Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 3

Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь<\/u><\/a>.
Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут<\/u><\/a>.

 Отправлено: 14.01.11 01:43. Заголовок: Leja пишет: А ты ..

Leja пишет:

цитата:

А ты ему все мультики даешь смотреть? Я плакала от Том и Джерри, своему ребенку лучше советскую анимацию ставила бы

Не, ну я ему сама все выбираю, он еще не такой взрослый. :) Да диснеевские мульты фигня, так что я тоже за наше старое-доброе: "Карлсон", "Винни-Пух", "Простоквашино"... я их сама с удовольствием смотрю. )))

allitera пишет:

цитата:

А вот с первым не соглашусь дети половину забирают от одного родителя. а половину от другого. По тому, что было известно между ними ничего общего не было. зато теперь все стало на места.

Ну можно ж разное забрать. ))) Они же даже внешне похожи, ну а то, что темпераментами отличались - меня это как-то не удивляло. Хотя тоже, можно сказать, ничего про Треза и не знала, пока особо просвещенные товарищи на форуме не рассказали. )))

 Отправлено: 14.01.11 01:44. Заголовок: Да, сходство внешнее..

Да, сходство внешнее с отцом есть, но больше на мать похож.

 Отправлено: 14.01.11 01:45. Заголовок: Daria Интересно. До ..

Daria Интересно. До половины согласно кивала.
Но вот это:
Daria пишет:

цитата:

кто наименее способен выдать умную мысль или какую-нибудь остроту экспромтом

не подходит. Современники как раз отмечают, что король эспромтом говорил ( не только остроты. хотя и их тоже) лучше, чем другие заготовленную речь.
Daria пишет:

цитата:

Нет, они сначала подумают, все взвесят, и только тогда скажут

Не потому что не нашли что ответить, а потому что решают перестраховаться и еще раз все проверить, прежде чем обнародовать, ведь его слово закон. Ответственность большая. Поэтому по пустякам можно ляпать, а вот решения все-таки лишний раз обдумать, даже если решение сразу пришло в голову.

Daria пишет:

цитата:

Из-за отсутствия некоторой чувствительности они часто отличаются во взаимоотношениях плохой восприимчивостью.

А вот это ты здорово написала. Это многое объясняет и мои слова по поводу, что не он мучил людей неудобствами, а потому что ему в голову не приходило, что это кому-то неудобно, раз они молчат.
Daria пишет:

цитата:

Глубоко чувствовать, понимать другого человека, действительно сопереживать ему им практически не удается, оттого они и очень тяжелые люди в семейной жизни.

Чувствовать, как сопереживать, а точнее об этом иметь надобность задуматься. но между тем считывать человека и прогнозировать его, однозначно все совсременники говорят о том. что король действительно умел подбирать людей, был проницателен в людях. даже Сен-Симон этого не отрицал.
Daria пишет:

цитата:

Т.е. я вполне допускаю, что король по складу своей натуры да и в силу занятости мог не так уж и хорошо знать личность женщины, с которой имел отношения и даже которую любил.

Интересно. но все0таки можно сказать, что так было долгое время, но не постоянно. В конце концов он все-таки до конца изучал свою избранницу по тем или инфм причинам. Видимо, не было необходимости разбираться в своих женщинах, тут он полагался на внутренний зов. Но между тем не верю, что за 12 лет Монтеспан не стала ему хорошо понятна, или за 40 Ментенон.

 Отправлено: 14.01.11 01:47. Заголовок: Daria пишет: Они же..

Daria пишет:

цитата:

Они же даже внешне похожи, ну а то, что темпераментами отличались

Больше у Треза была дествкая травма, Луи рос в материнской любви, а Трез в ненависти. ВОт его брат куда веселее парень. А если говорить о темпераментах. то напомню, что Луи всегда казался букой. особенно на фоне брата.

 Отправлено: 14.01.11 01:48. Заголовок: allitera пишет: то ..

allitera пишет:

цитата:

то напомню, что Луи всегда казался букой. особенно на фоне брата.

Но мелонхоликом он не был, просто был серьезным.

 Отправлено: 14.01.11 01:50. Заголовок: Olga пишет: Но мело..

Olga пишет:

цитата:

Но мелонхоликом он не был, просто был серьезным.

Это точно. Но ты мне подсказала, вот в кого Филипп 5 испанский и луи 15 меланхолики. А деда.

 Отправлено: 14.01.11 01:50. Заголовок: да, что то общее ест..

да, что то общее есть в характерах Людовика 13 и Людовика 15

 Отправлено: 14.01.11 01:51. Заголовок: Olga пишет: да, что..

Olga пишет:

цитата:

да, что то общее есть в характерах Людовика 13 и Людовика 15

Родная кровь.

 Отправлено: 14.01.11 01:52. Заголовок: Хотя глушил свою тос..

Хотя глушил свою тоску Людовик 15 в обществе дам, чего не скажешь о предке.

 Отправлено: 14.01.11 01:57. Заголовок: Olga пишет: Хотя гл..

Olga пишет:

цитата:

Хотя глушил свою тоску Людовик 15 в обществе дам, чего не скажешь о предке.

Да, каждый справлялся, как может

 Отправлено: 14.01.11 11:22. Заголовок: Olga пишет: Daria,..

Olga пишет:

цитата:

Daria, я пожалуй согласна. Может и удасться вспомнить примеры, когда король проявил очень глубокое сочувствование, но пока не удается. Хотя насчет острот, Блюш пишет что король в близком кругу мило легко шутил.

allitera пишет:

цитата:

не подходит. Современники как раз отмечают, что король эспромтом говорил ( не только остроты. хотя и их тоже) лучше, чем другие заготовленную речь.

Девочки, ну вы, безусловно, всякие такие подробности знаете лучше меня. :) Но хочу сказать, что мило шутить, а также уметь хорошо сказать в силу "профессионализма" это все же не то, что я имела в виду. Проницательность это особый склад ума, способность видеть глубокие грани действительности, не просчитывать и прогнозировать, а скорее предугадывать. Тут без образного мышления и чуткой интуиции никак. А Луи, как я его вижу, был глубоко серьезный человек, без склонности к тонким материям. :))) Вот знаете, бывает что человек в 50 лет как в 5, а бывает, что и в 5 как в 50. Конечно, это утрировано, но Луи это скорее второе. ))) К тому же, люди проницательные часто бывают очень хитры, а Луи в некоторых своих действиях при всей спланированности поступал уж очень прямо, а то и рубил с плеча (арест Фуке, отмена Нантского Эдикта, да и некоторые военные действия). Что касается остроумия - это особый дар творческих натур. Вот все авторы афоризмов, например - ярчайший пример людей остроумных. Что до Луи, то речь его скорее была строгой и продуманной, чем меткой и вдохновенной.

allitera пишет:

цитата:

но между тем считывать человека и прогнозировать его, однозначно все совсременники говорят о том. что король действительно умел подбирать людей, был проницателен в людях. даже Сен-Симон этого не отрицал.

Я думаю, здесь был такой взвешенный профессиональный подход. Он прекрасно мог видеть и оценивать качества и недостатки того или иного человека, но это скорее рассудительность.

allitera пишет:

цитата:

Интересно. но все0таки можно сказать, что так было долгое время, но не постоянно. В конце концов он все-таки до конца изучал свою избранницу по тем или инфм причинам. Видимо, не было необходимости разбираться в своих женщинах, тут он полагался на внутренний зов. Но между тем не верю, что за 12 лет Монтеспан не стала ему хорошо понятна, или за 40 Ментенон.

Сложно сказать. Изучить человека можно с совершенно разных сторон. Можно прекрасно изучить его в одних проявлениях, и совершенно упустить что-то другое. Удачный брак это не всегда такое уж родство душ, союз в вечности, с ангелочками в небесах. ))) Иногда это просто ровное совместное существование, взаимоудовлетворяющее. :) Конечно, на мой взгляд, это вариант куда менее возвышенный, но оно, во-первых, не всем надо, во-вторых, не все в принципе на это способны. А Луи, дабы отдохнуть от трудов праведных, нуждался в вещах совершенно земных и обыкновенных. :))

 Отправлено: 14.01.11 12:28. Заголовок: Daria пишет: Прони..

Daria пишет:

цитата:

Проницательность это особый склад ума, способность видеть глубокие грани действительности, не просчитывать и прогнозировать, а скорее предугадывать. Тут без образного мышления и чуткой интуиции никак

Проницательность - способность быстро и верно понимать сущность чего-либо. Кто сказал, что у Луи не было интуиции?

Daria пишет:

цитата:

К тому же, люди проницательные часто бывают очень хитры, а Луи в некоторых своих действиях при всей спланированности поступал уж очень прямо, а то и рубил с плеча (арест Фуке, отмена Нантского Эдикта, да и некоторые военные действия).

ВОт этоназывается в молоко. Луи был виртуозным дипломатом, хитрость необходимое для этого качество.
Арест Фуке был настолько подготовленным заранее, что назвать это прямым действием просто язык не поворачивается. А отмена - опять же не прямое дело, это вообще другая категория, а еще тебе рекомендую все-таки прочесть заметку МИФ о Нанском эдикте, которую я выкладывала в этой теме, чтобы понять сущность вопроса.


Daria пишет:

цитата:

Вот знаете, бывает что человек в 50 лет как в 5, а бывает, что и в 5 как в 50. Конечно, это утрировано, но Луи это скорее второе.

А это тут при чем, это по твоему влияет на проницательность?

Daria пишет:

цитата:

Что до Луи, то речь его скорее была строгой и продуманной, чем меткой и вдохновенной.

Поэтому он автор многих афоризмов, которые на слуху. Даша, как-то эта сторона жизни монарха обошла тебя стороной.

Daria пишет:

цитата:

Я думаю, здесь был такой взвешенный профессиональный подход. Он прекрасно мог видеть и оценивать качества и недостатки того или иного человека, но это скорее рассудительность.

Это и есть проницательность.
А рассудительность - это склонность к обдумыванию собственных действий, каких-либо обстоятельств; следование здравому смыслу.

 Отправлено: 14.01.11 20:46. Заголовок: Daria пишет: Удачны..

Daria пишет:

цитата:

Удачный брак это не всегда такое уж родство душ, союз в вечности, с ангелочками в небесах. ))) Иногда это просто ровное совместное существование, взаимоудовлетворяющее. :) Конечно, на мой взгляд, это вариант куда менее возвышенный, но оно, во-первых, не всем надо, во-вторых, не все в принципе на это способны. А Луи, дабы отдохнуть от трудов праведных, нуждался в вещах совершенно земных и обыкновенных. :))

Ты прям на 100 % попала, очень согласна!

 Отправлено: 14.01.11 21:28. Заголовок: Катя, мы так опять в..

Катя, мы так опять вернемся к спору о значении понятий. :) Ты оперируешь кратким словарным определением, которое при более широком рассмотрении проблемы теряет свою актуальность.

allitera пишет:

цитата:

Поэтому он автор многих афоризмов, которые на слуху. Даша, как-то эта сторона жизни монарха обошла тебя стороной.

Видать, обошла. Лично у меня на слуху только один, и то полумифологический. :))

Leja пишет:

цитата:

Ты прям на 100 % попала, очень согласна!

К сожалению, многие браки распадаются где-то на 2-ом году совместной жизни из-за всякой идеалистической дури.

 Отправлено: 14.01.11 21:46. Заголовок: Daria пишет: Катя, ..

Daria пишет:

цитата:

Катя, мы так опять вернемся к спору о значении понятий. :) Ты оперируешь кратким словарным определением, которое при более широком рассмотрении проблемы теряет свою актуальность.

Ты так широко рассматриваешь контекст слов, что они у тебя синонимами становятся. Давай все-таки учитывать классическое значение слова, которое звучит для всех. Без личных предпочтений. Иными словами говорить на одном языке.

Daria пишет:

цитата:

Видать, обошла. Лично у меня на слуху только один, и то полумифологический. :))

А который? Может и не мифологический.

Daria пишет:

цитата:

К сожалению, многие браки распадаются где-то на 2-ом году совместной жизни из-за всякой идеалистической дури.

Я бы это даже не идеалистической дурью назвала, а то, что страсть зачастую принимают за любовь, а так как страсть чувство недолговечное, то и брак, заключенный только по ней и не подпитываемый иными мотивами или чувствами себя изживает.