Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 3

Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь<\/u><\/a>.
Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут<\/u><\/a>.

 Отправлено: 10.01.11 16:39. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну вот без меня меня женили.

Ты еще артачится будешь?

 Отправлено: 10.01.11 16:48. Заголовок: Leja пишет: Ты еще ..

Leja пишет:

цитата:

Ты еще артачится будешь?

Вы вначале Рокфеллера Луи уговорите.

 Отправлено: 10.01.11 17:01. Заголовок: allitera пишет: Луи..

allitera пишет:

цитата:

Луи уговорите

падумаешь.. велик труд!!

 Отправлено: 10.01.11 18:04. Заголовок: Ariadna пишет: паду..

Ariadna пишет:

цитата:

падумаешь.. велик труд!!

Просим-просим.

 Отправлено: 10.01.11 18:37. Заголовок: Возвращаюсь к своим ..

Возвращаюсь к своим баранам. Имела ли мать значимость в его жизни? Что для него значили женщины? Явно не только, как сексуальный объект. В каждой имелась изюминка, которая влекла его. Манчинни-превая любовь, Ла Вальер -бескорыстная любовь,Монтеспан- старсть, Монтенон- долгожданное умиротворение. Так ли я поняла его женщин? Если -нет. прошу панове, помогите мне.

 Отправлено: 10.01.11 18:40. Заголовок: zoreana пишет: Возв..

zoreana пишет:

цитата:

Возвращаюсь к своим баранам. Имела ли мать значимость в его жизни?

Мать да любил, очень любил

 Отправлено: 10.01.11 18:47. Заголовок: zoreana Мать имела о..

zoreana Мать имела очень большое значение для короля. Он ее искренне любил, уважал и почитал. На самом деле это был тот человек, который дествительно мог указывать Луи, и он при этом бы стал слушать. Может потом и по своему поступит, но выслушает, как минимум.
Женщины, если говорить об официальных фаворитках, то Манчини - первая любовь платоническая. он жениться собирался. Ла Вальер - еще одна. которая его любила. Монтспан - страсть очень сильная, но не любовь, ты тут права. Фонтанж - седина в бороду, бес в ребро - опять по молоденьким. Просто очень красива, эта связь явная ошибка, король стеснялся этой девушки. Ментенон - страсть перешедшая в любовь, которая отвечала и его душевным и физическим потребностям, но что очень важно - это друг, дружбы с женщинами у него раньше никогда не было.

 Отправлено: 10.01.11 18:51. Заголовок: allitera пишет: Ла ..

allitera пишет:

цитата:

Ла Вальер - еще одна. которая его любила.

Она была хрупкая и нежная, и не просто его любила, а больше всех, она детей своих так не любила как его

allitera пишет:

цитата:

Монтспан - страсть очень сильная, но не любовь, ты тут права.

Долговато для страсти, я бы не отрицала тут и искренней привязанности

allitera пишет:

цитата:

Ментенон - страсть перешедшая в любовь, которая отвечала и его душевным и физическим потребностям, но что очень важно - это друг, дружбы с женщинами у него раньше никогда не было.

Аллитера, ну где реалистка, как заходит о Ментенон, так ты видишь в ней только лучшее

 Отправлено: 10.01.11 18:58. Заголовок: Leja пишет: Она был..

Leja пишет:

цитата:

Она была хрупкая и нежная, и не просто его любила, а больше всех, она детей своих так не любила как его

Не знаю при чем тут ее хрупкость и нежность, но определенно именно ее любовь к нему больше всего королю и нравилось,,да и Манчини он отметил именно за это. Это были первые женщины, которые увидели в нем только мужчину, а не короля. По крайней мере у него были основания так думать.

Leja пишет:

цитата:

Долговато для страсти, я бы не отрицала тут и искренней привязанности

А страсть - не искренняя привязанность? Эту страсть подпитывали, особенно разлуки.

Leja пишет:

цитата:

Аллитера, ну где реалистка, как заходит о Ментенон, так

Это не аргумент. Где я погрешила против истины? Или ты станешь отрицать слова короля о его любви к Франсуазе, или то, что она его устраивала именно по этому только с ней он прожил 32 года, не развратничая с другими? Или то, что Франсуаза внушила королю сначала не любовь, а только страсть?

 Отправлено: 10.01.11 19:05. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это не аргумент. Где я погрешила против истины? Или ты станешь отрицать слова короля о его любви к Франсуазе, или то, что она его устраивала именно по этому только с ней он прожил 32 года, не развратничая с другими? Или то, что Франсуаза внушила королю сначала не любовь, а только страсть?

Ты все приукрасила до нельзя, на деле все было чуть иначе, и увы не так как ты рисуешь. Страсть к Франсуазе? А она вообще была? Он спокойно много лет изменял ей и ничего такого не находил, только когда его загрызли ханжы и священники, мол хорош гулять, возраст не тот, пора о душе подумать, только тогда он и обратил на нее внимание, и то потому, что она так истово начала уверять его, что мол спасение его души станет для нее делом всей жизни, нужный козырь разыграла, а от красоты ее он в обморок никогда не падал, да для своих 45 она может и неплохо сохранилась, но 20-летние никуда не девались, просто видимо по физическим причинам пыл короля сам поутих, то есть не бросил всех на пике ради нее, а когда уже все приелись, решил остановится на этой, потому как она на его тайных страхах умело играла, а уж о том, какая она лживая была и двуличная, всем известно

 Отправлено: 10.01.11 19:13. Заголовок: Leja пишет: Мать да..

Leja пишет:

цитата:

Мать да любил, очень любил

Мини эдипов комплекс.

 Отправлено: 10.01.11 19:15. Заголовок: Leja пишет: Ты все ..

Leja пишет:

цитата:

Ты все приукрасила до нельзя,

Конкретно где.
На твой пост даже отвечать не стану, так как это дело пустое. Я на каждое свое слово готова предъявить доказательства, а вот такие утверждения:
Leja пишет:

цитата:

а уж о том, какая она лживая была и двуличная, всем известно

Их явно нет. Видимо, ты свечку держала, мы же пользуемся фактами.

Leja пишет:

цитата:

, а от красоты ее он в обморок никогда не падал, да для своих 45 она может и неплохо сохранилась, но 20-летние никуда не девались

Падали, стихи посвящали, за нею бегали. Но самое главное то, что Франсуаза не единственная женщина, которая имела преимущество перед молоденькими. Была еще ее современница Нинон, ну а Диану де Пуатье, сохранившая молодость до преклонных лет? И в этом мире бывают вот такие чудеса. Пуатье отбила мужа у женщины на 20 лет моложе ее.

 Отправлено: 10.01.11 19:19. Заголовок: Я бы добавила еще и ..

Я бы добавила еще и то, что она была гувернанткой его детей от Монтеспан. Любила их очень сильно и по мере своих сил пыталась не только поддерживать их, но и пропихивать везде. Не глядя, есть у Мэнского талант полководца или нет. А еще добавим, что король был напуган "Делом о ядах". Есть масса причин, как она смогла стать любимой женщиной короля. Жениться на ней без любви король не смог бы. Значит, он доверял ей сильно. Возможно, видел действительно в ней друга. Получилось так, что звезды просто сошлись в один момент на ней. Это действительно стечение жизненны обстоятельств и важных моментов, которые она смогла обернуть в свою пользу.
Если чо, Ментенон не люблю. Хотя и признаю то, что король-то ее любил (иначе не поешл бы с ней к алтарю), а вот она его.. неа.. Наверное, за это и не люблю ее.. или за то, что при ней начался закат Солнца..

 Отправлено: 10.01.11 19:24. Заголовок: Ariadna пишет: но и..

Ariadna пишет:

цитата:

но и пропихивать везде. Не глядя, есть у Мэнского талант полководца или нет. А еще добавим, что король был напуган "Делом о ядах". Есть масса причин, как она смогла стать любимой женщиной короля. Жениться на ней без любви король не смог бы. Значит, он доверял ей сильно. Возможно, видел действительно в ней друга. Получилось так, что звезды просто сошлись в один момент на ней. Это действительно стечение жизненны обстоятельств и важных моментов, которые она смогла обернуть в свою пользу.

А этот бездарный подхалим Менский вообще чуть королем по ее милости не стал, она так бедного Луи затюкала, что он подписал злосчастный указ. Что касается любил, а вы уверены, что этот и в молодости этот не романтичный особо то человек,на старости лет искал именно глубокой эмоциональной близости? Может ему просто нужна была эдакая прислужница, которая живо выполняла бы все его капризы. Она ведь ""как овчарка была всегда у его ноги". Она поразительно угодливая была, без мыла могла куда надо залезть, на фоне дерзкой Монтеспан выгодно выделилась.

 Отправлено: 10.01.11 19:25. Заголовок: Ariadna пишет: Наве..

Ariadna пишет:

цитата:

Наверное, за это и не люблю ее.. или за то, что при ней начался закат Солнца..

Они знакомы с 1669 года, какой там закат? А 1688 год - апогей могущества короля. Т.е. 20 лет после их знакомства.