Отправлено: 16.06.06 17:47. Заголовок: Какие книги читаем, кроме Анжелики - 2

Хочется узнать. кто какие книги еще читать любит, если можно. с комментариями.
Мне, например. еще очень нравятся книги Джейн Остин, наверное также как и книги про Анж. Из недавно прочитанных очень понравилась "Ярмарка тщеславия" Теккерея и "Дневники гейши" Голдена. Сейчас читаю "Рекенштейны" Крыжановской. ее книги тоже нравится. Посоветйте, пожалуйста, что-нибудь интересненькое в таком же стиле примерно!

 Отправлено: 09.11.11 14:28. Заголовок: Ariadna пишет: Люби..

Ariadna пишет:

цитата:

Любить троих и спать с тремя это несколько разные вещи Просто из всех них только с одним я могу жить.

ну тогда понятно, почему мы спорим, не каждая привязанность есть любовь. Любовь вообще такое чувство, о котором все говорят, но мало кто видел. Если говорить о межполовой любви.
Ariadna пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, король был против женитьбы Лозена на Монпасье. Лозен ослушался.

Против женитьбы была королевская семья. Лозен принял отказ, главное. что его приняла Монпасье. А вот посадили его позжее, вероятно, что речь шла о государственной измене.

 Отправлено: 09.11.11 20:43. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот посадили его позжее, вероятно, что речь шла о государственной измене.

но насколько я поняла, он все равно женился на Мадемуазель. Несмотря на отказ королевской семьи. Про государственную измену слышу впервые. О чем речь, вообще?

allitera пишет:

цитата:

Если говорить о межполовой любви.

если честно, я не понимаю, чем межполовая любовь отличается от любой другой Повторюсь, мы говорим о разных вещах. Привязанность это вещи немного иного порядка. Я ни про привязанность, ни про другие привычки не говорила. Я говорю про совершенно определенное чувство. Которое никто не видел и было бы странным, если бы увидел, потому что чувства не видят. Это не осязаемое. Это на уровне понимания и принятия. Потрогать мысли тоже невозможно, это же не значит, что их нет. Мужчина это или женщина рояля не играет. Важно само чувство. А важностью мы награждаем его уже кто как считает нужным.
Вот вы считаете. что любить можно только одного мужчину, сколько-то ребенков и каких-то животных и всех по-разному. А я считаю. что любить можно всех одинаково и трех моих славных мужчин, и кота, и кошку, и мам обеих, и еще кого-то и только в каких-то определенных моментах свою любовь проявлять иначе для каждого создания, потому что каждое создание разумно и индивидуально.

 Отправлено: 09.11.11 21:28. Заголовок: Ariadna пишет: но н..

Ariadna пишет:

цитата:

но насколько я поняла, он все равно женился на Мадемуазель. Несмотря на отказ королевской семьи. Про государственную измену слышу впервые. О чем речь, вообще?

нет фактов, которые бы полностью нас уверили в браке, но если он и был, то произошел уже после отсидки Лодена. да и все равно они расстались вскорости. Не ужились.
Государственная измена - наиболее вероятное предположение, тогда война затевалась очень важная и вероятно Лоден из корыстных соображений ли по тупости слил инфу, за что и полетел кверху к.....ом. Ну а история с оскорблением Монтеспан лишь непосвященным могла показаться правдоподобной.


Ariadna пишет:

цитата:

если честно, я не понимаю, чем межполовая любовь отличается от любой другой Повторюсь, мы говорим о разных вещах. Привязанность это вещи немного иного порядка. Я ни про привязанность, ни про другие привычки не говорила. Я говорю про совершенно определенное чувство. Которое никто не видел и было бы странным, если бы увидел, потому что чувства не видят.

Ну даже странно отвечать на такой вопрос. В межполовой любви есть сексуальный подтекст и в ней жиздется суть живого - инстинкт к продолжению рода. Говорить, что чувства неотличимы по отношению к мужу и сыну не правильно.

Ariadna пишет:

цитата:

Которое никто не видел и было бы странным, если бы увидел, потому что чувства не видят.

Ну во-первых, это оборот речи. Во-вторых - любовь можно увидеть по поведению человека. Есть знаки чувств.
Ariadna пишет:

цитата:

Потрогать мысли тоже невозможно, это же не значит, что их нет.

А чего их трогать, хотя мысль, как известно материальна.
Ariadna пишет:

цитата:

А я считаю. что любить можно всех одинаково и трех моих славных мужчин, и кота, и кошку, и мам обеих, и еще кого-то и только в каких-то определенных моментах свою любовь проявлять иначе для каждого создания, потому что каждое создание разумно и индивидуально.

Звучит дико, чесное слово. Не хочу обидеть, но толи вы не совсем понимаете о чем мы говорим, то ли любовью называете нечто иное, а не то, что принято так называть.
А то по вашему получается, что и маму и родину вы любите одинакого. А вот выбирать придется, кого из одинаковолюбимых вы предпочтете? У вас есть лодка, но спастись в ней могут, к примеру только 3 человека, но у и как вы поступите? КОгда вы ответите на этот вопрос сама себе, я думаю несколько под другим углом увидите это чувство.
И вот еще. первый раз не сказала, боялась задеть ваши чувства, но всет-таки скажу. только не обижайтесь. Вы утверждаете, что любите 3 мужчин одновременно (редкое явление. если говорить о реальной любви, то приводящее однозначно к трагедии. так как тут выбор невозможен, ведь любовь не от разума. а от сердца), но при этом выбрали того, с кем можете жить. При таком аргументе для выбора, у меня возникает неудоуменный вопрос, простите, а где тут вообще любовь? Любовь, это когда любят вопреки, а вот за что - это эгоизм и собственнические чувства. Но в вашем случае вообще жесткий расчет.
Еще такой аспект, маму вы любите, но между тем, наверняка, легко представляете свою жизнь ез участия мамы в домашнем быту. Но врядли бы вас устроило раздельное проживание с мужем. Т.е. в последнем случае вы, как любящий человек испытываете потребность в том. чтобы любимый всегда был рядом, а в первом случае вы вполне осознанно покидаете отчий дом, чтобы веря от времени встречаться.
Ну и ближе к медицине, вы в курсе, что любовь и гормонально по-разному окрашена, т.е. разные гормоны функционируют и вырабатываются. О какой одинаковости может идти речь, если даже физиологически это не так.

 Отправлено: 10.11.11 05:06. Заголовок: allitera пишет: нет..

allitera пишет:

цитата:

нет фактов, которые бы полностью нас уверили в браке, но если он и был, то произошел уже после отсидки Лодена. да и все равно они расстались вскорости. Не ужились. Государственная измена - наиболее вероятное предположение, тогда война затевалась очень важная и вероятно Лоден из корыстных соображений ли по тупости слил инфу, за что и полетел кверху к.....ом. Ну а история с оскорблением Монтеспан лишь непосвященным могла показаться правдоподобной.

то есть по большому счету и точных причин Лозена на отсидки не известно? Про то, что они потом разошлись, это я уже у кого-то читала..
allitera пишет:

цитата:

Говорить, что чувства неотличимы по отношению к мужу и сыну не правильно.

Я пишу "основа одна", а не "не отличимы". Я пищу "отличаются в проявлениях". Продолжение рода.. едва ли подросток в первую очередь думает о продолжении рода, когда влюбляется и начинает писать стихи своей однокласснице. В этом чувстве нет и намека на продолжение рода. Потому что это чувство бескорыстно. Само чувство. Само непосредственное чувство.
allitera пишет:

цитата:

Есть знаки чувств.

они могут быть наиграны и неискренни. Они не явялются признаком, подтверждающим чувства.
allitera пишет:

цитата:

хотя мысль, как известно материальна.

не у всех. Все мы разные и все мы по-разному гармонизированы для материализации мыслей.
allitera пишет:

цитата:

А то по вашему получается, что и маму и родину вы любите одинакого.

я не люблю по пятибальной шкале. Я просто люблю. allitera пишет:

цитата:

несколько под другим углом увидите это чувство.

я наблюдаю угол эгоизма =( и не понимаю, зачем выбирать в ущерб кому-то.
allitera пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что любите 3 мужчин одновременно (редкое явление. если говорить о реальной любви, то приводящее однозначно к трагедии. так как тут выбор невозможен, ведь любовь не от разума. а от сердца), но при этом выбрали того, с кем можете жить. При таком аргументе для выбора, у меня возникает неудоуменный вопрос, простите, а где тут вообще любовь?

совместная жизнь это несколько иное. Это совпадение характеров по определенным аспектам, скажем так. Чувства тут не при чем. Чувства во мне. И к быту они не имеют никакого отношения. Это иное. И трагедии тут нет, разумеется. Трагедия только там, где мы считаем, что там трагедия это мы сами наделяем вещи теми качествами, которые они для нас значат. Мне хорошо от этой любви.
allitera пишет:

цитата:

Любовь, это когда любят вопреки, а вот за что - это эгоизм и собственнические чувства. Но в вашем случае вообще жесткий расчет. Еще такой аспект, маму вы любите, но между тем, наверняка, легко представ

не люблю фразу "люблю вопреки". Такое ощущение, что это насилие над собой совершается. Зачем вопреки? Почему просто любить нельзя? не вопреки, а просто. Мой жестский расчет только в выборе наиболее подходящего характером человека для совместного быта. Я еще раз повторяю, я не понимаю, при чем тут быт, повязанный чувствами. Это же основная ошибка молодежи, которая начинает жить со словами "я живу с тобой, потому что люблю тебя". А просто любить никак?
allitera пишет:

цитата:

как любящий человек испытываете потребность в том. чтобы любимый всегда был рядом,

потребность в том, чтобы любимый был рядом это тоже эгоизм, вампиризм и не любовь точно. А если любиымый не хочет быть рядом? должен? значит, опять насилие? Тогда при чем тут любовь? Любовь это не потребность. Это точно

ЗЫ, мы развели жОский оффтоп.. =(

 Отправлено: 10.11.11 09:28. Заголовок: Ariadna пишет: то е..

Ariadna пишет:

цитата:

то есть по большому счету и точных причин Лозена на отсидки не известно? Про то, что они потом разошлись, это я уже у кого-то читала..

КОнечно. ведь его арест было по летр каше, т.е. без суда и следствия, на это имеет право лишь король. Так оно и было в случае Лозена. Но учитывая, что сам он зла не держал, то не оставляет сомнения, что это было за дело.

Ariadna пишет:

цитата:

Я пишу "основа одна", а не "не отличимы". Я пищу "отличаются в проявлениях"

а что есть основа. А вот проявления разные и в одной любви к мужу.

Ariadna пишет:

цитата:

Продолжение рода.. едва ли подросток в первую очередь думает о продолжении рода, когда влюбляется и начинает писать стихи своей однокласснице.

Ariadna пишет:
[quote]`
А причем тут влюбвленный подросток. Влюбленность - то не любовь. Она может стать любовью, а может и не стать.

Ariadna пишет:
[quote]`
А вы в продолжении рода видитекорысть. Боже упаси, это природный подсознательный инстинкт.


Ariadna пишет:

цитата:

они могут быть наиграны и неискренни. Они не явялются признаком, подтверждающим чувства.

не очень понимаю, что вы этим хотите сказать? Наигранная и любовь бывает, точнее то, что люди принимают за нее.

Ariadna пишет:

цитата:

не у всех.

Да, уже есть статистические данные? И кто больше предрасположен?


Ariadna пишет:

цитата:

я не люблю по пятибальной шкале. Я просто люблю.

А почему вы любовь количественным критерием оцениваете. Я вам о качестве любви, а не сильнее или меньше.

Ariadna пишет:

цитата:

я наблюдаю угол эгоизма =( и не понимаю, зачем выбирать в ущерб кому-то.

Сам факт остраненого выбора уже говорит не о любви.
Ariadna пишет:

цитата:

совместная жизнь это несколько иное. Это совпадение характеров по определенным аспектам, скажем так. Чувства тут не при чем. Чувства во мне. И к быту они не имеют никакого отношения.

Вот и я говорю, что это не имеет никакого отношения к любви. Ведь любовь, это прежде всего принятие человека таким, какой он есть, а не отббор - ты подходишь, а ты нет. А потом что было, то и полюбила, как говориться в песне. Любовь же зла, полюбить можно и совершенно не подходящего по нашим разумным представлениям человека, но ничего с этим не поделаешь, он тебе нужен, как воздух и без него счастье не мыслимо, даже если он дарит несчастье. Но даже минута с ним делает тебя счастливее, а жизнь ярче.

Ariadna пишет:

цитата:

не люблю фразу "люблю вопреки".

Ну причем тут фонетические пристрастия.

Ariadna пишет:

цитата:

Такое ощущение, что это насилие над собой совершается.

А в сути так оно и есть, все что ты полагал для себя важно и непреложно порой становится в разрез с любовью, человек может совсем не отвечать тем критериям, которые мы ценим, но если любишь, то уж ничего не поделаешь. Но это если любишь, той самой любовью.

Ariadna пишет:

цитата:

Почему просто любить нельзя? не вопреки, а просто.

Ну так и любиться просто, только человек противоречит вашим амбициям или целеустремлениям, к примеру.

Ariadna пишет:

цитата:

Мой жестский расчет только в выборе наиболее подходящего характером человека для совместного быта. Я еще раз повторяю, я не понимаю, при чем тут быт, повязанный чувствами. Это же основная ошибка молодежи, которая начинает жить со словами "я живу с тобой, потому что люблю тебя". А просто любить никак?

При том, что вы утверждаете, что любите, а вы живете. И жить по-любви лучше, только мало кому доступно.А вот по-влюбленности хуже, так как скорее всего такой брак и даст трещину. а брак по расчету (если расчет правильный) будет гораздо крепче. Но это уже иная категория.

Ariadna пишет:

цитата:

потребность в том, чтобы любимый был рядом это тоже эгоизм, вампиризм и не любовь точно. А если любиымый не хочет быть рядом? должен? значит, опять насилие? Тогда при чем тут любовь? Любовь это не потребность. Это точно

так если любишь, то и принуждать не будешь. Но это не значит, что тебе нет в человеке потребности. И если уж говорить о силу, то любовь слабее любой влюбленности, потому и стабильнее.

 Отправлено: 10.11.11 11:09. Заголовок: Интересные у вас обс..

Интересные у вас обсуждения, дамы! Ariadna, прошу прощения за нескромный вопрос - можешь не отвечать, но мне просто интересно: ты сказала, что любишь троих мужчин. И какая эта любовь - скажем, тебе с каждым одинаково хочется проводить свое время, постоянно видеть, быть рядом, обнимать, целовать, заниматься любовью? Поддерживать во всех начинаниях, болеть за общее дело, вместе строить планы, вместе идти по жизни? С каждым хочется завести семью, детей?

Вот если отбросить, к примеру, материальную составляющую (если таковая имеется, конечно), а взять твоих мужчин так как есть - просто мужчины со своими характерами, интереснами, устремлениями, мировоззрениями и т.д., ты правда испытываешь к ним одинаковые чувства?

 Отправлено: 10.11.11 11:32. Заголовок: Filippe пишет: Инте..

Filippe пишет:

цитата:

Интересные у вас обсуждения,

Да вот так получилось, присоединяйтесь.

 Отправлено: 10.11.11 19:17. Заголовок: allitera пишет: КО..

allitera пишет:

цитата:

КОнечно. ведь его арест было по летр каше, т.е. без суда и следствия, на это имеет право лишь король. Так оно и было в случае Лозена. Но учитывая, что сам он зла не держал, то не оставляет сомнения, что это было за дело.

я так понимаю, что тут можно предполагать не только измену. Возможно что-то иное. Просто версия с изменой мне почему-то кажется сомнительной..
allitera пишет:

цитата:

а что есть основа.

основа мы сами. Я не смогу доступно объяснить, если до этого простые истины не получилось объяснить Задам простой вопрос. Как вы понимаете фразу "Возлюби ближнего своего как самого себя"?
allitera пишет:

цитата:

Наигранная и любовь бывает, точнее то, что люди принимают за нее.

это не любовь. Это несколько иное. Я говорила о том, что даже проявления любви бывают неискренними. Например, знаки внимания, например, слова, например, поступки, например, цели.. все это может быть не искренним. То есть иметь совершенно иную подоплеку. Я сейчас говорю только в отношении фразы

цитата:

Есть знаки чувств.

allitera пишет:

цитата:

уже есть статистические данные?

возможно, я не в курсе
allitera пишет:

цитата:

Ariadna пишет: цитата: я не люблю по пятибальной шкале. Я просто люблю. А почему вы любовь количественным критерием оцениваете.

вот этой фразой я как раз и написала про то. что количеством не оцениваю чувства. Количеством грешите вы, в примере с лодкой.
allitera пишет:

цитата:

Сам факт остраненого выбора уже говорит не о любви.

это ваше мнение. Оно вполне имеет право на существование
allitera пишет:

цитата:

человек может совсем не отвечать тем критериям, которые мы ценим, но если любишь

ужас. Так и хочется добавить "любовь зла полибишь и козла" Это вы называете любовью??? тогда я понимаю, почему многие уверены, что любовь причиняет им боль.
allitera пишет:

цитата:

И жить по-любви лучше, только мало кому доступно.

а где я писала, что живу без любви???
allitera пишет:

цитата:

так если любишь, то и принуждать не будешь. Но это не значит, что тебе нет в человеке потребности.

согласна. Потребность - да согласна. Если потребность не переросла в зависимость.
Filippe пишет:

цитата:

И какая эта любовь - скажем, тебе с каждым одинаково хочется проводить свое время, постоянно видеть, быть рядом, обнимать, целовать, заниматься любовью?

Filippe пишет:

цитата:

С каждым хочется завести семью, детей?

я уже писала выше, что не считаю это обязательным составляющим любви. Это все может присутствовать и без любви. и при влюбленности. А что касается детей это вообще отдельная тема. По первым вопросам могу ответить. Да.
Filippe пишет:

цитата:

Поддерживать во всех начинаниях, болеть за общее дело, вместе строить планы, вместе идти по жизни?

да. не хочется. так и есть. Filippe пишет:

цитата:

Вот если отбросить, к примеру, материальную составляющую (если таковая имеется, конечно), а взять твоих мужчин так как есть - просто мужчины со своими характерами, интересами, устремлениями, мировоззрениями и т.д., ты правда испытываешь к ним одинаковые чувства?

меня как будто не читают. Я уже написала, сейчас найду и скопирую. Надеюсь, прочтешь. Ariadna пишет:

цитата:

А я считаю. что любить можно всех одинаково и трех моих славных мужчин, и кота, и кошку, и мам обеих, и еще кого-то и только в каких-то определенных моментах свою любовь проявлять иначе для каждого создания, потому что каждое создание разумно и индивидуально.

Чувство.. ну не знаю, как вообще у остальных принято, но у меня это чувство исходит от меня. И чувство это к кому бы то ни было это зеркало меня, это призма меня. А конкретику я, простите, писать не буду. И так много личного написала. И при чем тут материальная составляющая? это я вот совсем не поняла.

 Отправлено: 10.11.11 19:55. Заголовок: Ariadna пишет: я та..

Ariadna пишет:

цитата:

я так понимаю, что тут можно предполагать не только измену.

Да нет, как раз есть очень явные признаки этого, просто не известно поймали его на этом или нет.
Ну скажем так, это наиболее вероятная историческая версия.

Ariadna пишет:

цитата:

основа мы сами. Я не смогу доступно объяснить, если до этого простые истины не получилось объяснить Задам простой вопрос. Как вы понимаете фразу "Возлюби ближнего своего как самого себя"? allitera пишет:

Антиэгоистический подход, когда все что для себя дороже и ближе. Но это утопия по-любому. Человек просто таким создан, да и все живое, иначе бы мы не выжили.

Ariadna пишет:

цитата:

Я говорила о том, что даже проявления любви бывают неискренними. Например, знаки внимания, например, слова, например, поступки, например, цели.. все это может быть не искренним.

ЧТо вы сказали понятно, непонятно к чему вы это сказали, это как-то не в тему получается. Кирпич на голову тоже упасть может. :)
Ariadna пишет:

цитата:

возможно, я не в курсе

Ну тогда не будем утверждать у кого что материально, а что нет. Я верю исключительно в доказательства.

Ariadna пишет:

цитата:

вот этой фразой я как раз и написала про то. что количеством не оцениваю чувства. Количеством грешите вы, в примере с лодкой.

Да нет, вы просто не понимаетет, что я говорю. В примере с ложкой я попыталась вас принять тот факт, что качественно любовь к матери и любовь к мужчины различны. А вы все свели к вопросу, какая любовь больше. И сейчас таки уклоняетесь от прямого вопроса.


Ariadna пишет:

цитата:

ужас. Так и хочется добавить "любовь зла полибишь и козла" Это вы называете любовью??? тогда я понимаю, почему многие уверены, что любовь причиняет им боль.

Потому что любовь и разум параллельны. Любовь - это взгляд сердца, а никак не разума. Последний не исключает привязанности, порой сильной, порой выращенной из привычки.

Ariadna пишет:

цитата:

а где я писала, что живу без любви???

Ну то, что вы пишете о себе - не любовь в общечеловеческом восприятие этого чувства. Вы для себя называете что-то свое, потому и не понимаете о чем пытаюсь говорить я. То, что вы описываете, действительно похоже, что у мужчины. что у матери, но только это привязанность.

Ariadna пишет:

цитата:

согласна. Потребность - да согласна. Если потребность не переросла в зависимость.

не соглашусь, любовь может иметь болезнненный проявления и привести к сумасшедствию. к чему не приведет привязанность, но может привести влюбленность.
Ariadna пишет:

цитата:

да. не хочется. так и есть

С тремя, вроде вы сказали, что у вас не шведская семья.

Ariadna пишет:

цитата:

По первым вопросам могу ответить. Да.

А ваше отношение к их женам? Как они умещаются в вашу программу идти по жизни. Это не причинит вам боль?

Ariadna пишет:

цитата:

меня как будто не читают.

Проблема в том, что в том. что вы описываете просто не видно любви. ЕЩе раз извинюсь. не хотеба ранить чувства, но у меня стойкое ощущение, что у вас подмена понятий. Может оно и лучше, крепче стоите на ногах и не ждете нечто ТАКОГО. чего и не встретишь. Я за всю свою жизнь лишь однажды видела Любовь у пожилой пары.

 Отправлено: 11.11.11 04:51. Заголовок: allitera пишет: Ан..

allitera пишет:

цитата:

Антиэгоистический подход, когда все что для себя дороже и ближе. Но это утопия по-любому.

у меня больше нет вопросов

allitera пишет:

цитата:

Я верю исключительно в доказательства.

это нормально, вы медик.
allitera пишет:

цитата:

В примере с ложкой я попыталась вас принять тот факт, что качественно любовь к матери и любовь к мужчины различны. А вы все свели к вопросу, какая любовь больше. И сейчас таки уклоняетесь от прямого вопроса.

потому что для меня это непонятный пример. Зачем мне предполагать, без чего мне легче жить, без руки или без ноги.
allitera пишет:

цитата:

Потому что любовь и разум параллельны. Любовь - это взгляд сердца, а никак не разума. Последний не исключает привязанности, порой сильной, порой выращенной из привычки.

это взгляд сердца, но без разума это страсть.
allitera пишет:

цитата:

Ну то, что вы пишете о себе - не любовь в общечеловеческом восприятие этого чувства. Вы для себя называете что-то свое, потому и не понимаете о чем пытаюсь говорить я. То, что вы описываете, действительно похоже, что у мужчины. что у матери, но только это привязанность.

а вы не думаете, что общечеловечские понятия могут быть ошибочны?
allitera пишет:

цитата:

не соглашусь, любовь может иметь болезнненный проявления и привести к сумасшедствию. к чему не приведет привязанность, но может привести влюбленность.

это опять не любовь. Это каприз, это страсть. Но не любовь.
allitera пишет:

цитата:

С тремя, вроде вы сказали, что у вас не шведская семья.

не шведская семья. Да.
allitera пишет:

цитата:

А ваше отношение к их женам? Как они умещаются в вашу программу идти по жизни. Это не причинит вам боль?

я за них счастлива. Хорошие девчушки. С одной знакома лично. С другой не знакома, но судя по всему человечек она очень хороший. Почему мне должно причинять боль их существование, если оно доставляет мужчинам радость и счастье? Не спорю, я бы с удовольствием была бы на их месте. Но они есть.
allitera пишет:

цитата:

Проблема в том, что в том. что вы описываете просто не видно любви.

ага. А я не вижу любви в ваших примерах. Тоже стойкое ощущение подмены понятий. Верней не подмены. Просто некоторого незнания. Страсть это не любовь. Любовь не может причинять боль. Она может только огорчать в каких-то своих проявлениях. Но не боль. Боль это уже зависимость и что-то другое в купе.
allitera пишет:

цитата:

Может оно и лучше, крепче стоите на ногах и не ждете нечто ТАКОГО. чего и не встретишь.

мне мои чувства не доставляют страданий. Это определенно.

 Отправлено: 11.11.11 07:27. Заголовок: Я так понимаю, в цел..

Я так понимаю, в целом и общем твои понятия нисколько не отличаются от наших, Ariadna, просто называем мы их по-разному. У меня тоже есть несколько друзей мужского пола, которых я по-своему люблю, и у них тоже есть жены, к которым я хорошо отношусь. Может быть, иногда я задумываюсь о том, как бы все сложилось, будь я женой одного из них, а не моего настоящего мужа. Тем не менее, когда пришло время выбирать, - выбрала того, с кем живу сейчас, но и тех продолжаю любить, но по-другому!!!

Ты права, основа любви - это мы и любить можно многих (оттого ты и привела эту фразу "возлюби ближнего своего"). Но думается мне, что allitera, как и я, имеет в виду несколько другое чувство - то, которое рождает желание быть с человеком, создавать с ним семью, рожать детей. Которое рождает чувство собственности и причиняет боль, если объект твоей любви позволяет себе грубость в отношении тебя, заигрывания с представителями противоположного пола и т.д. Любовь не обязательно должна причинять боль - это ты права, но только в том случае, если выбранный тобой человек с уважением относится к твоим чувствам, делает все ради твоего счастья и спокойствия, видит в тебе едистваенного человека, с которым он хочет быть. Если же он порой груб, непостоянен или невосприимчив к твоим переживаниям, это обязательно будет причинять боль. Если не причиняет - то ты к нему просто безразлична, и твое чувство к нему трудно назвать любовью. Или можно - но только в той степени, если эта любовь просто как к человеку - его внешности, характеру, его силе духа, его стилю поведения и т.д. Наверное, именно такую любовь ты имеешь в виду, когда говоришь про тех двоих мужчин, у которых есть жены, и к которым ты хорошо относишься.

Кстати сказать, я прочитала все твои сообщения.

 Отправлено: 11.11.11 11:25. Заголовок: Ariadna пишет: Заче..

Ariadna пишет:

цитата:

Зачем мне предполагать, без чего мне легче жить, без руки или без ноги.

Потому что, как раз и станет понятно, что есть для вас "нога", а что "рука" и что принципиально важнее для вашей дальнейшей жизни.

Ariadna пишет:

цитата:

это взгляд сердца, но без разума это страсть.

Страсть - это чистые гормоны, какой, пардон разумный взгляд у 2-хлетнего малыша, но между тем его любовь к матери безмерна.

Ariadna пишет:

цитата:

а вы не думаете, что общечеловечские понятия могут быть ошибочны?

Т.е. все не правы, а правы только вы?

Ariadna пишет:

цитата:

это опять не любовь. Это каприз, это страсть. Но не любовь.

нет, это как раз и любовь. Каприз и страсть скоротечны. Я же говорю о глубоком и постоянном чувстве.

Ariadna пишет:

цитата:

я за них счастлива. Хорошие девчушки. С одной знакома лично. С другой не знакома, но судя по всему человечек она очень хороший. Почему мне должно причинять боль их существование, если оно доставляет мужчинам радость и счастье? Не спорю, я бы с удовольствием была бы на их месте. Но они есть.

Так при чем тут любовь еще раз недоуменно спрошу я. Или вы это называете любовью?

Filippe подтвержу, что полностью согласна.

 Отправлено: 11.11.11 16:56. Заголовок: Filippe пишет: рожа..

Filippe пишет:

цитата:

рожать детей.

упорно не понимаю, при чем тут любовь. Не путайте божий дар с яичницей. Желание родить продиктовывается не любовью, а чувством защищенности, уверенности в партнере, пример с несознательными залетами я не рассматриваю. Эти два понятия как защищенность и уверенность в партнере опять же не являются показателем любви. Это может быть и "жесткий расчет" и собственное желание родить. Не для кого, не для чего, а для себя. Потому что как бы то ни было, рожаем мы для себя.
Filippe пишет:

цитата:

Которое рождает чувство собственности

в смысле ревность и неуверенность в себе? Это опять не любовь.
Filippe пишет:

цитата:

У меня тоже есть несколько друзей мужского пола, которых я по-своему люблю, и у них тоже есть жены, к которым я хорошо отношусь. Может быть, иногда я задумываюсь о том, как бы все сложилось, будь я женой одного из них, а не моего настоящего мужа. Тем не менее, когда пришло время выбирать, - выбрала того, с кем живу сейчас, но и тех продолжаю любить, но по-другому!!!

почти. Но не совсем.
Filippe пишет:

цитата:

Кстати сказать, я прочитала все твои сообщения.

я заметила по твоему сообщению. Спасибо.
allitera пишет:

цитата:

Потому что, как раз и станет понятно, что есть для вас "нога", а что "рука" и что принципиально важнее для вашей дальнейшей жизни.

а зачем мне это знание? я и так знаю, что и рука и нога мне нужны. Очень. А если их не будет, мне будет плохо. Не важно, буду ли я на костыле и танцевать больше не смогу, или писать левой учиться, а на клавиатуре одной рукой быстро печатать не получается
allitera пишет:

цитата:

какой, пардон разумный взгляд у 2-хлетнего малыша

я не являюсь матерью двухлетнего малыша, но видела их. Неразумными их назвать невозможно. Хотя соглашусь, что дети любят своих родителей просто потому что любят. Без "жесткого расчета". Собственно, о чем я и говорила
Ariadna пишет:

цитата:

allitera пишет: цитата: не соглашусь, любовь может иметь болезнненный проявления и привести к сумасшедствию. к чему не приведет привязанность, но может привести влюбленность. это опять не любовь. Это каприз, это страсть. Но не любовь.

allitera пишет:

цитата:

Ariadna пишет: цитата: это опять не любовь. Это каприз, это страсть. Но не любовь. нет, это как раз и любовь. Каприз и страсть скоротечны. Я же говорю о глубоком и постоянном чувстве.

я правильно понимаю, что вы под любовью понимаете многолетние терзания до умопомешательства? Постоянное болезненное чувство.. почему-то на ум в качестве примера никого кроме Кинговской Энни Уилкс в Мизари не приходит. Там тоже дама глубоко, постоянно любила мужика
allitera пишет:

цитата:

Т.е. все не правы, а правы только вы?

как легко вы поделили человечество на ВСЕХ и меня. Прям даже приятно. Запатентовать что ли мою точку зрения?
Я говорю о том, что то, что вы называете общечеловеческими понятиями может вовсе не принадлежать общему человечеству. И что возможно то, что так думают немногие, или многие.. но я не одна (увы, не видать мне патента). Я всего лишь в свое время согласилась с этим мнением, разделила его. И ваше мнение совсем не аксиома, которую разделяет все человечество. Вот что я имела ввиду.
allitera пишет:

цитата:

Так при чем тут любовь еще раз недоуменно спрошу я. Или вы это называете любовью?

а что это если не любовь? Или любовью было бы мое ежевечернее рыдание в подушку, что они не со мной, а я не могу быть с ними? караулить их под дверью, закидывать смс, подарками, звонками, писать на стенах в контакте? Требовать от них детей, пытаясь осуществить мечту Вероники Долиной из известной песенки? Это, я вам скажу, не любовь. Это театральное представление под названием "смотрите как я страдаю. чтобы вам плохо/стыдно было" или "я люблю, а со мной не живут, поэтому смотрите все, как я вас люблю". И вбить себе в голову, что это и есть любовь на долгие годы. Дело, видите ли, в том, что подобное поведение будет неудобно и неприятно для всех. Так зачем травмировать психику и портить настроение хорошим людям, а уж тем более самому себе?

 Отправлено: 11.11.11 18:01. Заголовок: Ariadna пишет: Fili..

Ariadna пишет:

цитата:

Filippe пишет: цитата: Которое рождает чувство собственности в смысле ревность и неуверенность в себе? Это опять не любовь.

Ariadna, т.е. ты ратуешь за любовь без обязательств? Типа, давай будем любить друг друга так: ты делаешь, что хочешь, я - что хочу, и все у нас будет ок? Хочешь - иди к другой, захочется мне - пойду к другому, - зачем накладывать друг на друга какие-то обязательства?! Или все же есть какие-то рамки?

А чувство собственности - это не обязательно ревность и неуверенность в себе. Это нормальное желание того, чтобы любимый человек уверенно отделял и выделял тебя из остальной массы. Идеально, когда выбранный тобой человек ценит твои чувства, и ты можешь быть на 100% в нем уверена. А что, если нет, и все наоборот? и получается именно "ворочу-что хочу", не огядываясь ни на чьи чувства? И, стало быть, выражение негодования и ревности в такой ситуации ты тоже назовешь неуверенностью в себе? А уверенность - стало быть, позволять человеку делать то, что пожелает? Это, стало быть, любовь? Так это не любовь, это - безразличие.

 Отправлено: 11.11.11 18:24. Заголовок: Ariadna пишет: Fili..

Ariadna пишет:

цитата:

Filippe пишет: цитата: рожать детей. упорно не понимаю, при чем тут любовь. Не путайте божий дар с яичницей. Желание родить продиктовывается не любовью, а чувством защищенности, уверенности в партнере, пример с несознательными залетами я не рассматриваю. Эти два понятия как защищенность и уверенность в партнере опять же не являются показателем любви. Это может быть и "жесткий расчет" и собственное желание родить. Не для кого, не для чего, а для себя. Потому что как бы то ни было, рожаем мы для себя.

Да ну, с чего бы вдруг. Далеко не каждая женщина в наш век стремиться стать матерью и уж, естественно, еще меньшее количество может чувствовать какую-либо защищенность, родив детей - с нашими-то мужчинами, которые легко могут отказаться от ребенка, бросить беременную женщину или развестись. Какая уж тут защищенность?

А я вот рассматриваю рождение детей как акт любви - любви к мужчине. Женщина - это вовсе не инструмент деторождения, и хоть природа заложила в ней этот дар, обязательно хотеть рожать она не обязана (сорри за каламбур). А вот мужчины почти все хотят наследников, а любовь женщины и проявляется в том, чтобы ему это дать. Ariadna пишет:

цитата:

allitera пишет: цитата: Потому что, как раз и станет понятно, что есть для вас "нога", а что "рука" и что принципиально важнее для вашей дальнейшей жизни. а зачем мне это знание? я и так знаю, что и рука и нога мне нужны. Очень. А если их не будет, мне будет плохо. Не важно, буду ли я на костыле и танцевать больше не смогу, или писать левой учиться, а на клавиатуре одной рукой быстро печатать не получается

Думаю, здесь не очень удачное сравнение. Без руки или без ноги - без всего плохо. А если сравнить любовь, к примеру, с воздухом, а все остальное - с пищей, или не пищей, а каким-нибудь любимым блюдом. Вот и получается, что один нужен как воздух (без воздуха умрешь, без любимого человека - жизнь потеряет смысл), а другой - как любимое блюдо: ну да - люблю, и с ним жизнь гораздо приятнее, но отказаться смогу, а уж тем более - жить.