Отправлено: 06.12.10 11:42. Заголовок: Страдают ли так же мужчины?

 Отправлено: 06.12.10 11:55. Заголовок: Я, конечно, как женщ..

Я, конечно, как женщина могу понять муки любви героинь. Мы с трепетом окунаемся во внутренний мир Жоффрея на Голдсоборо. Или с упоением наслаждаемся признанием молодой супруге. Мне очень нравится новая глава " в свадьбе" Приход Анжелики в обсерваторию. Пару предложений передает всю остроту терзаний и возникшей страсти внутри Жоффрея.Как мучаются они-мужчины. Но эта писала женщина. Вчера я прочитала роман Орхана Помук " Музей невинности" И для меня стало открытием столь глубоки мучения мужчины.
Вот отрывок:
Где возникает любовная боль?
Мне захотелось поместить в своем музее схему строения человека с рекламы обезболивающего средства «парадизон», продававшегося в те дни в стамбульских аптеках, чтобы посетители понимали, где возникала, обострялась и как распространялась по моему телу любовная боль. Появляется она (и в тот момент терпеть её особенно трудно) слева, над желудком. Уиливаясь, боль мгновенно заполняет грудную полость, перебираясь, таким образом, с левой части груди на правую. Мне казалось, что в меня вкрутили отвертку или воткнули острый гвоздь и теперь железный штырь раздирает мне внутренности. Будто у меня внутри, из желудка, разливается концентрированная кислота либо меня жалят крохотные медузы. Растекаясь по телу, боль захватывала все новые пространства, просачиваясь в голову, в затылок, в спину, в мечты, в фантазии, в воспоминания. Она душила меня. Иногда собиралась комком на животе, прямо у пупка, и, словно едкая жидкость, перетекала к горлу, в рот, — мне становилось страшно, что она меня убьет, у меня ныло все тело, а я стонал от муки. Боль на мгновение стихала, если я бил кулаком по стене, старался присесть или отжаться, выполнить любое физическое упражнение, но лишь затем, чтобы вскоре нахлынуть с новой силой. Даже в те минуты, когда она усмирялась, её крохотные капли продолжали просачиваться мне в кровь, будто вода из неисправного крана. Иногда боль достигала глотки, и мне делалось трудно глотать; иногда переходила на спину, на плечи, в руки. Но источник её всегда находился над желудком, возникала она всегда именно там...
Действительно так больно им????

 Отправлено: 06.12.10 23:30. Заголовок: Какой натурализм, од..

Какой натурализм, однако. По моему, во всем этом много инфантильного. Вам правда кажется, что это глубоко?

 Отправлено: 06.12.10 23:33. Заголовок: zoreana пишет: И дл..

zoreana пишет:

цитата:

И для меня стало открытием столь глубоки мучения мужчины.

Что то я такую абстракцию не улавливаю. У меня аналогии не вырисовываются. Ничего конкретного поэтому сказать не могу.

 Отправлено: 06.12.10 23:39. Заголовок: Я как раз тут сонето..

Я как раз тут сонетов Петрарки начиталась на ночь. Может потому меня гвозди, пупки и кислоты в качестве описания мужских любовных страданий не впечатляют.

 Отправлено: 07.12.10 08:59. Заголовок: Daria пишет: Какой..

Daria пишет:

цитата:

Какой натурализм, однако. По моему, во всем этом много инфантильного. Вам правда кажется, что это глубоко?

Вот и я так считала. Так может писать женщина. Я думала что мужчины по-другому страдают. Но автор нобелевский лауреат и его книги приравнивают к книгам Достоевского. Так что правда? И еще я хотела спросить Daria действительно у мусульман такие чувствительные мужчины?

 Отправлено: 07.12.10 12:34. Заголовок: zoreana пишет: Так..

zoreana пишет:

цитата:

Так может писать женщина. Я думала что мужчины по-другому страдают. Но автор нобелевский лауреат и его книги приравнивают к книгам Достоевского.

Да нет, вполне бывает и такое, но здесь далеко до вершины человеческого чувства и глубины страдания. Объективности не хватает. И Достоевский тут уж точно рядом не стоял. :))) А что кто-то приравнивает, ну так это потому, что дальше собственного носа не видит. Литературные премии в наше время, к сожалению, мало о чем не говорят.

zoreana пишет:

цитата:

И еще я хотела спросить Daria действительно у мусульман такие чувствительные мужчины?

Орхан Памук, как про него пишут, является эдаким интеллигентом, "просвещенным турком", так что его отношение к исламской культуре весьма условно. :)) Ну а если по существу, то с одной стороны Ислам имеет прочный иммунитет против болезненной любви. С другой стороны, художественное и поэтическое сознание мусульманских народов по вполне понятным причинам законсервировалось на уровне средневекового романтизма, отсюда и отличие сентиментальности "восточной любви" от ее современного западного варианта.

 Отправлено: 07.12.10 16:36. Заголовок: спасибо за ответ ..

спасибо за ответ

 Отправлено: 07.12.10 22:33. Заголовок: Подумалось - может, ..

Подумалось - может, мужику стоило сменить тесные стринги на че-нить посвободнее?....

 Отправлено: 08.12.10 09:04. Заголовок: ZoSo пишет: Подумал..

ZoSo пишет:

цитата:

Подумалось - может, мужику стоило сменить тесные стринги на че-нить посвободнее?...

Да вроде мужик нормальный . Но от романа получила впечатление. Я подсознательно понимаю. что наивен , но страдания его меня задели.
Хотя моя мама рассказывала, она жила в Турции, около 10 лет назад от песни романтической покончили самоубийством 40 молодых пар. И точно знаю что они не последователи ЭМО

 Отправлено: 08.12.10 23:06. Заголовок: Ну, дураков везде хв..

Ну, дураков везде хватает...

 Отправлено: 08.12.10 23:28. Заголовок: И неуравновешенных т..

И неуравновешенных тоже.

 Отправлено: 09.12.10 11:39. Заголовок: zoreana пишет: Да в..

zoreana пишет:

цитата:

Да вроде мужик нормальный . Но от романа получила впечатление. Я подсознательно понимаю. что наивен , но страдания его меня задели. Хотя моя мама рассказывала, она жила в Турции, около 10 лет назад от песни романтической покончили самоубийством 40 молодых пар. И точно знаю что они не последователи ЭМО

Моя подруга живет в Турции, ее муж - турок. Говорит, что у них очень принято среди мужчин плакать. Они не скрывают свои эмоции. В отличие от нашего принципа "Не плачь! ты же мальчик!" Мужчины там откровенно рыдают, смотря сериалы по телеку.
Вот у Памука это и проявилось неосознанно в книге. Это особенность менталитета.

 Отправлено: 14.02.11 20:24. Заголовок: Селена пишет: Это ..

Селена пишет:

цитата:

Это особенность менталитета.

Скорее согласна с вами
А по теме-конечно страдают, вообще-не так сильна разница в ощущениях мужчины и женщины-я думаю, важно выражение этих эмойий. И возможно-ещё сильнее страдают, ибо давит на них ощущение мужествености ,и невозможность -чащевсего-в жилетку порыдать

 Отправлено: 14.02.11 20:41. Заголовок: Сладкий кофе все зав..

Сладкий кофе все завасит от эмоциональности. Вот когда мы читаем Анж преживания, но поплакала это вполне заурядно, но когда Пейрак главами оправдывает себя и свою жену. Это вызывает такой восторг что даже злорадство берет. и сидишь и грезишь. что твой муж так же мучается.

 Отправлено: 19.02.11 20:30. Заголовок: zoreana пишет: огда..

zoreana пишет:

цитата:

огда Пейрак главами оправдывает себя и свою жену. Это вызывает такой восторг что даже злорадство берет. и сидишь и грезишь. что твой муж так же мучается.

Сомневаюсь - что мужья мучаются-скорее до того -как мужьями стали или после