договариваются, что ваш мальчик женится на нашей девочке, и потом когда дети вырастают, им часто просто ничего другого и не остается из-за давления семьи.
Сватовство просходит так же, как и на Руси в старину. Ислам, кстати, вполне допускает предложение со стороны девушки. Обычно посылают кого-то третьего об этом сообщить, ну просто так этичней. Во время помолвки жених и невеста могут общаться с чуть большей свободой, но и с ограничениями, не допускающими физических контатов до брака. Т.е. "жених и невеста" в западном понимании, которые уже пару лет живут вместе и вдруг решили оформить отношения -- это совсем другая песня, к религиозному пониманию брака не имеющая никакого отношения.
Отправлено: 26.02.11 14:04. Заголовок: Leja пишет: А какой..
Leja пишет:
цитата:
А какой это возраст?
В Египте 16 для девушек, 18 для юношей. В Саудии наверняка меньше. В общем-то эти цифры не имеют под собой никакого основания кроме традиций и среднего возраста пубертата в данной местности.
Отправлено: 26.02.11 14:09. Заголовок: Daria пишет: Т.е. &..
Daria пишет:
цитата:
Т.е. "жених и невеста" в западном понимании, которые уже пару лет живут вместе и вдруг решили оформить отношения -- это совсем другая песня, к религиозному пониманию брака не имеющая никакого отношения.
Ну это понятно, христиансво по идеи тоже это осуждает,потому как блуд.
Daria пишет:
цитата:
И вот там не редкость, когда родители (чаще всего родственники между собой) еще с колыбели договариваются, что ваш мальчик женится на нашей девочке, и потом когда дети вырастают, им часто просто ничего другого и не остается из-за давления семьи.
Европа тоже через это прошла, только лет за 200 до исламских стран
А как на деле все обстоит с положением женщины в семье и обществе?
Европа тоже через это прошла, только лет за 200 до исламских стран
Так это Залив в основном, у них там родственные и племенные заморочки часто первей религии идут. А в Европе почему нет? Все есть, только под другим соусом. :)))
Leja пишет:
цитата:
А как на деле все обстоит с положением женщины в семье и обществе?
Так же, как и в традиционном Христианстве. Женщина -- прежде всего мать и хранительница очага. Работать не запрещается, но карьера не должна быть первым приоритетом. В обществе женщина - леди. :) Ну с некоторой скидкой на социальную среду, конечно. А вообще в Египте есть и восточный вариант эмансипации. :))) Муж-подкаблучник у успешной в карьерном плане дамы -- здесь такое тоже встречается.
Отправлено: 26.02.11 20:34. Заголовок: Daria А мне вот ещ..
Daria
А мне вот еще интересен момент с разводом в Исламе. Технически все просто. Сказал три раза и дело сделано, а при каких условиях это допустимо? Если муж сгоряча выгонит не в чем не повинную жену, то как же ответсвенность за семью? И еще в последнее время мы видим резкий всплеск радикализма в исламе, это отталкивает от религии, как вы думаете с чем это связано? Взорвали метро, взорвали аэропорт. Россия каждый год теряет сотню мирных граждан от террактов мусульман-фанатиков.
Если кому-то интересно мне бы хотелось еще обсудить момент с выживаем русских из торговли и страшной тенденции, связанной с тем,что приезжие из Таджикистана, Азербайджана и т.д. стали активно лезть во власть и в различные инстанции. Меня потрясла картина, когда со мной делать фото на документы пришел молодой человек, который по-русски двух слов связать не мог. Он фотографировался для удостоверения работника прокуратуры. Как он может работать в российской прокуратуре, если даже языка не знает? В последнее время из-за клановости и активного лоббирования родственников, я лично наблюдала как обнаглели и охамели вчерашние приезжие, она просто с ноги открывают двери в паспортно-визовую службу. Оля, с слышала Лукашенко очень грамотно ведет ситуацию с мигрантами, так ли это?
Отправлено: 26.02.11 20:49. Заголовок: Leja страна любить д..
Leja страна любить должна всех граждан. Ввести экзамен по языку,да. ИМХО я сейчас нахожусь в такой ситуации как ваш пример. Но причина в коррумпированности властей. А тут все просто. задавай 2500 вопросов тест по медицине и тебе лицензию. Можно и по английски и по-русски, только переводчику плати.
Отправлено: 26.02.11 20:54. Заголовок: Leja пишет: А мне..
Leja пишет:
цитата:
А мне вот еще интересен момент с разводом в Исламе. Технически все просто. Сказал три раза и дело сделано, а при каких условиях это допустимо? Если муж сгоряча выгонит не в чем не повинную жену, то как же ответсвенность за семью?
Фокус в том, что тот шариатский термин, который обычно переводят на русский язык как "развод" -- отнюдь не единственная форма расторжения брака в Исламе, а только такая, когда основная инициатива принадлежит мужчине. Вот у меня в блоге был сто лет назад такой пост о разводе в Исламе, скопирую сюда текст.
Очень распространена байка о том, что мусульманский развод происходит таким образом: муж трижды говорит жене, что он с ней разводится, и несчастная, униженная и бесправная женщина должна тотчас же убраться восвояси в чем одета, и именно поэтому женщины в арабских странах увешивают себя золотом...
На самом же деле все наоборот до такой степени, что феминистки бы возрадовались. Это жена имеет право в любой момент уйти от мужа, а вот развод по инициативе мужчины вещь очень сложная.
Прежде всего важно вот что: в исламском браке у мужа и жены раздельное владение имуществом. Т.е. те средства, которые у жены были до брака и которые появились во время - это ее имущество, и муж ни при каких обстоятельствах не имеет права им пользоваться, кроме как с согласия жены, разумеется. При заключении брака муж выплачивает жене определенную оговоренную сумму, которая считается свадебным подарком. Далее, в брачном контракте также оговаривается сумма, которую муж обязан выплатить жене в случае развода.
Развод по инициативе мужа происходит таким образом: муж при свидетелях говорит женщине, что имеет намерение с ней развестись. Они разъезжаются и три месяца живут раздельно в состоянии развода, но в любой момент могут вернуться друг к другу безо всяких дополнительных процедур. Этот срок нужен во-первых, чтобы определить беремена ли жена (развод во время беременности и кормления грудью запрещен), во-вторых - как испытательный срок, ну мало ли, может погорячились, потом одумаются. Если по истичении трех месяцев муж решения не переменил, развод считается окончательным. Муж выплачивает жене ту самую оговоренную в контракте сумму, если дети остаются с женой, он полностью оплачивает их содержание, ну и еще всякие там тонкости. Деньги, которые жена получила в качестве свадебного подарка остаются при ней.
Жена также имеет право на развод по такой процедуре, но только через суд. Почему через суд? Потому что вся материальная ответственность развода лежит на муже, жена ему вообще ничего не должна. В суде она должна назвать вескую причину развода и подтвердить ее свидетельствами. Если таковой причины не имеется, то, как я уже писала в самом начале, она имеет право просто уйти от мужа, т.е. расторгнуть брак, но при этом она не имеет всех вышеперечисленных материальных компенсаций. Возвращает свадебный подарок в том числе. Но все ее имущество остается при ней.
В общем смысл в том, что тянуть из мужа деньги при разводе можно только в том случае, если он является инициатором развода, либо если он действительно неправ, а не просто "надоел" и "люблю другого".
Муж просто так уйти от женщины и избежать материальной ответственности права не имеет.
цитата:
И еще в последнее время мы видим резкий всплеск радикализма в исламе, это отталкивает от религии, как вы думаете с чем это связано? Взорвали метро, взорвали аэропорт. Россия каждый год теряет сотню мирных граждан от террактов мусульман-фанатиков.
Если я честно скажу, что думаю по этому поводу, это может прозвучать довольно цинично. :) Ну а в более общих чертах -- политика нынче очень грязная штука, а фанатики всегда и везде найдутся. Ислам сегодня просто удобный жупел, так исторически сложилось.
Отправлено: 26.02.11 21:06. Заголовок: Daria пишет: Если я..
Daria пишет:
цитата:
Если я честно скажу, что думаю по этому поводу, это может прозвучать довольно цинично.
Лучше честно, пусть и цинично, итак?
Daria пишет:
цитата:
Ну а в более общих чертах -- политика нынче очень грязная штука, а фанатики всегда и везде найдутся.
Ну про крестовые походы тоже не забудем , но это когда было. Я вот радикализация ислама к сожалению идет сейчас и становится страшно по улицам ходить
Daria пишет:
цитата:
Очень распространена байка о том, что мусульманский развод происходит таким образом: муж трижды говорит жене, что он с ней разводится, и несчастная, униженная и бесправная женщина должна тотчас же убраться восвояси в чем одета, и именно поэтому женщины в арабских странах увешивают себя золотом...
Отправлено: 26.02.11 21:06. Заголовок: Leja пишет: Если к..
Leja пишет:
цитата:
Если кому-то интересно мне бы хотелось еще обсудить момент с выживаем русских из торговли и страшной тенденции, связанной с тем,что приезжие из Таджикистана, Азербайджана и т.д. стали активно лезть во власть и в различные инстанции.
Во едину от суббот булочник Мишель сидел в кабачке дядюшки Жоржа и думал о том, что в последнее время, благодаря неусыпной заботе властей, в прекрасной Франции наконец-то воцарился гражданский мир, а межнациональные и межконфессиональные отношения находятся в самом цветущем состоянии.
От этих приятных мыслей его отвлёк громкий голос агитатора мсье Виктора, активнейшего члена «Союза французского народа». Мсье Виктор, лысый толстяк с выдающимся крючковатым носом, произносил речь, изобиловавшую многократно повторяемым словом «доколе».
— Доколе, — говорил мсье Виктор, — мы, истинные французы, будем страдать от засилья арабов, издевающихся над нашими святынями?
— А как издеваются арабы над нашими святынями? — простодушно спросил его булочник Мишель.
— Как, Мишель, разве вы не знаете? — изумился агитатор. — Разве вы не знаете, как подёнщик Мустафа спилил монументальный медный крест, установленный в нашем приходе на мои собственные сбережения?
— Не знаю, — чистосердечно признался булочник.
— Так вот знайте! — и мсье Виктор поднял кверху свой толстый палец. — Знайте и вступайте в ряды членов «Союза французского народа»!
— Спасибо, я подумаю, — осторожно ответил ему господин Боном и отправился домой, где и поведал своей супруге душераздирающую историю о подёнщике Мустафе и издевательстве над нашими святынями.
Верная Аннета постучала по лбу своего мужа костяшками пальцев.
— То есть? — изумился булочник.
— Надо знать городские новости, — ответила ему жена. — Уже весь наш квартал, кроме тебя, знает эту историю: мсье Виктор выклянчил у муниципалитета деньги на усиление патриотизма и на половину из них заказал Мустафе сначала изготовить и поставить крест, а потом его выкопать и продать меднику, причём половину из денег, оказавшихся у медника, он опять-таки взял себе.
— А зачем? — простодушно спросил свою супругу булочник.
— Затем, чтобы и дальше укреплять патриотизм, — ответила она. — Укреплять-то патриотизм — куда доходнее, чем печь булочки. — И Аннета, всхлипнув, высморкалась в фартук.
Отправлено: 26.02.11 21:15. Заголовок: Daria пишет: Вот чу..
Daria пишет:
цитата:
Вот чудная миниатюра на похожую тему. :)))
Да, такое тоже имеет место быть. Вообще сложная тема, конечно, наша нация должна бороться за свое выживание, жаль,что Европа уже лапки сложила и того гляди араба президентом выберет, а там и рукой подать до обязательных никабов и т.д. Но с другой стороны и ислам как мне кажется становится более либеральным. В некоторых самых развитых исламских странах ситуация с правами женщины и не хуже,чем у нас. Вообще-то наша религия тоже за подчинение жены мужу, за многодетность, равноправие не признается,но уважать жену и мать обязательно. Поэтому, если мы вернемся к исконным русским ценностям то получим ту же картину, ну без многоженства,но и оно как оказалось не так уж и распространено. У нас на старости лет молодку некоторые тоже ищут.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но это когда было. Я вот радикализация ислама к сожалению идет сейчас и становится страшно по улицам ходить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума