Отправлено: 16.01.08 22:15. Заголовок: Король-Солнце, человек и монарх 2

Начало темы здесь.

 Отправлено: 16.01.08 22:16. Заголовок: Olga пишет: Чего Лу..

Olga пишет:

цитата:

Чего Луи по ночам по парку бродил, бессоница что ли?

Да по бабам-с все.

Olga пишет:

цитата:

Блюш можно верить, это да. А дневник большой? Что там в плане содержания? Коротенькие записи? За какой временной промежуток?

С 1661 года, от 9 марта, до 24 августа 1715 года, пнормального размера книжица. написано рукой короля, притом издатели уважая текст повторяли все старые выражения и даже орфографич. ошибки. Некоторые записи короткие, каки-то длинные. не все дни подряд. Иногда это факты, но есть и собственное мнение. То он пишет я, то мы. Хронология - бесценна, он, как современник знал лучше, чем теперешние утверждения. Да иногда приводит диалоги, высказывания и свои мысли на тот или иной счет - и это только поверхностоное суждение, я только полистала некоторые года.

 Отправлено: 16.01.08 22:17. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да надо признать, что и Луи - сын тоже сохранил добрую память об отце. По крайней мере таким, каким он его себе представлял.

Мне кажется, представлял он его довольно верно. И хорошо знал историю его правления. Очень многое в стиле правления Людовика XIV напоминает его отца. Твердость, желание вникать во все дела, решительность, поразительная работоспособность.
allitera пишет:

цитата:

Не спровоцировали ли они антифранцузский настрой Анны?

Анна до того, как стала регентшей, никогда не осознавала себя французской королевой и первой подданной французского короля- как и ее свекровь Мария Медичи. Она тяжело переживала конфликты между своим братом Филиппом IV и мужем и вставала всегда на сторону брата, не вдаваясь в смысл политической обстановки в обеих странах. К тому же ее к этому подталкивал испанский посол, имевший на нее большое влияние, герцогиня де Шеврез, ее ближайшая подруга, и сама Мария Медичи.

 Отправлено: 16.01.08 22:19. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Мне кажется, представлял он его довольно верно. И хорошо знал историю его правления. Очень многое в стиле правления Людовика XIV напоминает его отца. Твердость, желание вникать во все дела, решительность, поразительная работоспособность.

но все-таки сын превзошел отца, впрочем, как и многих.

 Отправлено: 16.01.08 22:22. Заголовок: Olga, тебя какой год..

Olga, тебя какой год интересует, а тоя растерялась, что выложить, все книгу -то не удастся.
Кстати у книги история эти записи Луи приказал не вскрывать в течении 250 лет со дня его смерти. Так и случилось. Их бережно хранили и вот 1998 году впервые издали благодаря Блюшу.

 Отправлено: 16.01.08 22:22. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но все-таки сын превзошел отца, впрочем, как и многих.

Скажем так, оба были достойными королями и их вклад в создание современной Франции невозможно переоценить.

 Отправлено: 16.01.08 22:25. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да по бабам-с все.

Искал себе приключений.
allitera пишет:

цитата:

Хронология - бесценна, он, как современник знал лучше, чем теперешние утверждения.

Да, это очень ценная находка. Недавняя что ли? Потому что Блюш в биографии Луи об этом дневнике не пишет.

 Отправлено: 16.01.08 22:26. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Скажем так, оба были достойными королями и их вклад в создание современной Франции невозможно переоценить.

Тут не соглашусь. Как бы не приуменшали историки и злопыхатели вклада Луи XIV в развитие Франции, все-таки никто не отрицал, что это был величайший король во Франции. И если даже роль 13 принизили. все равно до планки сына ему не дотянуть. Спсибо зему за сына от всего французского народа. :)

 Отправлено: 16.01.08 22:28. Заголовок: Olga пишет: Искал с..

Olga пишет:

цитата:

Искал себе приключений.

Наверняка, но приключение запланированные. Этот момент, кстати, есть в фильме. который я надеюсь ты посмотришь в скором времени. Я тоже тогда подумала, млин от одной любовницы топает и уже готов "залезть" на другую. А завтра вставать ни све, ни заря.
Olga пишет:

цитата:

Да, это очень ценная находка. Недавняя что ли?

Ага, биография написана на 13 лет раньше.

 Отправлено: 16.01.08 22:31. Заголовок: allitera пишет: Olg..

allitera пишет:

цитата:

Olga, тебя какой год интересует, а тоя растерялась, что выложить, все книгу -то не удастся.

А сколько там страниц? Приведи, если не сложно, полностью библиографическую запись, я поинтересуюсь в библиотеках, куда поступает литература на иностранном языке.
По поводу года, сложно сразу сообразить. Что там по 70 и 71 годам?
allitera пишет:

цитата:

Кстати у книги история эти записи Луи приказал не вскрывать в течении 250 лет со дня его смерти.

Хорошо, что дневник пережил революцию.

 Отправлено: 16.01.08 22:35. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, биография написана на 13 лет раньше.

Если бы у меня была шляпа, я бы сняла ее перед Блюшем.

 Отправлено: 16.01.08 22:37. Заголовок: Olga пишет: Хорошо,..

Olga пишет:

цитата:

Хорошо, что дневник пережил революцию.

Не то слово.
[url=http://www.amazon.fr/Journal-secret-Louis-XIV/dp/2268030415/ref=sr_1_20?ie=UTF8&s=books&qid=1200515776&sr=1-20]Вот ссылка на книгу - там вся информация.[/url]
Если еще что-то надо, то уточни.

 Отправлено: 16.01.08 22:41. Заголовок: allitera пишет: Pri..

allitera пишет:

цитата:

Prince Noir пишет: цитата: Скажем так, оба были достойными королями и их вклад в создание современной Франции невозможно переоценить. Тут не соглашусь. Как бы не приуменшали историки и злопыхатели вклада Луи XIV в развитие Франции, все-таки никто не отрицал, что это был величайший король во Франции. И если даже роль 13 принизили. все равно до планки сына ему не дотянуть. Спсибо зему за сына от всего французского народа. :)

Я не принижаю одного и не возвеличиваю другого, но без вклада в развитие страны одного не было бы вклада другого- и не берусь судить, кто из них был более великим королем, а кто менее. Поэтому и говорю, что оба достойные правители.

 Отправлено: 16.01.08 22:41. Заголовок: Olga пишет: Что там..

Olga пишет:

цитата:

Что там по 70 и 71 годам?

8 стр.

 Отправлено: 16.01.08 22:44. Заголовок: allitera оффтоп: а ..

allitera
оффтоп: а Вы на амазоне эту книгу приобрели?

 Отправлено: 16.01.08 22:44. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Я не принижаю одного и не возвеличиваю другого, но без вклада в развитие страны одного не было бы вклада другого- и не берусь судить, кто из них был более великим королем, а кто менее. Поэтому и говорю, что оба достойные правители.

Судя по тому с чего начинал Луи-сын, как по фильму ни армии, ни флота. ни денег, ни промышленности - правление его отца внесло свои камни в фундамент того здания, которое выстроил Луи. И при этом учился он не у отца, а у крестного. Хотя тут Луи-отец поделать ничего не мог - судьба.

 Отправлено: 16.01.08 22:46. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

 Отправлено: 16.01.08 22:53. Заголовок: François Bluche..

François Bluche. Le Journal secret de Louis XIV. Paris, "Editions du Rocher", 1998. 341 pages
Все так?
allitera пишет:

цитата:

8 стр.

И что за записи за эти годы?

 Отправлено: 16.01.08 22:53. Заголовок: allitera пишет: Суд..

allitera пишет:

цитата:

Судя по тому с чего начинал Луи-сын, как по фильму ни армии, ни флота. ни денег, ни промышленности - правление его отца внесло свои камни в фундамент того здания, которое выстроил Луи.

Это он по фильму говорит. На самом же деле при Людовике XIII абсолютная власть короля укрепилась до такой степени, как ни при одном короле до него. Знать была усмирена (и во Фронду в последний раз попыталась взять реванш, пользуясь тем, что король еще мал), армия была переформирована по новому образцу, заложенному Густавом-Адольфом, флот был в таком состоянии, что мог победить испанцев в морском сражении, границы были укреплены и значительно расширены.

 Отправлено: 16.01.08 22:54. Заголовок: Olga Кратко - Кольбе..

Olga Кратко - Кольбер запустил в ход указ о реорганизации флота. В Сен-Жермене праздник,Мольер с Великолепными любовниками. Ат. родила мальчика, судьба которого королю не безразлична, но она замужем, в отличие от Л, которая не захотела замуж, причастился и коснулся 800 бедных больных.Крещение 3 ребенка Месье. Полюбовался на Обсерваторию, соданную Перро и обновлениями в Лувре и Тюилери.Виваруа - восстание. Мадам вернулась, Обре отравили, как и его отца, умерла мадам. Положили первый камень в триумфальную аркув пердместье Сент-Антуан в честь побед во Фландрии. Парламент завтра утвердит нашу декларацию об учреждении госпиталя, для найденышей.Босюе стал наставником Дофина, теперь у Монсеньора с руками будет все в порядке, отправились в Шамбор. (это очень телеграфно только 2,5 стр)

 Отправлено: 16.01.08 22:56. Заголовок: Olga пишет: Fran..

Olga пишет:

цитата:

François Bluche. Le Journal secret de Louis XIV. Paris, "Editions du Rocher", 1998. 341 pages

З52 стр, 2003 год, у меня видимо переиздание 1998 года.

 Отправлено: 16.01.08 23:01. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

армия была переформирована по новому образцу, заложенному Густавом-Адольфом, флот был в таком состоянии, что мог победить испанцев в морском сражении, границы были укреплены и значительно расширены.

Флот - это 8 кораблей. вместа 100, которые появились при Луи, реорганизация армии происходила при Луи, под ружье встало 400000 человек. Про границы, только он создал железный пояс, Вобановские укрепления - неприступные цитадели стоят до сих пор, не говоря уж о границах отступивших от границ 13. Луи 13 ввязался в войну, которая истязала страну на протяжении 2 десятков лет, оттого так и славят Мазарини за Пиренейский мир. Казна пустая и 100-летний долг Валуа - вот что увидел 22-летний король. Вы же не хотите сказать, что это все деяния Мазарини.

 Отправлено: 16.01.08 23:17. Заголовок: allitera В 1635 год..

allitera
В 1635 году флот насчитывал три эскадры- около 40 кораблей на северо-западном побережье и одну эскадру и 20 галер на Средиземном море. Реорганизация армии началась при Людовике XIII. При нем войска получили администрацию в лице армейских интендантов и военных комиссаров, техническое обеспечение также было на очень высоком уровне.
Не вступить в войну с Испанией было невозможно. С великим трудом тянули около двух лет, прежде чем объявить войну, собирая силы. Военный конфликт с Габсбургами был неизбежен.

 Отправлено: 16.01.08 23:22. Заголовок: Сила наших наземных ..

Сила наших наземных армий была в какой-то степени подтверждена и продемонстрирована победами, которые предшествовали Вестфальскому и Пиренейскому договорам. В 1661 году мало что можно было сказать о нашем морском флоте. «В 1660 году французский флот <...> состоял не более чем из девяти линейных кораблей, к тому же они были третьеразрядными, трех транспортов (что в общем составляло двенадцать кораблей) и нескольких галер»237. Вот почему мы не колеблясь называем «тайным оружием» морские силы, над созданием которых начиная с 1661 года в течение нескольких лет Кольбер трудился ради славы короля.
По правде, в противоположность Венере, флот не вышел из пены морской, и то, что мы считаем рождением, было во многом возрождением. В действительности именно кардинал Ришелье способствовал созданию собственного военного флота. Этот реалист, наделенный богатым воображением, верно увидел в море то стратегическое пространство, которое оно будет всегда представлять. В ту эпоху, когда военный корабль еще был похож на своего коммерческого собрата, кардинал связал землю и море, увязывая также необходимость создания большой морской силы с торговыми амбициями276. Ему не удалось полностью довести дело до конца. Франция страдала от отсутствия морских традиций, от' феодальной и раздробленной структуры своего адмиралтейства Нескончаемая война с Габсбургами показала, что организация защиты наземных границ со всех четырех сторон является приоритетной необходимостью. Географическое положение, впрочем, было для нас не очень благоприятным. Тогда как англичане былиморскими из-за своего островного положения, а голландцы были обязаны морю своим богатством (эти гезы моря подняли бунт, одержали победу и обрели независимость), мы страдали — и страдаем теперь еще — от разъединенности наших восточных берегов (побережья Средиземного моря, где тогда царствовала галера) и нашего западного побережья (от Байонны до Дюнкерка). Ришелье не тратил попусту время и потрудился не напрасно. Кардинал национализировал флот. Будучи «главным суперинтендантом навигации и торговли» (с 1626 года), он стал осуществлять контроль над всеми четырьмя традиционными адмиралтействами (Франция, Гиень, Бретань и Прованс) и заложил основу для общего командования, которое должно было заменить аппарат, выполняющий лишь юридическую и оборонительную функции. Наконец, если деятельность Ришелье, направленная на создание портов, была неудачной — поскольку Бруаж неумолимо засыпало песком — и если кардинал построил не очень много кораблей, тем не менее морскому строительству был дан импульс, и оно, как большой линейный корабль, двигалось, набирая скорость: о силе этого импульса можно судить по замечательным успехам деятельности Кольбера, которые без этого нельзя было бы объяснить.
Это из Блюша

 Отправлено: 16.01.08 23:24. Заголовок: В 1635 году королевс..

В 1635 году королевская армия насчитывала всего лишь 25 000 человек; после смерти Ришелье в ней уже было 100 000 человек. Кардинал показал на примере Людовику XIV, что надо проводить политику, опираясь на крупные военные силы.
В момент заключения Пиренейского мира, в 1659 году, французская армия насчитывала теоретически около 250 000 человек. Мишель Летелье воспользовался перемирием, чтобы «произвести реформу» в армии (мы сказали бы сегодня «чистку»): военные силы королевского дома были ограничены численностью в 10 000 человек, для регулярной пехоты набирали 35 000, для кавалерии — 10 000, в целом конкретная общая цифра войск доходила до 55 000 офицеров, младших офицеров и солдат. Государственный военный секретарь обучал своего короля искусству селективного очищения, без которого армия теряет постепенно свою настоящую силу и возможность будущего обновления.
Людовику не было пяти лет, когда Летелье, назначенному 13 апреля 1643 года, было поручено управлять военными силами, которые затем перейдут в ведение Лувуа (умер в 1691 году), а потом к Барбезье (умер в 1701 году). Это министерское наследие продолжительностью в пятьдесят восемь лет, выпавшее на долю трех поколений, в результате свяжет воедино высший административный аппарат и талантливую и стойкую династию. Но когда не стало Мазарини, в распоряжении молодого короля оказалось не только 55 000 военных, тщательно отобранных, но и славный административный и технический аппарат, которому по тем временам не было равного.
Это по поводу Армии - тут я больше с вами согласна.

 Отправлено: 16.01.08 23:28. Заголовок: Так я говорю не про ..

Так я говорю не про 1661 год, а про 1635- и как раз про то, что флот стал развиваться с этого момента.

 Отправлено: 16.01.08 23:32. Заголовок: Prince Noir То бишь ..

Prince Noir То бишь это Мазарини сделал или война?

 Отправлено: 16.01.08 23:38. Заголовок: allitera пишет: То ..

allitera пишет:

цитата:

То бишь это Мазарини сделал или война?

Я не говорила, что это сделал Мазарини. Не может казна быть полной при войне с таким противником, как Габсбургский блок. Все деньги шли на войну, налоги поднимались в несколько десятков раз. Нужно было любой ценой не допустить испанскую интервенцию- а угроза была, причем очень существенная.

 Отправлено: 16.01.08 23:43. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Я не говорила, что это сделал Мазарини. Не может казна быть полной при войне с таким противником, как Габсбургский блок. Все деньги шли на войну, налоги поднимались в несколько десятков раз. Нужно было любой ценой не допустить испанскую интервенцию- а угроза была, причем очень существенная.

Помогите в этом разобраться, я не знаю этого периода. Понимаю что Габсбурги вокруг, но если так тяжело давалась война (кстати в чем ее причина, кто чего хотел), то почему такой выгодный мир в 59 и практически унижение испанцев в лице посла вскоре после начала единоличного праления Луи-сына. Из-за инцидента с послами в Лондоне. Тогда еще Луи только набирал темп.

 Отправлено: 17.01.08 00:02. Заголовок: Сначала, пока Франци..

Сначала, пока Франция еще не вступила в открытую войну с Габсбургами, ей приходилось поддерживать материально армию шведского короля, воевавшего с императором Фердинандом II- таким образом, шведы отвлекали внимание Габсбургов от Франции и Франция хорошо им за это платила, используя это время, чтобы укрепить армию после борьбы с протестантами. В 1635 году Габсбурги провоцируют Францию, и она открыто вступает в войну, хотя "холодная война" между ними велась приблизительно с 1628 года. Самое парадоксальное, что Франция, король которой носит титут всехристианнейшего короля, воюет против католической Испании в союзе с протестантами. При этом оппозиция во главе с королевой-матерью и Гастоном орлеанским делают все для того, чтобы помочь испанским войскам вторгнуться на территорию Франции.
Наверное, к 1659 году Испания была совершенно обескровлена этой войной и была готова на все, чтобы ее закончить- этим и объясняется столь выгодный мир.

 Отправлено: 17.01.08 00:08. Заголовок: Ошибка Луи 13 в том,..

Ошибка Луи 13 в том, что он оставил своего гадючего братца, Придави он эту змею и Фронда была бы не больше, чем волнением.
Prince Noir пишет:

цитата:

всехристианнейшего

по русски принято переводить наихристияннейшего. В Испании католическое величество.

 Отправлено: 17.01.08 00:49. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что пропустила всю дискуссию. Не могу не обратить внимания на вот это:

allitera пишет:

цитата:

Вычитала - довольно забавно. Это из дневника короля: 5 сентября 1678 года: Фонтенбло. Это день моего сороколетия. Чувствую я себя хорошо, но есть одна вещь, которая меня смущает. Когда-то я дал королеве обещание - стать ей верным, как только достигну 30 лет. И вот мне уже все сорок, а я так и не привел в порядок свою личную жизнь.

Очень интересно, никогда раньше не встречала. Все это так мило, но характеризует Луи как человека, потокающего своему легкомыслию, достаточно умного, чтобы осознавать его и даже несколько в нем раскаивающегося, причем даже искренне. Ну просто находка для психоаналитика!

Кстати, я читала в одной монографии, что король в своих наставлениях Дофину пишет "о желательности соблюдения супружеской верности, но признает это невозможным ввиду множества искушений и требует только, чтобы увлечение женской красотой и привлекательностью не сводили монарха с пути государственного служения".

По-крайней мере Луи 14 лицемерия был лишен начисто.

 Отправлено: 17.01.08 01:09. Заголовок: Daria пишет: По-кра..

Daria пишет:

цитата:

По-крайней мере Луи 14 лицемерия был лишен начисто

Чего уж греха таить. Мне еще понравилось, я тут не размещала. то как он описывает, как он увидел статую Бернини.

 Отправлено: 17.01.08 01:16. Заголовок: allitera, выложи, ес..

allitera, выложи, если не сложно. Очень интересно! :)

 Отправлено: 17.01.08 01:29. Заголовок: После полудня, я отп..

После полудня, я отправился гулять в Оранжерею, которая мне показалась чудесной, но там я увидел конную статую.Эта та статуя, которая много лет назад была заказана кавалеру Бернини, тот, который уже 5 лет, как умер. Мужчина на лошади настолько уродлив, что мое самолюбие (да простит мне Бог) просто не позволяет увидеть в нем мой портрет, впрочем и лошадь не заслуживает права быть в наших конюшнях. Мы собираемся убрать эту статую и затем, она не заслуживает большего, чем быть разбитой.
По просьбе Daria

 Отправлено: 17.01.08 01:40. Заголовок: allitera, спасибо. :..

allitera, спасибо.

Не зря, наверное, 250 лет читать нельзя никому было.

А можно вопрос не по теме:

Оффтоп: Ты говоришь, даже в дневнике король о себе говорит "мы". Меня интересует, как он говорил о себе в приватном общении тет-а-тет? С госсекретарями, с любовницами?

 Отправлено: 17.01.08 01:48. Заголовок: Daria пишет: Оффтоп..

 Отправлено: 17.01.08 01:54. Заголовок: allitera пишет: вот..

allitera пишет:

цитата:

вот когда он пишет, что Субиз ему по-прежнему отказывает

Что так и пишет?

 Отправлено: 17.01.08 01:57. Заголовок: allitera понятно, сп..

allitera Оффтоп: понятно, спасиб. Да уж, сложно представить, чтобы он с любовницами в соответствующей обстановке говорил "мы"

 Отправлено: 17.01.08 01:59. Заголовок: Olga пишет: Что так..

Olga пишет:

цитата:

Что так и пишет

Так и пишет, при этом отмечает, что Монтеспан думает на оборот и от ревности начинает хуже соображать. И так его извела, что ему неичего не осталось, как заняться Людр.
А про Ла Вальер - в ночьХ: В Фонтенбло нет места, благодаря Сент-Эньяну у меня оказалась комната, где можно укрыться на 1-2 часа. А через несколько записей появляется фраза, что Л. танцевала в таком-то балете и была прелестна.

 Отправлено: 17.01.08 02:04. Заголовок: allitera а про перв..

allitera Оффтоп: а про первую ночь с Монтеспан он ничего не пишет?

 Отправлено: 17.01.08 02:05. Заголовок: Прелестно! Но все та..

Прелестно! Но все таки интересно зачем король вел этот дневник и почему сохранил для потомков.

 Отправлено: 17.01.08 02:08. Заголовок: Daria пишет: allite..

Daria пишет:

цитата:

allitera Оффтоп: а про первую ночь с Монтеспан он ничего не пишет?

Пишет что-то вроде, что помимо побед ему еще привалило удовольствие в лице Ат. Подробно не помню, завтра посмотрю. А то ведь еще переводить приходиться.
Еще запоминилась фраза, когда Бернини заявил королю, что осчастливит его своими лучшими творениями, а потом добавил по итальянски (он видать не в курсе был, что король на нем свободно говорит), что типа не потерпит ничего маленького. Придворные стали смеяться над скульптором. Тогда я (говорит Луи) строго на них посмотрел и их улыбки превратились в гримасы.

 Отправлено: 17.01.08 02:11. Заголовок: Olga пишет: Прелест..

Olga пишет:

цитата:

Прелестно! Но все таки интересно зачем король вел этот дневник и почему сохранил для потомков.

Ну вообщето амуру отведено мало места.
Но раз нам с вами это очень интересно, то логично предположить, что нечто подобное хотелось прочесть и Луи, про своих предков к примеру, оттого он и решил поделиться более личным. Представить дневник сразу - это развенчать образ короля-идола, ведь тут мы видим больше человека - там нет пафоса. А спустя 2,5 века это уже не будет иметь значения. Он уже сыграл свою роль в истории и это осталось на всегда и чтобы потом не открывалось идол никуда не денется. Такого мое скромное мнение.

 Отправлено: 17.01.08 02:20. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну вообщето амуру отведено мало места.

Мужская сдержанность. Людовик видимо не любил болтать о своих любовных похождениях?
allitera пишет:

цитата:

оттого он и решил поделиться более личным

Похоже на то. А в книге Блюш не пишет как нашли этот дневник и как устанавливали авторство?

 Отправлено: 17.01.08 02:23. Заголовок: Пишет что-то вроде, ..

цитата:

Пишет что-то вроде, что помимо побед ему еще привалило удовольствие в лице Ат. Подробно не помню, завтра посмотрю.

Оффтоп: Меня интересует, это было 21 июня 1667? Извиняюсь за дотошность и нездоровый интерес к подобным вещам, но мне надо.

 Отправлено: 17.01.08 02:24. Заголовок: Olga пишет: Похоже ..

Olga пишет:

цитата:

Похоже на то. А в книге Блюш не пишет как нашли этот дневник и как устанавливали авторство

Есть, ему это кто-то принес, все было запечатано, но я просто проглядела, а так как смотрела без словаря, то не совсем поняла.
Olga пишет:

цитата:

Мужская сдержанность. Людовик видимо не любил болтать о своих любовных похождениях?

В любом случае это было бы как-то не к месту. несмотря на любопытство читающих и потом не по-мужски. Такие вещи непристойно распространять даже через кучу лет.

 Отправлено: 17.01.08 02:25. Заголовок: Daria Ну только ради..

Daria Ну только ради тебя, щас полезу посмотрю в книгу - год точно помню 1667.

 Отправлено: 17.01.08 02:28. Заголовок: allitera пишет: В л..

allitera пишет:

цитата:

В любом случае это было бы как-то не к месту. несмотря на любопытство читающих и потом не по-мужски. Такие вещи непристойно распространять даже через кучу лет.

Не все были такие щепетельные, вон в бумагах Фуке после ареста нашли какие-то донжуанские списки!

 Отправлено: 17.01.08 02:31. Заголовок: Не все были такие ще..

цитата:

Не все были такие щепетельные, вон в бумагах Фуке после ареста нашли какие-то донжуанские списки!

Olga пишет:

Понятно, что не все. Некоторые болтали об этом на каждом шагу, абсолютно не стесняясь. Но к Луи это не относится, во-первых, не к лицу монарху, во-вторых, он был слишком вежлив и хорошо воспитан, и вообще, это не в его духе.

 Отправлено: 17.01.08 02:36. Заголовок: Дарья, там запись от..

Дарья, там запись от 17 августа, в которой говориться о предыдущих событиях, гда он взял много городов и получил последние свидетельства благосклонности Атенаис. Предыдущая запись июльская. Он не называет точную дату.
Olga пишет:

цитата:

Не все были такие щепетельные, вон в бумагах Фуке после ареста нашли какие-то донжуанские списки!

У него тоже есть злдые высказывания. его раздражает, что Ла Вальер не хочет идти замуж, хотя в ее положении это было бы правильно, сранивая ее ум - ум в два соля (самая мелкая монет), недоумевает ее поступком, когда она обошла королеву. А в одном месте так и написал, что до Ла Вальер наконец дошло, что не она уже играет главную роль в его сердце. В свое время он скажет, что Атенаис догадалась про Фонтанж, не прошло и 5 месяцев. И еще он предпочитает умных красивым. И довольно благоклонно принимает пассию сына, на которой тот решил жениться, говорит, что у нее тонкий ум, а это лучше красоты, и берет Фонтанж в пример.

 Отправлено: 17.01.08 02:39. Заголовок: Daria пишет: Понятн..

Daria пишет:

цитата:

Понятно, что не все. Некоторые болтали об этом на каждом шагу, абсолютно не стесняясь. Но к Луи это не относится, во-первых, не к лицу монарху, во-вторых, он был слишком вежлив и хорошо воспитан, и вообще, это не в его духе.

Это понятно. Но дневник то он писал для себя, то есть в нем мог описать свои чувства с любой степенью подробности. Другое дело, король, по словам Блюша, писал всегда кратко и сжато, поскольку получил изустное образование да и личный характер тоже сказался.

 Отправлено: 17.01.08 02:41. Заголовок: Дарья, там запись от..

цитата:

Дарья, там запись от 17 августа, в которой говориться о предыдущих событиях, гда он взял много городов и получил последние свидетельства благосклонности Атенаис. Предыдущая запись июльская. Он не называет точную дату.

Спасибо, что глянула. Я по другим книгам вроде вычислила, не знаю правда, насколько точно.

цитата:

У него тоже есть злдые высказывания. его раздражает, что Ла Вальер не хочет идти замуж, хотя в ее положении это было бы правильно, сранивая ее ум - ум в два соля (самая мелкая монет), недоумевает ее поступком, когда она обошла королеву. А в одном месте так и написал, что до Ла Вальер наконец дошло, что не она уже играет главную роль в его сердце. В свое время он скажет, что Атенаис догадалась про Фонтанж, не прошло и 5 месяцев. И еще он предпочитает умных красивым. И довольно благоклонно принимает пассию сына, на которой тот решил жениться, говорит, что у нее тонкий ум, а это лучше красоты, и берет Фонтанж в пример.

Знаешь, это во многом делает понятней его обращение с Лавальер под конец их отношений. Интересно, а про эпизод, где она за ним во Фландрии бегала, там ничего не сказано?

 Отправлено: 17.01.08 02:42. Заголовок: Olga пишет: Это пон..

Olga пишет:

цитата:

Это понятно. Но дневник то он писал для себя, то есть в нем мог описать свои чувства с любой степенью подробности. Другое дело, король, по словам Блюша, писал всегда кратко и сжато, поскольку получил изустное образование да и личный характер тоже сказался.

Да, но он отдавал себе отчет, что когда-нибуь кто-нибудь это прочитает, и, возможно, раньше, чем ему хотелось.

 Отправлено: 17.01.08 02:44. Заголовок: allitera пишет: его..

allitera пишет:

цитата:

его раздражает, что Ла Вальер не хочет идти замуж, хотя в ее положении это было бы правильно

Очень интересно, про замужество. Надо найти у какого автора я читала историю про то, что Луи психанул, когда узнал про сплетню о возможном согласии Лавальер на замужество с де Вардом.
allitera пишет:

цитата:

И еще он предпочитает умных красивым.

Помоему это у Блюша есть предположение, что Луи подошла бы женщина вроде Помпадур?

 Отправлено: 17.01.08 02:47. Заголовок: Daria пишет: Да, но..

Daria пишет:

цитата:

Да, но он отдавал себе отчет, что когда-нибуь кто-нибудь это прочитает, и, возможно, раньше, чем ему хотелось.

Но он мог всегда его уничтожить, если бы пришел к выводу что расписался. Как уничтожил некоторые бумаги по процессу отравителей.

 Отправлено: 17.01.08 02:54. Заголовок: Olga пишет: Но он м..

Olga пишет:

цитата:

Но он мог всегда его уничтожить, если бы пришел к выводу что расписался. Как уничтожил некоторые бумаги по процессу отравителей.

Я думаю, он заранее во всем этом отдавал себе отчет, а потому и не расписывался. Зачем уничтожать? Столько полезного для потомков.

 Отправлено: 17.01.08 02:58. Заголовок: Daria пишет: Знаешь..

Daria пишет:

цитата:

Знаешь, это во многом делает понятней его обращение с Лавальер под конец их отношений. Интересно, а про эпизод, где она за ним во Фландрии бегала, там ничего не сказано?

В смысле, когда она королеву обогнала - так я про него и говорю. Там не сколько злоба. а легкая досада.
Olga пишет:

цитата:

Очень интересно, про замужество. Надо найти у какого автора я читала историю про то, что Луи психанул, когда узнал про сплетню о возможном согласии Лавальер на замужество с де Вардом.

Подается, что это Анна предложила Луи, чтобы Луиза вышла замуж - тогда Луиза сказала, что ей достаточно его любви, что лучше ее убить (за последнее не уверена надо посмотреть), чем заставить вйти замуж. Луи тронут и ее больше не заставлял. Но , ты Оля права. там упоминлся Вард, как жених, но в каком окрасе не обратила внимания. В общем завтра гляну поподробнее.
Еще вот вспомнилась - у Луизы первые роды, король пишет, что пришел врач (называет имя) и что теперь он спокоен. На след. день 0- она родила - тра-ляля. А след. запись - Я на ночной мессе, не знаю, как Луиза смогла ее отстоять, и дальше. что она бледненькая и.т.п.

 Отправлено: 17.01.08 03:00. Заголовок: Daria пишет: Я дума..

Daria пишет:

цитата:

Я думаю, он заранее во всем этом отдавал себе отчет, а потому и не расписывался. Зачем уничтожать? Столько полезного для потомков

Вообще поразительно, что сохранил, нашел человека. который этим занялся и не уничтожил. Хотя где-то читала. что он что-то в старовти пытался сжечь и именно этот человек - не помню его имени вроде не дал ему и спас - это вроде про мемуары. так как насчет дневника точные инструкции.

 Отправлено: 17.01.08 03:05. Заголовок: В смысле, когда она ..

allitera пишет:

цитата:

В смысле, когда она королеву обогнала - так я про него и говорю. Там не сколько злоба. а легкая досада.

Ну еще бы! Специально оставил ее в Версале, чтобы она не видела, как он за Атенаис ухлестывает, а она явилась. А вообще я очень здесь Лавальер сочувствую, и королеве, кстати тоже. Ситуация у короля была - отпад. Но он умудрился, да еще и королева вроде поверила, что он ей больше не изменяет.

цитата:

Вообще поразительно, что сохранил, нашел человека. который этим занялся и не уничтожил. Хотя где-то читала. что он что-то в старовти пытался сжечь и именно этот человек - не помню его имени вроде не дал ему и спас - это вроде про мемуары. так как насчет дневника точные инструкции.

Да, желание сжечь на старости лет тоже понятно. Наверное, как перечитал...

 Отправлено: 17.01.08 03:14. Заголовок: Daria пишет: Ситуац..

Daria пишет:

цитата:

Ситуация у короля была - отпад.

Никогда не рассматривала с такой позиции. Но ты права. У него под носом такое творят, и что млин делать, да еще надо лицо не потерять.
Там кстати есть и его недовольство. В смысле в дневнике.Типа и чего ей дома не сиделось?

 Отправлено: 17.01.08 03:29. Заголовок: allitera пишет: Ник..

allitera пишет:

цитата:

Никогда не рассматривала с такой позиции. Но ты права. У него под носом такое творят, и что млин делать, да еще надо лицо не потерять.

Дак там еще и война ко всему прочему! Ну просто поразительная способность все успевать!

цитата:

Там кстати есть и его недовольство. В смысле в дневнике.Типа и чего ей дома не сиделось?

Мне кажется скорее потому, что все вышло не так, как он планировал.

 Отправлено: 17.01.08 03:34. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..

Daria пишет:

цитата:

Мне кажется скорее потому, что все вышло не так, как он планировал.

Чисто не понравился такой выпад от тихони Ла Вальер. Не ожидал называется.

 Отправлено: 17.01.08 03:35. Заголовок: Чисто не понравился ..

цитата:

Чисто не понравился такой выпад от тихони Ла Вальер. Не ожидал называется.

Думаешь, она ему раньше сцен не устраивала? Она ведь уже давно была не в таком уж фаворе.

 Отправлено: 17.01.08 03:42. Заголовок: Daria пишет: она ем..

Daria пишет:

цитата:

она ему раньше сцен не устраивала?

Она все плакала больше, а тут - решительный шаг.

 Отправлено: 17.01.08 03:45. Заголовок: Она все плакала боль..

цитата:

Она все плакала больше, а тут - решительный шаг.

Да... с одной стороны молодец, конечно, а с другой - только нервы всем помотала и на посмешище себя выставила.

 Отправлено: 17.01.08 11:00. Заголовок: allitera пишет: Оши..

allitera пишет:

цитата:

Ошибка Луи 13 в том, что он оставил своего гадючего братца, Придави он эту змею и Фронда была бы не больше, чем волнением

Ни арестовать, ни судить, ни тем более казнить младшего брата короля было невозможно- он обладал неотъемлемой неприкосновенностью. К тому же до 1638 года он был дофином Франции, и этого права его тоже нельзя было лишить. Людовик XIII всеми доступными ему способами пытался ограничить политическую активность своего брата, но это, к сожалению, ни к чему не приводило. Однако никаких кардинальных мер к нему применить было нельзя- король на это просто не имел права.
allitera пишет:

цитата:

по русски принято переводить наихристияннейшего.

Допускается перевод "всехристианнейший", "наихристианнейший" и "христианнейший". Возможно употребление любого из этих вариантов.

 Отправлено: 17.01.08 14:00. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Однако никаких кардинальных мер к нему применить было нельзя- король на это просто не имел права

Интересный вопрос подняли, можно ли казнить члена королевской семьи? По сути они такие же подданные, как и другие. И следовательно на них также распространяется королевская власть, как и на других. Конечно Англия не пример. Но ни о каких запретах я не слышала. скорее о невероятном скандале. если в королевской семье казнят изменника.
Если не ошибаюсь, разве в Дрюоне никого не обезглавили из королевской семьи?
Ну и еще существует неофициальный способ - убить по тихому. Тут из двух зол выбирают меньшее. По крайней мере после рождения Филиппа.
Можно и в тюрьму посадить - сидел же Конде, а он по крови не дальше у королю, чем предки Бурбонов к Капетингам.

 Отправлено: 17.01.08 15:57. Заголовок: Olga Вот сдесь обеща..

Olga Вот здесь обещанная информация про замужество Ла Вальер.

 Отправлено: 17.01.08 17:06. Заголовок: Daria А тут история ..

Daria А тут история с дерзкой выходкой Ла Вальер, о которой ты спрашивала.

 Отправлено: 17.01.08 19:54. Заголовок: allitera Daria У ва..

allitera
Daria
У вас новый форум Что ж вы молчите

 Отправлено: 17.01.08 20:11. Заголовок: Анна пишет: У вас н..

Анна пишет:

цитата:

У вас новый форум Что ж вы молчите

Форум это пока громко сказано, мы его только запускаем. Так что пока ссылки на размешенную там информацию.

 Отправлено: 17.01.08 23:50. Заголовок: У вас новый форум Ч..

цитата:

У вас новый форум Что ж вы молчите

Да, пока только пробуем, авось чего выйдет. Молчим из скромности.

 Отправлено: 17.01.08 23:59. Заголовок: allitera, спасибо, у..

allitera, спасибо, уже бегу читать!

 Отправлено: 18.01.08 00:15. Заголовок: Гм, меня наинают тер..

Гм, меня наинают терзать сомнения по поводу подлинности дневника. Нашла племянница, случайно в шкафу на барахолке. Ну допустим, но экспертиза, научный анализ?

 Отправлено: 18.01.08 00:20. Заголовок: Olga пишет: Гм, мен..

Olga пишет:

цитата:

Гм, меня наинают терзать сомнения по поводу подлинности дневника. Нашла племянница, случайно в шкафу на барахолке. Ну допустим, но экспертиза, научный анализ?

Так их же никто и не говорит, что не делал, в предисловии с юмором описана ситуация, как рукопись появилась в руках Блюша. А дельше просто нет информации. Книга то о не о том. как устанавливали подлинность, а о содержании.

 Отправлено: 18.01.08 00:49. Заголовок: allitera пишет: А д..

allitera пишет:

цитата:

А дельше просто нет информации.

Это то и странно. Надо искать последние французские публикации по Луи. Если будут упоминания и ссылки на этот дневник, значит признали.

 Отправлено: 18.01.08 09:26. Заголовок: Olga Лысяков ссылвет..

Olga Лысяков ссылается на эту книгу и принимает за подленные в своей работе за 2003 год.

 Отправлено: 18.01.08 09:43. Заголовок: Здесь есть комментар..

Здесь есть комментарий Блюша к книге.

 Отправлено: 18.01.08 19:21. Заголовок: allitera пишет: Olg..

allitera пишет:

цитата:

Olga Лысяков ссылается на эту книгу и принимает за подленные в своей работе за 2003 год.

Мне вспомнилось, что сам Блюш говорил, что сейчас уже нельзя надеяться на то, что будут найдены какие-то новые материалы о веке Людовика XIV и тут, бац, он же находит эту рукопись.

 Отправлено: 18.01.08 19:27. Заголовок: Olga пишет: Мне всп..

Olga пишет:

цитата:

Мне вспомнилось, что сам Блюш говорил, что сейчас уже нельзя надеяться на то, что будут найдены какие-то новые материалы о веке Людовика XIV и тут, бац, он же находит эту рукопись.

Пожтому создал сам. Вы смотрели ссылку, которую я дала.

 Отправлено: 19.01.08 19:59. Заголовок: allitera пишет: Пож..

allitera пишет:

цитата:

Пожтому создал сам.

Не понял, вы имеете в виду что Блюш сам написал дневники Луи?

 Отправлено: 19.01.08 20:20. Заголовок: Foreigner пишет: Не..

Foreigner пишет:

цитата:

Не понял, вы имеете в виду что Блюш сам написал дневники Луи?

Выходит, что так. Если верить тому сайту, на который моя ссылка. Немного подробнее об этом прочтите тут.
О секретном дневнике Луи XIV

 Отправлено: 19.01.08 23:59. Заголовок: № января французы им..

№ января французы имели счастье полюбоваться на 1,5 часовой документальный фильм - Версаль - мечта короля. Подробнее смотрите здесь.

 Отправлено: 21.01.08 23:05. Заголовок: Женя пишет: Может кт..

Женя пишет:

цитата:

Может кто знает, был ли при дворе Людовика "штатный" астроном, который предсказывал ему будущее, ну ли просто кто-то из его современников, знающих в этих делах.

А не из современников подойдет? Вот Нострадамус к примеру click here

 Отправлено: 18.02.08 22:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

мы с мужем смотрели мюзикл Король Солнце, так вот имел ли в жизни место эпизод, когда все думают, что Луи умер, и, принимают Монсеньора, как короля, или это вольная интерпритация.

Да это правда, после сражения при Дюнкерке король тяжело заболел и не говорил об этом, пока не стал терять сознание. что скрыть уже не мог. Не буду вам рассказывать, как со свету сживали Луи врачи, но свершилось чудо и молодой организм 20-летнего монарха справился не только с заболеванием, но и с лечением. В это время уже всерьез полагали, что король не выживет и потому льстецы потянулись к Филиппу. А Мария Манчини и впрям плакала, что вскоре растрогает короля. Месье, а не Монсеньор (это титул Дофина - сына короля) любил брата и очень волновался за его здоровье, вовсе не желая его места.
А мюзикл мне очень понравился, разве там король тщеславен?

 Отправлено: 18.02.08 22:29. Заголовок: Спасибо за справку. ..

Спасибо за справку. От тщеславии судить не возьмусь, так как к сожалению не знаю французского. Оценивала красоту постановки и исполнения. Понравилось.

 Отправлено: 18.02.08 22:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ваш образ Людовика мне очень Путина напоминает

Ну Путину пока далеко до короля-Солнца.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Оценивала красоту постановки и исполнения. Понравилось

Особенно радует, что все живьем, а не фонера.

Леди Искренность пишет:

цитата:

От тщеславии судить не возьмусь, так как к сожалению не знаю французского

Ну если интересна эта тема, то могу подкинуть сылки. где об этом пишут и говорят.

 Отправлено: 18.02.08 22:43. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну если интересна эта тема, то могу подкинуть сылки. где об этом пишут и говорят.

Не откажусь, если можно. Прочту с удовольствием.
allitera пишет:

цитата:

Ну Путину пока далеко до короля-Солнца.

Это шутка.

 Отправлено: 18.02.08 22:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не откажусь, если можно. Прочту с удовольствием.

Форум Франция 17 век

Сайт Франция 17 век

Сайт о Луи XIV

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это шутка.

Я поняла, но в каждой шутке, есть доля правды.

 Отправлено: 20.05.10 18:44. Заголовок: Allitera, так писал ..

Allitera, так писал Луи дневник или нет????????а то у вас то его нашла племянница Блюша,то сам Блюш его написал.:)))) Вообще дневник короля очень интересное произведение,если писал он,замечательно. Я читала отрывки у вас на сайте и других сайтах.
нравиться стиль письма,искренность и порою даже самоирония(была приятно удивлена наличием у короля этого качества),вообще это позволяет воочию убедиться насколько замечательным оратором был Луи. Его мемуары вообще вызвали восхищение,как много он пишет о долге перед страной. Настоящий патриот. Безусловно этот человек отличался не только умом,но и мудростью и самодисциплиной.

 Отправлено: 20.05.10 19:52. Заголовок: Leja Я также в свое ..

Leja Я также в свое время пыталась ответить на этот вопрос, и только относительно недавно стало известно, что это работа Блюша. Потому и писала то. что на тот момент знала.

Leja пишет:

цитата:

Его мемуары вообще вызвали восхищение,как много он пишет о долге перед страной.

А где можно почитать его мемуары? Я так понимаю, что кто-то их перевел?

 Отправлено: 20.05.10 19:57. Заголовок: allitera пишет: Я т..

allitera пишет:

цитата:

Я так понимаю, что кто-то их перевел?

Да на сайтах есть

 Отправлено: 20.05.10 21:13. Заголовок: Leja пишет: Да на с..

Leja пишет:

цитата:

Да на сайтах есть

А на каких? Мне бы очень хотелось тоже почитать?

 Отправлено: 20.05.10 21:47. Заголовок: Без проблем, могу ва..

Без проблем, могу вам выслать полную английскую версию и ссылки дать

 Отправлено: 20.05.10 22:20. Заголовок: А можно здесь выложи..

А можно здесь выложить? может кому-то интересно будет,как это сделать?

 Отправлено: 21.05.10 08:58. Заголовок: Leja пишет: Без про..

Leja пишет:

цитата:

Без проблем, могу вам выслать полную английскую версию и ссылки дать

А, мемуары на английском? ТОгда облом, я поняла с твоих слов, что нашелся доброход и перевел на русский. Я, увы, на английском не читаю.
Оффтоп: Leja пишет:

цитата:

А можно здесь выложить? может кому-то интересно будет,как это сделать? С

Ссфлочку очень просто дать. Но, наверное лучше это сделать на моем форуме, там просто тематика ближе. Есть там и читающие на английском, в отличие от меня. Сделать это просто. Видишь над сообщением кнопочка с глобусом и скрепкой. Жмешь на нее. вводишь туда адерс и вуаля.

 Отправлено: 21.05.10 09:12. Заголовок: allitera пишет: А, ..

allitera пишет:

цитата:

А, мемуары на английском?

На русскую версию я даже у ученых ссылок не встречала,например Лысяков тоже на французскую версию ссылается. А вот английская сделана еще в начале 19 века. Так что я читала в переводе на английский.

 Отправлено: 21.05.10 09:31. Заголовок: Leja пишет: На русс..

Leja пишет:

цитата:

На русскую версию я даже у ученых ссылок не встречала,например Лысяков тоже на французскую версию ссылается. А вот английская сделана еще в начале 19 века.

А тогда, возможно там не все. Потому как мемуары - это условное название. сам Луи их таковыми не называл.
Я думала. что кто-то неофициально перевел и разместил. Я вот все жду, когда сподобятся доиздать Сен-Симона, а то пока только треть вышла. Но надежды не теряю.

 Отправлено: 21.05.10 09:58. Заголовок: Посмотрите,я уже выл..

Посмотрите,я уже выложила у вас на форуме. Я читала сами мемуары,ремесло короля и по-моему что-то военное,военные мемуары,наставления Флиллипу 5,переписка

 Отправлено: 21.05.10 10:03. Заголовок: Leja пишет: Посмотр..

Leja пишет:

цитата:

Посмотрите,я уже выложила у вас на форуме. Я читала сами мемуары,ремесло короля и по-моему что-то военное,военные мемуары,наставления Флиллипу 5,переписка

Да, да. Еще есть наставление Дофину - это превое. что он писал.

А я читала письма Менского королю. когда он был мальиком. Такие прелестные. Недаром он был у отца любимчиком.

 Отправлено: 21.05.10 10:18. Заголовок: allitera пишет: чит..

allitera пишет:

цитата:

читала письма Менского королю. когда он был мальиком. Такие прелестные. Недаром он был у отца любимчиком.

Сохраню злобное молчание :))))))
allitera пишет:

цитата:

Еще есть наставление Дофину - это превое. что он писал.

Мемуары,адресованные сыну,где он сначала пишет о том,что решил не брать первого министра,потом наладить административную систему,так?

 Отправлено: 22.05.10 11:07. Заголовок: Leja пишет: Мемуары..

Leja пишет:

цитата:

Мемуары,адресованные сыну,где он сначала пишет о том,что решил не брать первого министра,потом наладить административную систему,так?

Ага, его сын несколько месяцев от роду. а он ему уже пишет. как гос-во поднимать. :)

Leja пишет:

цитата:

Сохраню злобное молчание :))))))

А почему злобное?

 Отправлено: 24.05.10 19:02. Заголовок: Девушки,если кому ин..

Девушки,если кому интересно,предлагаю обсудить влияние любви в жизни Короля-Солнца. В романе Людовик показан на мой взгляд романтиком в душе и способен на по истине глубокие чувства. Он прощает любимой все обиды и не пытается мстить. Он великодушен и галантен, истинный рыцарь без страха и упрека,но насколько это соотносится с реальностью?
Скрытый текст

Мне стало интересно,действительно ли Король-Солнце любил своих женщин? Я уверена,что он искренне любил Манчини,но был вынужден отказаться от любви ради интересов государства. Он человек долга и понимает,что нельзя слишком поддаваться обычным чувствам."Время, которое мы отдаем нашей любви, никогда не должно наносить вреда нашим делам". Но он еще очень молод и хочет чувствовать себя любимым,поэтому приближает романтичную,сентиментальную Ла Вальер. Она безумно любит короля и дает ему это почувствовать. Но он взрослеет и через несколько лет ему уже хочется других красок. В зените славы и радом с ним должна быть безупречная красавица,которая как и роскошный дворец должна подчеркивать его вкус, имидж владыки и стремление к прекрасному. Он обращает внимание на Монтеспан. Она как нельзя лучше годится на эту роль. Красивая,чувственная,гордая,капризная и притягательная. Истинная дива. Но годы идут,красота Атенаис увядает(многочисленные роды ни кого не щадят) и ему хочется чего посвежее. Монтеспан сама подбирает ему молоденькую Фонтанж,надеясь через нее хоть как-то влиять на короля или хотя бы отвратить его от Субиз И Людр. Но король слишком увлекается красавицей. Фонтанж вскоре умирает после тяжелых родов. Духовники короля все громче просят его покончить с греховодничеством и он обращает внимание на немолодую,но умную и услужливую вдову поэта Скарона,которая как он позже скажет верно ему служила во всем,особенно в деле спасения его души. Все как-то слишком продуманно,не так ли? Меня смущает,как жестоко он обошелся с Ла Вальер,я не читала,чтобы он оплакивал Фонтанж,его слова по поводу смерти жены полны цинизма: "Это первая неприятность,которую она мне доставила". Как вам кажется любил ли по-настоящему кого-то из своих женщин Луи? Мне кажется,что он после потери Марии стал четко контролировать свои чувства и редко поддавался им(конечно есть исключения,но они не меняют правила). Причем я думаю,что он глубоко прав в этом. Едва ли для страны было бы выгодно безграничное влияние Монтеспан или Ментенон. Луи не мог себе позволить склонить голову перед прекрасной дамой как Генрих 2(хотя он щедр и осыпает избранниц милостями и почестями). И безусловно это показывает его мудрость и прагматизм. Но девушкам я не завидую,а вы что думаете?

 Отправлено: 24.05.10 19:57. Заголовок: Мы должны понимать, ..

Мы должны понимать, что наше обсудение достаточно виртуальное. так как еороль - был человеком скрытям и не отсавил нам лдичных сыидетельств.
Мое мнение такого, что Манчини и ЛаВальер его покорили своей любовью к нему, где не было место подозрению в корысти. Возможно, что он больше любил их любовь к себе. чем самих женщин. Монтеспан - я согласна с вышенаписанным, но растование было связано не со старением, скорее с усталостью от нее, характер ее был не прост, ну а дело с ядами просто убило возможность дальнейших отношений. Фонтанж - это увлечение очень красивой девочкой. окторая ответила ему взаимность. Ментенон возникла в жини короля, как его любовница езе до Людр, Сюбих и тем более Фонтанж. ВНачале он увлекся человеком, потому познакомился с женщиной, а уж потом узнал все грани характера, что привело к привязанности, точне любви. Но именно потому, что он опасался влияния жензин, сознавая свою слабость, то он их не приближал к своей гос. деятельности. И вполне мог любить вне политики. :)

 Отправлено: 26.08.10 17:43. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 15.10.10 20:00. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 09.12.10 22:58. Заголовок: http://www.myskreen...

 Отправлено: 09.12.10 23:21. Заголовок: У меня он на диске в..

У меня он на диске вместе с фильмом был.

 Отправлено: 10.12.10 06:30. Заголовок: allitera пишет: Кра..

allitera пишет:

цитата:

Красивый трейлер

Я посмотрела. Правда красивый

 Отправлено: 10.12.10 22:05. Заголовок: :sm12: У меня не от..

У меня не открылся, комп виснет. Но верю на слово, что красивый!

 Отправлено: 15.12.10 18:23. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

Смотрите какая классная картинка,аву что ли поменять

 Отправлено: 15.12.10 18:28. Заголовок: Да, действительно, к..

Да, действительно, классная картинка!

 Отправлено: 15.12.10 18:51. Заголовок: Не меняй аву! :sm40:..

Не меняй аву!
Картинка классная, но ава лучше!

 Отправлено: 15.12.10 19:45. Заголовок: Мне очень нра. очень..

Мне очень нра. очень-очень.

 Отправлено: 16.12.10 18:51. Заголовок: Девочки помогите мне..

Девочки помогите мне с его описанием. Столкнулась в книгах Голон поверхностным описанием короля. Словно делала из него папу римского. Сексуальный намеков-нет. Эпизод на охоте более менее предоставляет его внешность. Далее когда анж приходит в его кабинет. Плииз подскажите его внешность. К 40 годам был ли полон или худощав? Были какие особенные приметы на теле? Про особенности лица найти можно, да и на ваших картинах рассмотреть. А чем он притягателен был для женщин, у Голон я не нашла. В других источниках по инету все расплывчато. Был ли он обросшим человеком или его так же выбривали и выщипывали волосы? Буду признательна в помощи.

 Отправлено: 16.12.10 19:29. Заголовок: zoreana пишет: Был ..

zoreana пишет:

цитата:

Был ли он обросшим человеком или его так же выбривали и выщипывали волосы?

Он уже не носил ни бороды ни усов, Сен-Симон пишет,что он брился через день.

цитата:

А чем он притягателен был для женщин, у Голон я не нашла.

Он был высок, физически развит, это в принципе привлекательно, грациозен и пластичен как профессиональный танцор. Умный, галантный, немногословный, мужественный в профиле что-то горделиво-орлиное. А еще я читала,что у него были мягкие глаза Медичи, ну и Бурбоновский темперамент, то есть не смотря на свою сдержанность, он не был ледышкой при желании.

цитата:

Столкнулась в книгах Голон поверхностным описанием короля. Словно делала из него папу римского. Сексуальный намеков-нет.

Посмотри эпизод в гостинице и сцену в кабинете короля,где они про Персию говорят, там Голон прекрасно передает именно его мужскую привлекательность