Отправлено: 14.04.08 19:06. Заголовок: История и люди 5

Опять закончилось. Предыдущее тут

 Отправлено: 16.04.08 11:00. Заголовок: Daria пишет: Ну ды..

Daria пишет:

цитата:

Ну дык в истории рабство и в христианских странах с успехом существовало, и в куда более широких масштабах.

Ну млин, ты же отлично понимаешь о чем я говорю.

Daria пишет:

цитата:

Я знаю множество египетских семей самого разного уровня, нигде никогда не наблюдала и не слышала ничего подобного.

Египет - это еще не весь мир. Я же говорю там много свободнее. Есть, кстати известня книга, написанное мусульманкой из очень богатой и вличтельной семьи - почитай - заплачешь. Есть и передачи о женщинах россиянках. вышедших замуж. Я все понимаю правильно, просто, честно, не хочу с тобой спорить. Так как не вижу смысла переубеждать - тебе это явно не нужно. Ты счастлива в том состоянии в котором находишься и тебя это устраивает. Ну и Слава Богу. И уж меньше всего мне бы хотелось тебя растраивать. Просто не будь столь категорична, твой случай еще не показатель. Все, обещаю больше не высказываться на сей счет.

 Отправлено: 16.04.08 11:02. Заголовок: А вообще знаете что ..

А вообще знаете что мне все это напоминает. Спорила я как-то раз с одним иудеем, он мне доказывал, что в мусульманских странах если девушка с кем-то до замужества переспала, ее отец тут же расстреляет из автомата калашникова, причем это так повсеместно. Ну я ему доказывать: согласно такой-то норме Шариата такие действия отца являются преступными, объясняю ему доходчиво, с подробностями. А он мне: да вы что! А я вот в газете читал... Ну и как здесь можно было продолжать разговор.

 Отправлено: 16.04.08 11:11. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну млин, ты же отлично понимаешь о чем я говорю.

Если честно я твоей логики здесь не понимаю.

цитата:

Есть, кстати известня книга, написанное мусульманкой из очень богатой и вличтельной семьи - почитай - заплачешь. Есть и передачи о женщинах россиянках. вышедших замуж. Я все понимаю правильно, просто, честно, не хочу с тобой спорить. Так как не вижу смысла переубеждать - тебе это явно не нужно. Ты счастлива в том состоянии в котором находишься и тебя это устраивает. Ну и Слава Богу. И уж меньше всего мне бы хотелось тебя растраивать. Просто не будь столь категорична, твой случай еще не показатель. Все, обещаю больше не высказываться на сей счет.

Оставим в покое мой случай. Я по образованию востоковед, я прекрасно знакома с историей Ислама и мусульманских стран. У меня много знакомых из других исламских стран, я здесь третий год живу, причем активно с местными общаюсь. Мое мнение сформировано моими профессиональными знаниями и моим опытом. Чем сформировано твое? Книжками и передачами, правдоподобность которых еще под большим вопросом?

 Отправлено: 16.04.08 11:16. Заголовок: allitera пишет: Чит..

allitera пишет:

цитата:

Читайте выше - говорим не о религии, а у гос-вах. где это практикуется, и это все гос-ва не христианские.

Мы говорим обо всем в совокупности. Мальтийский орден приводился как пример христианской организации, связанной с этой проблемой.
Кстати, здесь приводился термин "этнические мусульмане", и не только здесь, и не раз. Ну нет таких. Как нет этнических христиан или этнических иудеев.
Даша, хотела еще Вас спросить о христианских общинах в Египте. Это копты или кто-то другой? К каким христианским конфессиям они относятся?

 Отправлено: 16.04.08 11:25. Заголовок: Анна пишет: Кстати,..

Анна пишет:

цитата:

Кстати, здесь приводился термин "этнические мусульмане", и не только здесь, и не раз. Ну нет таких. Как нет этнических христиан или этнических иудеев.

Анна, этот термин используется в религиоведении. Под этническими мусульманами подразумеваются люди, которые этнически принадлежат к национальной общности, исповедывающей Ислам. Они номинально, по рождению являются мусульманами, но при этом законов Ислама могут не то что не соблюдать, а даже не знать. Этот термин актуален для многих этнически исламских народов бывшего СССР. Он также используется для представителей других конфессий. Ведь и христиан полно таких что в детстве крестили и на этом их отношение к христианской религии закончилось. В общем, это религиозно не практирующие представители той или иной конфессии, их, кстати, в мире большинство.

цитата:

Даша, хотела еще Вас спросить о христианских общинах в Египте. Это копты или кто-то другой? К каким христианским конфессиям они относятся?

Большинство копты, но есть и православные и католики.

 Отправлено: 16.04.08 12:02. Заголовок: Daria пишет: Анна, ..

Daria пишет:

цитата:

Анна, этот термин используется в религиоведении.

Вы знаете, мне этот термин кажется не совсем верным. То есть именно употребление слова "этнический". Мое биологическое образование вопиет Вот как например быть, с белорусами и украинцами, среди которых есть и православные, и католики?
Или с египтянами? Понимаете, если человека в детстве окрестили, он от этого приобщается не к национальности, а к конфессии. Но, впрочем, спорить не буду
Daria пишет:

цитата:

Большинство копты, но есть и православные и католики.

А в чем заключается особенность конфессии, к которой принадлежат копты? Кстати, верно ли, что это потомки древнего, доарабского населения Египта, или же никакой разницы уже не существует?

 Отправлено: 16.04.08 12:22. Заголовок: Анна пишет: Вы знае..

Анна пишет:

цитата:

Вы знаете, мне этот термин кажется не совсем верным. То есть именно употребление слова "этнический". Мое биологическое образование вопиет Вот как например быть, с белорусами и украинцами, среди которых есть и православные, и католики?

Анна, согласна, термин сам по себе не совсем корректный, но тем не менее уже прижился и используется.

цитата:

А в чем заключается особенность конфессии, к которой принадлежат копты? Кстати, верно ли, что это потомки древнего, доарабского населения Египта, или же никакой разницы уже не существует?

Большинство коптов - христиане монофизитского толка в "современном варианте" так сказать. Часть из них в унии с римо-католиками, каким образом, правда, не знаю, наверное, что-то наподобие нашей униатской церкви. Вообще копты на сегодняшний день считаются представителями самой древней христианской конфессии.

Что значит "доарабского населения"? Египтяне они этнически не арабы, к ним в свое время примешался небольшой процент арабов, но это роли не играет. Культурно и на основе языка их можно отнести к арабам, но это скорее западная классификация. Сами себя они считают египтянами. Так что копты - это потомки тех, кто на момент принятия Ислама населением Египта остался в Христианстве.

 Отправлено: 16.04.08 13:22. Заголовок: Daria пишет: Сами с..

Daria пишет:

цитата:

Сами себя они считают египтянами

Арабский язык (разговорный) в разных странах сильно отличается? Есть какие-то диалекты?
Даша, а как происходили арабские завоевания в 7-8 веках? Насколько мне известно, Египет был завоеван арабами, которые двинулись дальше на Запад. Что заставляло людей так быстро по историческим меркам принимать ислам? Мне известна история экспансии, но с точки зрения Запада. А как ее видит другая сторона?

 Отправлено: 16.04.08 13:35. Заголовок: Daria пишет: Чем сф..

Daria пишет:

цитата:

Чем сформировано твое? Книжками и передачами, правдоподобность которых еще под большим вопросом?

Теми же знакомствами. Я же говорю - конктерные примеры. Много друзей и знакомых, притом с детства. У нас в СССР тоже полно мусульман.
И вовсе не обязательно на меня наезжать, если я не разделаю твоего мнения. Я всегда сестно признаюсь чего не знаю или знабю не достаточно, и потому спрашиваю и уточняю, но когда что-то утверждаю, то значит имею на это основания. А ты прям - "не верь глазам своим, это не так".

 Отправлено: 16.04.08 13:36. Заголовок: Анна пишет: Арабски..

Анна пишет:

цитата:

Арабский язык (разговорный) в разных странах сильно отличается? Есть какие-то диалекты?

В каждой стране свой диалект, вернее диалекты. Отличаются они достаточно сильно. Египтяне марокканцев, например, не понимают.

цитата:

Даша, а как происходили арабские завоевания в 7-8 веках? Насколько мне известно, Египет был завоеван арабами, которые двинулись дальше на Запад. Что заставляло людей так быстро по историческим меркам принимать ислам? Мне известна история экспансии, но с точки зрения Запада. А как ее видит другая сторона

Если в кратце, то дело было так: арабы воевали с римлянами еще на Аравийском полуострове. Византия, естественно, учуяла опасность на своих восточных границах в виде новой религии, которая сплотила арабские племена и распространялась невероятными темпами. С другой стороны арабам пришлось воевать с персами. Египет в то время входил в состав Византийской империи, боевых действий там особых не велось, т.к. народ предпочитал арабов византийцам. Многие города просто пооткрывали ворота. А как Ислам принимали? Да рассказывали людям об Исламе, им нравилось, они принимали. И христиане, и язычники. Ислам мечом никогда не распространялся, это фальшивая западная трактовка. Даже если просто детально просмотреть историю арабских завоеваний, вы там никакого насилия не найдете.

 Отправлено: 16.04.08 13:41. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И вовсе не обязательно на меня наезжать, если я не разделаю твоего мнения.

Я не наезжаю, если где резко выразилась - извини, ненарочно. Просто для меня на такие темы спор на уровне анекдотов и "соседка сказала" неприемлим, мы о достаточно серьезных вещах говорим. Я аргументов-то еще почти не слышала за всю тему.

Оффтоп: Тебе же неприятно было, когда тот товарищ, с которым ты про гигиену спорила, аппелировал к скандальным слухам или частным случаям, в то время как ты распиналась с фактами и аргументами.

 Отправлено: 16.04.08 13:43. Заголовок: Daria пишет: Я арг..

Daria пишет:

цитата:

Я аргументов-то еще почти не слышала за всю тему.

Потому, как сама подумай - ты говоришь - в моем окружении такого нет, а в моем есть - ну и что за спор?

 Отправлено: 16.04.08 13:58. Заголовок: Daria пишет: В кажд..

Daria пишет:

цитата:

В каждой стране свой диалект, вернее диалекты. Отличаются они достаточно сильно. Египтяне марокканцев, например, не понимают.

Но книги во всех странах исключительно на литературном арабском? На диалектах никто не пишет? Мне вдруг вспомнилась латынь, которая постепенно и медленно заменялась национальными языками.

 Отправлено: 16.04.08 14:18. Заголовок: allitera пишет: Пот..

allitera пишет:

цитата:

Потому, как сама подумай - ты говоришь - в моем окружении такого нет, а в моем есть - ну и что за спор?

Ну так я предложила: давай с конкретными подробными примерами. А так - сарафанное радио тоже не аргумент. Но даже если ты лично сталкивалась с примерами несправедливости и насилия в той или иной форме - такое ведь в любом обществе бывает - то не стоит распространять картину на весь мусульманский мир. А главное - это не по Исламу.

Анна пишет:

цитата:

Но книги во всех странах исключительно на литературном арабском? На диалектах никто не пишет

Неа, не пишет. Ну разве что в газетах какие-то карикатуры и на рекламных щитах попадается.

 Отправлено: 16.04.08 14:46. Заголовок: Анна пишет: Мое био..

Анна пишет:

цитата:

Мое биологическое образование вопиет

Так Вы биолог, а я гадала откуда Вы так разбираетесь в генетике и естественном отборе А мне показалось, что Вы историк, тогда преклоняюсь перед Вашей эрудицеей в плане истории.