Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.09.06 19:11. Заголовок: Vote: Кинопробы для Жоффрея 2
Давайте попробуем выбрать актера на роль Жоффрея из вышеназванных товарищей :)
| |
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 07.04.12 23:23. Заголовок: allitera пишет: а ..
allitera пишет: Ну не правы, значит - тут есть достаточно объективные критерии. Просто человеку, который в них ничего не смыслит, тут ничего на пальцах не объяснишь. Ну это как пытаться доказать, чем поэт Пушкин лучше поэта Пупкина. Особенно, если это доказывать поклоннику Пупкина... :) allitera пишет: цитата: | Правда? Положа руку на сердце, ты веришь в это? Нет, ну в общем без конкретики, наверное. А вот конкретно, если ты владеешь истиной, то какое нафиг чужое мировоззрение? И еще в твоем представлении нет место чужому мировоззрению, которое существует не прямо параллельно. Т.е. ты признаешь, что вот нечто тебе не нравиться в силу собственных убеждений, но ты вполне осознаешь, что это только твое восприятие, нисколько не обесценивающее вкусы другого. Видишь ли я в твоих высказываний как раз и вижу опасное направление, что правда там, где я и что более печально, моя оценка стоит оценок всех остальных. |
| Ну мы так залезем в дебри дискуссии с религиозно-философским уклоном, оно тебе надо? Но я ещё раз подчеркну, потому как одной вещи ты всё-таки не поняла: моя, вот лично моя оценка здесь совершенно не при чём. Апеллирование к высшей точке опоры, к абсолютным идеальным ценностям - это фундаментальная особенноость всех традиционных мировоззренческих систем. А то, о чём говоришь ты - это абсудристское мировосприятие, свойственное людям эпохи постмодерна. Абсурдистское - потому, что ни на что в сущности не опирается. Это подвешенные в воздухе "общечеловеческие ценности", гуманизм, свобода слова, плюрализм, толерантность, политкорректность, демократия... список можно продолжить. Тут уж каждый выбирает, что ему ближе, никто же никого не заставляет. Ты видишь опасность в одном, я - в противоположном. allitera пишет: цитата: | Слов много. а смысл... Внутрення сузность в том, что человек полагает, что внешняя составляющая также важна наряду и с внутренней и последней не отменяется. |
| Да нет никакой "внешней составляющей" самой по себе, тут всё взаимосвязано. allitera пишет: цитата: | Да вроде как это книга по домоводству, али нет? |
| Да вроде вообще утка какая-то - кто-то когда-то где-то напечатал, и пошло гулять по сети. Я читала в другой интерпретации - типа это из какой-то советской газеты. :) Так что тут уже народное мифотворчество вовсю пошло. А действительно хорошая книга по теме - Н. Эптон, "Любовь и англичане" - мне, правда, только отрывки довелось почитать, но, судя по ним, там рисуется совершенно иная картина, и выглядит всё это куда достоверней.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.04.12 16:17. Заголовок: Daria пишет: Ну не ..
Daria пишет: цитата: | Ну не правы, значит - тут есть достаточно объективные критерии. Просто человеку, который в них ничего не смыслит, тут ничего на пальцах не объяснишь. Ну это как пытаться доказать, чем поэт Пушкин лучше поэта Пупкина. Особенно, если это доказывать поклоннику Пупкина... :) |
| А почему неправ он, а не ты? Посмотри на современное искусство, там понимающие тебе скажут, что то есть верх искусства, и именно тебя причислят к категории ничего не смыслящих. Daria пишет: цитата: | Да нет никакой "внешней составляющей" самой по себе, тут всё взаимосвязано. |
| А это к чему? Я об этом не писала, хотя и утверждение считаю спорным. Ибо он исключает диссонанс внешнего с содержанием, а таких примеров масса. Daria пишет: цитата: | Любовь и англичане" - мне, правда, только отрывки довелось почитать, но, судя по ним, там рисуется совершенно иная картина, и выглядит всё это куда достоверней. |
| не знаю. судила по тому что имелось. И то что известно про Викторианскую эпоху. Сами нравы и обычаи недвусмысленно многое дают понять
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 08.04.12 22:44. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет: цитата: | А почему неправ он, а не ты? Посмотри на современное искусство, там понимающие тебе скажут, что то есть верх искусства, и именно тебя причислят к категории ничего не смыслящих. |
| Так Вася Пупкин, может, тоже скажет, что Пушкин и Лермонтов - это отстой, а вот его стихи "Я сегодня гиперсексуальный, я сегодня просто офигенный" - это нереально круто и суперконцептуально. :) Я же говорю, тут формально ничего не опровергнешь и не докажешь - это не математика. Но всё-таки есть традиция, есть здравый смысл, да и элементарное эстетическое чувство. allitera пишет: цитата: | Ибо он исключает диссонанс внешнего с содержанием, а таких примеров масса. |
| Есть подлинная форма, а есть как бы сверху прилепленная. Вот я ж к тому и веду, что вся эта пижонская мода для дворянина 17 века, который всё же иногда надевал доспехи - есть в этом что-то несколько эклектичное. Ну а современные гламурные мальчики - это уже последняя стадия деградации, как-то даже и рядом не поставишь. allitera пишет: цитата: | не знаю. судила по тому что имелось. И то что известно про Викторианскую эпоху. |
| Ну, насколько я знаю, для тех, кто в теме это звучит примерно так же, как для тебя всякие утверждения о том, что в Версале в туалет по углам ходили, а Людовик 14 мылся два разва в жизни. Асексуальных культур не бывает, ну просто потому, что природа не такова. Отдельные феномены - христианское монашество, другие формы аскезы - это путь единиц, это никогда не было общечеловеческим. Да, ещё любят повторять заезженную фразу о том, что в СССР секса не было. :))
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 10:29. Заголовок: Daria пишет: Так В..
Daria пишет: цитата: | Так Вася Пупкин, может, тоже скажет, что Пушкин и Лермонтов - это отстой, а вот его стихи "Я сегодня гиперсексуальный, я сегодня просто офигенный" - это нереально круто и суперконцептуально. :) Я же говорю, тут формально ничего не опровергнешь и не докажешь - это не математика. Но всё-таки есть традиция, есть здравый смысл, да и элементарное эстетическое чувство. |
| так если этот Вася Пупкин всеобщепризназный, как тот же Пушкин, что ты себе задачу упрощаешь. Возьми Шагала или Малевича. Daria пишет: цитата: | Есть подлинная форма, а есть как бы сверху прилепленная |
| это ты сейчас о чем таком? Или это виртуальные представления? Форма есть у шара, куба и т.п. А у людей есть представление, которое о себе создает каждый вншеним видом, поведением уровнем образования и т.д. Daria пишет: цитата: | Ну а современные гламурные мальчики - это уже последняя стадия деградации, как-то даже и рядом не поставишь. |
| у тебя какое однобокое отношение к этому явлению. Вполне серьезные и успешные дяденьки, также определенно метросексуальны. Никаких признаков деградации они не обрануживают, скорее признак культуры. Да и 17 век с его модой ты воспринимаешь не верно, скорее, как нечто прилагаемое, зоть и странное к чему-то нормальному. Daria пишет: цитата: | Асексуальных культур не бывает |
| ну в СССР как известно. И тут не про ассексуальность, а об отношении к сексу. Его же никто не отрицает, от продолжения рода никто не отказывается, но действительно удовольствие в сексе от брака воспринималась, как мове тон. Естссно, я не имею ввиду нижние слои общества.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 09.04.12 12:48. Заголовок: allitera пишет: та..
allitera пишет: цитата: | так если этот Вася Пупкин всеобщепризназный, как тот же Пушкин, что ты себе задачу упрощаешь. Возьми Шагала или Малевича. |
| Ну Малевич это уже вообще за гранью здравого смыла. Из серии нарисовать задницу и потом пиарить направо и налево новое концептуальное искуйство. Есть примеры и поинтересней. Тот же Гойя - тоже по большому счёту распиаренная претенциозная мазня. Это случился такой крен где-то на закате эпохи Возрождения. Есть такой термин маньеризм. Ну да здесь я тебя ни в чём убеждать не думаю - я знаю, тебе нравится придворное искусство эпохи Луи. Ну нравится, и слава Богу. allitera пишет: цитата: | Или это виртуальные представления? |
| Разумеется, в иносказательном смысле. :) allitera пишет: цитата: | Да и 17 век с его модой ты воспринимаешь не верно, скорее, как нечто прилагаемое, зоть и странное к чему-то нормальному. |
| Ну тут всё куда сложнее, есть такой взгляд на историю человечества в целом и европейскую историю в частности, это не я придумала. Не знаю, как тебе современная Европа, но уж в 17 веке для тебя, судя по всему, всё супер. Опять же, не буду переубеждать. allitera пишет: цитата: | Его же никто не отрицает, от продолжения рода никто не отказывается, но действительно удовольствие в сексе от брака воспринималась, как мове тон. |
| Если брать "в целом по больнице" - то так не было нигде и никогда. Да, было оределённое влияние Христианства, там всегда была и есть эта мысль о превосходстве монашества над браком, и о браке, как о допустимом, но не почитаемом наравне с безбрачием. Просто именно эти идеи оказались распиарены, но они далеко не единственные и, что удивительно - если вникнуть в вопрос, оказываются далеко не так авторитетны. Да, это оказало своё влияние на некоторые культуры, прежде всего, конечно, на русскую православную, и породило серьёзные проблемы социального масштаба. Но сексуальность сама по себе, да куда она денется? Взять то же народное творчество - оно вполне себе сексуально, но не навязчиво-эротично. Взять тех же классических поэтов - у французов и близко нет такой трепетной поэтической глубины в этом вопросе. :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 09.04.12 13:05. Заголовок: Да бывает ещё вот та..
Бывает ещё вот такое искусство - это покруче квадрата Малевича.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 18:45. Заголовок: Daria пишет: Тот же..
Daria пишет: цитата: | Тот же Гойя - тоже по большому счёту распиаренная претенциозная мазня. |
| Мазня - это со всем сторон неприемлемая оценка к Гойе, иначе давай туда и всех испрессионистов, у них вообще рука дрожит и они мазками рисуют. Daria пишет: цитата: | Не знаю, как тебе современная Европа, но уж в 17 веке для тебя, судя по всему, всё супер. |
| Ты знаешь, я не настолько плоская. Более того полагаю, что времена всегда одни и теже. Но вот обычаи нравы той эпохи мне интересны и более эстетичны что ли. Daria пишет: цитата: | Ну тут всё куда сложнее, есть такой взгляд на историю человечества в целом и европейскую историю в частности, это не я придумала. |
| Чужие взгляды надо все-таки не хорошо к себе прикладывать, ведь боженька нам голову дал не для этого. Daria пишет: цитата: | Взять тех же классических поэтов - у французов и близко нет такой трепетной поэтической глубины в этом вопросе. :) |
| Ну может трепета и нет, а эротичма и двусмысленностей хоть отбавляй. Зато есть любовь навзрыд.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 09.04.12 21:54. Заголовок: allitera пишет: Ма..
allitera пишет: цитата: | Мазня - это со всем сторон неприемлемая оценка к Гойе, иначе давай туда и всех испрессионистов, у них вообще рука дрожит и они мазками рисуют. |
| Это я опять фигурально выражаюсь. :) Пустая эффектация, пошлая психоделика и запредельная чертовщина. А вот импрессионисты, кстати, совсем не мазня. allitera пишет: цитата: | Более того полагаю, что времена всегда одни и теже. |
| Это человеческая природа в основе своей не меняется. А вот времена... allitera пишет: цитата: | Чужие взгляды надо все-таки не хорошо к себе прикладывать, ведь боженька нам голову дал не для этого. |
| В том числе и затем, чтобы слушать тех, кто разбирается в чём-то лучше тебя. Ну а потом уже делать собственные выводы.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.04.12 00:05. Заголовок: Daria пишет: Пустая..
Daria пишет: цитата: | Пустая эффектация, пошлая психоделика и запредельная чертовщина. |
| ну это не твои слова, и чем тебе русский не угодил. И я могу првести ряд его картин, к которым ни один их этих терминов не применим. Daria пишет: цитата: | В том числе и затем, чтобы слушать тех, кто разбирается в чём-то лучше тебя. Ну а потом уже делать собственные выводы. |
| слушать, потом выводы, а лучше перед ними малость и самой разобраться, а не быть чужим рупором
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 10.04.12 14:54. Заголовок: allitera пишет: ну..
allitera пишет: цитата: | ну это не твои слова, и чем тебе русский не угодил. |
| В смысле? Ты намекаешь, что я это откуда-то скопипастила, не поставив кавычек? Ну и ну, если я призналась, что на досуге почитываю чьи-то труды, это же не значит, что уже и сама подобрать слов не в состоянии. :) Ну а что там два слова с нерусскими корнями - так и что с того? В литературном русском вообще очень много иностранных заимствований. allitera пишет: цитата: | И я могу првести ряд его картин, к которым ни один их этих терминов не применим. |
| Да есть, есть там и обыкновенные ремесленные работы, и даже вполне вдохновенное творчество. Но знаменит он именно этим самым, к сожалению. Вот от этого принято тащиться в интеллигентных кругах. allitera пишет: цитата: | слушать, потом выводы, а лучше перед ними малость и самой разобраться, а не быть чужим рупором |
| Ты правда думаешь, что я не дала себе труд разобраться? :) Катя, ну это же хорошо известный тебе процесс - ты ведь тоже читаешь чужие работы. Кому-то веришь, кому-то нет - уже в зависимости от собственного восприятия. Но основной богаж твоих знаний, ну, например, по тому же 17 веку, разумеется, взят со стороны, а не добыт в результате собственных научных изысканий. Да оно и понятно - ты не историк, в архивах не сидишь. Вот и я тоже не историк, не философ, не социолог, а обыкновенная домохозяйка, мои возможности тоже ограничены. И слава Богу, что нам доступны результаты чужих исследований в интересующих нас областях.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.04.12 16:34. Заголовок: Daria пишет: В смыс..
Daria пишет: цитата: | В смысле? Ты намекаешь, что я это откуда-то скопипастила, не поставив кавычек? |
| Я тебе прямо говорю, что это не ты говоришь, не твой стиль. речь и главное, апломб. Daria пишет: цитата: | Ну а что там два слова с нерусскими корнями - так и что с того? В литературном русском вообще очень много иностранных заимствований. |
| Да, но у тебя 2\3 как раз не русские, как будто нельзя сказать по-русски. Еще немного и мы уже язык начала 20 века не поймем. Daria пишет: цитата: | Но знаменит он именно этим самым, к сожалению. Вот от этого принято тащиться в интеллигентных кругах. |
| Вот у тебя и пошли двойные стандарты. В одном случае ты опираешься на общественное принятое в особых интеллигентных и профи кругах мнение, но стоит тебе не понравиться и ты это мнение с легкостью посылаешь. До сих пор не являлась поклонницей Гойи, но то, что ты тут так изобличаешь в общем не вызывает во мне протеста, притом совсем. Daria пишет: цитата: | Ты правда думаешь, что я не дала себе труд разобраться? :) Катя, ну это же хорошо известный тебе процесс - ты ведь тоже читаешь чужие работы. Кому-то веришь, кому-то нет - уже в зависимости от собственного восприятия. Но основной богаж твоих знаний, ну, например, по тому же 17 веку, разумеется, взят со стороны, а не добыт в результате собственных научных изысканий. Да оно и понятно - ты не историк, в архивах не сидишь. Вот и я тоже не историк, не философ, не социолог, а обыкновенная домохозяйка, мои возможности тоже ограничены. И слава Богу, что нам доступны результаты чужих исследований в интересующих нас областях. |
| иными словами, аргумент, что вот этот так говорит, а почему - да бог его знает меня мало трогает. Может я недоступно пытаюсь выразить свою мысль, но в нашем с тобой диалоге я вижу те изменения, которые произошли в тебе. Это некоторая доля снисходительности. высокомерия и даже апломба, если ты хочешь сказать, что твой экзерсис по Гойе выстрадан лично тобой (уж не знаю, чем он так тебя мог задеть). Будто это не ты. Я не вижу терпимости. Более того. ты ее отрицаешь, прикрываясь некими взглядами. А как маме тебе эта терпимость нужна. Особенно учитывая. что растет у тебя мальчишка. Поверь мне, это нечто.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 10.04.12 17:37. Заголовок: allitera пишет: Я ..
allitera пишет: цитата: | Я тебе прямо говорю, что это не ты говоришь, не твой стиль. речь и главное, апломб. |
| Да я просто описала свои впечатления от подобного творчества, использовав критическую терминологию - по-моему, такие выражения максимально точны и образны. А расписывать простыми словами - долго будет, да и зачем? Я люблю, чтобы ёмко и сразу в цель. Вообще, это же был просто пример - ну довелось мне при случае столкнуться с творчеством Гойи, сначала просто ничего кроме отвращения не испытала, потом немного вникла, что к чему. allitera пишет: цитата: | Да, но у тебя 2\3 как раз не русские, как будто нельзя сказать по-русски. |
| Ну это всё-таки не так, просто видно тебя спец. термины напрягают. Хорошо, постараюсь их не использовать. :) allitera пишет: цитата: | В одном случае ты опираешься на общественное принятое в особых интеллигентных и профи кругах мнение, но стоит тебе не понравиться и ты это мнение с легкостью посылаешь. |
| Просто под одним и тем же формальным названием могут существовать явления прямо противоположные. Такова в целом современная реальность. Да и те авторы, на которых я косвенно ссылаюсь - в основном давно умерли. allitera пишет: цитата: | иными словами, аргумент, что вот этот так говорит, а почему - да бог его знает меня мало трогает. |
| Да я как раз понимаю, кто что и почему говорит. allitera пишет: цитата: | Может я недоступно пытаюсь выразить свою мысль, но в нашем с тобой диалоге я вижу те изменения, которые произошли в тебе. Это некоторая доля снисходительности. высокомерия и даже апломба |
| Ну звыняйте, старость не радость, да и окружающие события не располагают к толерантности. Да и я давно уже фундаменталист и ни разу не либерал. Но не будь у меня терпимости - я б тут не сидела, подолгу думая, как бы покорректней сформулировать мои крамольные мысли, а шла бы суп варить. :)) Вообще, нет моих душевных сил на эти дискуссии, уже давно стараюсь не ввязываться, но как-то иногда всё же незаметно втягиваешься. С чего вообще началось? Я вроде просто согласилась с девушкой, которой претенденты на роль Пейрака не понравились.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.04.12 19:51. Заголовок: Daria пишет: Ну это..
Daria пишет: цитата: | Ну это всё-таки не так, просто видно тебя спец. термины напрягают. |
| спец терминами человека окончившего мединцинский сложно, ой как сложно напугать. Меня напрягает повсеместное испольхование заимствований там, где по сути они не нужны. Ты умеешь говорить красивым русским языком, а та фраза, будто кто другой сказал. Не в твоей манере. Daria пишет: цитата: | Да и я давно уже фундаменталист и ни разу не либерал. Но не будь у меня терпимости - я б тут не сидела, подолгу думая, как бы покорректней сформулировать мои крамольные мысли, а шла бы суп варить. :)) Вообще, нет моих душевных сил на эти дискуссии, уже давно стараюсь не ввязываться, но как-то иногда всё же незаметно втягиваешься. С чего вообще началось? Я вроде просто согласилась с девушкой, которой претенденты на роль Пейрака не понравилис |
| Именно, она себе тоже позволила именно это высокомерие и снисходительность. А допустимо ли оно в конкретном случае? И еще все-таки скажу, как старший товарищ. Все-таки не мы подчиняемся обстоятельствам, а их пытаем подстроить для себя. Никто и не говорил, что просто, но поверь нетерпимость - это путь в никуда. Просто предостережение.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 10.04.12 23:51. Заголовок: allitera пишет: Ме..
allitera пишет: цитата: | Меня напрягает повсеместное испольхование заимствований там, где по сути они не нужны. |
| На самом деле от тематики разговора зависит. Разумеется, слово "эффектация" не повсеместного использования, но в данном случае лучше сказать так, чем "использование внешних эффектов ради самих эффектов". Или будешь цепляться к "эффекту"? Ну тогда я прицеплюсь к "апломбу". allitera пишет: цитата: | Именно, она себе тоже позволила именно это высокомерие и снисходительность. А допустимо ли оно в конкретном случае? И еще все-таки скажу, как старший товарищ. Все-таки не мы подчиняемся обстоятельствам, а их пытаем подстроить для себя. Никто и не говорил, что просто, но поверь нетерпимость - это путь в никуда. Просто предостережение. |
| Оставим потенциальному читателю данной дискуссии, если он вообще существует, судить о том, что с чьей стороны было. От себя лишь скажу, что по моим наблюдениям либеральное, внешне плюралистическое мышление в действительности самое что ни на есть тоталитарное. Никакой даже самый заядлый фундаментализм не страдает такой нетерпимостью к самому существованию иных взглядов. Фундаменталист, положим, скажет: "Вы моральные уроды и будете гореть в Геене огненной". Ну, неприятно, ну, задевает - но, в конце концов, он просто высказывает свою точку зрения, при этом признавая чужую, хоть и воюя с нею. Либерал же вообще станет затыкать ему рот: отрекись, мол, фашист, от своих ужасных идей, они пугают меня и всё прогрессивное человечество". А самые агрессивные ещё и статьёй какой-нибудь начинут угрожать. А вот скажешь такому либерально мыслящему товарищу про им же исповедуемую свободу слова - сразу выяснится, что на самом деле на твои взгляды она не распространяется. Вот такой парадокс.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.04.12 13:21. Заголовок: Daria пишет: Вот т..
Daria пишет: не очень понятно, откуда это все. И что либерального. в приведенном тобой примере. Но, я с тобой за жизнь, а не за политику. Еще раз отмечу: можно не принимать другие взгляды. но высокомерно унижать их в силу своих пристрастий на мой взгляд недостойно мыслящего человека с кругозором, даже если в душе он полагает, что его оппонент явно заблуждается. Daria пишет: цитата: | На самом деле от тематики разговора зависит. Разумеется, слово "эффектация" не повсеместного использования, но в данном случае лучше сказать так, чем "использование внешних эффектов ради самих эффектов". Или будешь цепляться к "эффекту"? Ну тогда я прицеплюсь к "апломбу". |
| на самом деле мне уже чисто лень искать твою фразу и переводить на русский, тем более, что со смылосм ее я не согласна в корне. Бог с ней, мою ты мысль поняла, а это главнее.
| |
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|