Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 3

Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь<\/u><\/a>.
Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут<\/u><\/a>.

 Отправлено: 10.01.11 22:53. Заголовок: Olga пишет: Аллея м..

Olga пишет:

цитата:

Аллея мне тоже нравится (фильм), но как то вне связи с реальной историей. Как говорится, веришь, пока голову не включаешь.

Оля, я согласна!

 Отправлено: 10.01.11 22:54. Заголовок: allitera пишет: что..

allitera пишет:

цитата:

что Ментенон убила Кенеди

исключено. Ей тогда должно едва было исполниться 327 лет. Не до того старушке было

allitera пишет:

цитата:

Ментенон и вовсе не занималась его воспитанием

она же всех детей воспитывала. Или исключительно Мэнского? Или всех, кроме Тулузского?

allitera пишет:

цитата:

И опять же смотря о какой сфере влияния идет речь. Если говорить о доме - это одно. но совсем другое о политике. Как говорит Эрик де Набур, передачу которого я сейчас прослушала: Луи был герметичен от внешнего влияния".

как показывает все вышенаписанное, дома она на него тоже не сильно влияла. Ел как.. много ел, короче, верхом много ездил.. Спрашивал советы, которые ни разу не использовал. Удивительно герметичный человек Мнение Набура это только мнение Набура. В их жизни могло быть все что угодно. Я знаю мужчин, которые не слушают советы, которые касаются непосредственно их личных бытовых предпочтений, но при этом внимательно слушают советы и соглашаются с ними в вопросах карьеры, политики, финансовых вложений. Разные бывают женщины.
Поэтому я не принимаю аргументов вроде "советы давала, но кто их слушал"

 Отправлено: 10.01.11 22:56. Заголовок: Leja пишет: Да, да,..

Leja пишет:

цитата:

Да, да, да, я там тоже в нее верю! Классно передан ее характер и внешность тоже. Она как бы молодо выглядит, но видно, что не девица, без чудес.

Вот и я говорю, что отлично подобрали актрису.
allitera пишет:

цитата:

так этот фильм по Шандернагор снят

Ну да, там от первого лица комментарии, типа сама Ментенон про свою жизнь рассказывает. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 10.01.11 22:56. Заголовок: allitera пишет: все..

allitera пишет:

цитата:

всегда стараюсь приблизиться к истине, а не доказать свою правоту

как ни грустно, но у меня сложилось иное мнение

 Отправлено: 10.01.11 22:57. Заголовок: Leja пишет: Классно..

Leja пишет:

цитата:

Классно передан ее характер и внешность тоже. Она как бы молодо выглядит, но видно, что не девица, без чудес.

Эту женщину я представляю и в доме Скарона, и в салонах, и в гувернантках детей короля и женой короля. Там создан характер. (я о "Сен-Сире")

 Отправлено: 10.01.11 22:59. Заголовок: Olga пишет: Ох, по..

Olga пишет:

цитата:

Ох, попробовала я тут опять до признанной специалистки по Ментенон добраться - почитать книжку Шандернагор про Ментенон. Хватило сил на три абзаца, все эти "я сказала королю, что так лучше", "я посоветовала поступить так то и так то и от этого стало всем прекрасно" и т.д. сидит мадам и себя нахваливает. Просто скулы сводит от эдакой звезданутой звезданутости. Вы уверенны что Шандернагор положительную биографию написала?

Я списала это на старческий маразм выбранного расказчика. Думала, может это такой литературный прием (я тогда еще полагала, что читаю художественное произведение). Беда в том, что этот тон то тут, то там вылазит на протяжении всего повествования, так что совершенно нее знаешь, где правда.

 Отправлено: 10.01.11 23:01. Заголовок: Ariadna пишет: искл..

Ariadna пишет:

цитата:

исключено. Ей тогда должно едва было исполниться 327 лет. Не до того старушке было

Точно уверены? А то смотрите, некому убийство то приписать, а тут удобненько так.

Ariadna пишет:

цитата:

она же всех детей воспитывала. Или исключительно Мэнского? Или всех, кроме Тулузского?

Она только первую партию детей воспитывала. А не всех. А последненькими она не занималась уже.
На одну женщину многовато детей то будет.

Ariadna пишет:

цитата:

как показывает все вышенаписанное, дома она на него тоже не сильно влияла. Ел как.. много ел, короче, верхом много ездил..

Потому я и говорила об общей тенденции, а не в конкретно взятом случае.
Ariadna пишет:

цитата:

Я знаю мужчин, которые не слушают советы, которые касаются непосредственно их личных бытовых предпочтений, но при этом внимательно слушают советы и соглашаются с ними в вопросах карьеры, политики, финансовых вложений.

Вот Луи был с точностью до наоборот, он в молодости на Манчини напоролся - урока хватило, потом у него уже был иммунитет.

Ariadna пишет:

цитата:

Мнение Набура это только мнение Набура.

Ну куда ему с местными специалистами тягаться, я это уже поняла. Только до сих пор не дойдет, а на кой вообще заговаривать об этом. если каждый думает то, что хочет, потому что ИМХО. Т.е. никаких обязательств. Это не интересно. Мы же не о цветах спорим в самом деле. Мнение должно вроде как основу иметь конкретную при чем.

 Отправлено: 10.01.11 23:04. Заголовок: Ariadna пишет: как ..

Ariadna пишет:

цитата:

как ни грустно, но у меня сложилось иное мнение

Простите, а я должна опираться на взгляды тех, кто заведомо не знаком с существом вопроса. Удивительно, но такие дебаты возникают только в среде тех, кто просто об этом говорит, но этим не занимается. В кругу историков этого вопроса и вовсе нет.

Кстати, Оля, твое мнение, основанное на Блюше, наверное основано на Лысякове, Блюш об этом и вовсе не писал, а вот Лысяков остановился на этом вопросе.

 Отправлено: 10.01.11 23:08. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Простите, а я должна опираться на взгляды тех, кто заведомо не знаком с существом вопроса. Удивительно, но такие дебаты возникают только в среде тех, кто просто об этом говорит, но этим не занимается. В кругу историков этого вопроса и вовсе нет.

Аллитера, приличные историки вообще занимаются иными вопросами, чем любила Ментенон короля, и была ли она двуличной, это не их уровень. Ты опускаешь тот факт, что Шандернагор ВООБЩЕ НЕ ИСТОРИК, она написала РОМАН, красивый но роман

 Отправлено: 10.01.11 23:09. Заголовок: allitera пишет: Оля..

allitera пишет:

цитата:

Оля, твое мнение, основанное на Блюше, наверное основано на Лысякове, Блюш об этом и вовсе не писал, а вот Лысяков остановился на этом вопросе.

В диссере что ли? Я его отрывочно читала, про Мененон не помню. Не, кажись, про завещание было таки у Блюша.

 Отправлено: 10.01.11 23:18. Заголовок: Olga пишет: В диссе..

Olga пишет:

цитата:

В диссере что ли? Я его отрывочно читала, про Мененон не помню. Не, кажись, про завещание было таки у Блюша

Именно у него и было. Зато я его целиком прочла, впрочем и не только его.
Кстати и Эрик де Набур и Деспра и Корделье - профессиональные историки. Шандернагор же была признана профессиональными историками более сведущей, как биограф мадам де Ментенон. А качество историка определяется по тому, как он проводит свои исторические поиски и анализ, а не то, какую тему он для этого избирает.

 Отправлено: 10.01.11 23:18. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А то смотрите, некому убийство то приписать, а тут удобненько так.

ну почему же.. мне думается, что Мэнский помоложе будет.. ему сподручней вроде как

allitera пишет:

цитата:

Потому я и говорила об общей тенденции, а не в конкретно взятом случае.

а я говорила о том, что в каждом дому по кому. И еще раз повторюсь, что было на самом деле за дверями, никому неизвестно. Камер с диктофонами не было. Судить можно по фактам. И судить много по-разному.

allitera пишет:

цитата:

он в молодости на Манчини напоролся - урока хватило, потом у него уже был иммунитет.

А мне казалось, то ему бабских Фронд хватило. Оказывается, Маруся виновата во всем

allitera пишет:

цитата:

Ну куда ему с местными специалистами тягаться, я это уже поняла.

 Отправлено: 10.01.11 23:22. Заголовок: Ariadna пишет: ну п..

Ariadna пишет:

цитата:

ну почему же.. мне думается, что Мэнский помоложе будет.. ему сподручней вроде как

Не получиться, надо его жену уговорить поначалу.
Ariadna пишет:

цитата:

. И еще раз повторюсь, что было на самом деле за дверями, никому неизвестно.

Они публичные люди, даже спят не в одиночестве.

Ariadna пишет:

цитата:

А мне казалось, то ему бабских Фронд хватило. Оказывается, Маруся виновата во всем

Фронда от проблем с кузенами, про которые тут интересовались. А у него была проблема с осознанием своей роли, как монарха.

 Отправлено: 10.01.11 23:26. Заголовок: allitera пишет: Они..

allitera пишет:

цитата:

Они публичные люди, даже спят не в одиночестве.

Поэтому точно не известно спал ли король с Субиз, не известна точная дата свадьбы с Ментенон, свидетельства и записей в церковных книгах-то нет, не известно еще много чего, так что я бы не была такой критичной

 Отправлено: 10.01.11 23:31. Заголовок: Ага, на протяжении в..

Ага, на протяжении всех 32 лет ни разу не попало в поле зрение окружающих. как Ментенон влияла на короля. Прямо чудеса. Выборочная история.