Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.04.08 19:06. Заголовок: История и люди 5
Опять закончилось. Предыдущее тут
| |
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:33. Заголовок: Да и кстати, обратит..
Да и кстати, обратиться к президенту - дело маловероятное, а вот к королю было можно, даже дни такие отводились. Вот тебе и монархия. вот и ограничение от народа.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 15.07.11
|
|
Отправлено: 30.05.12 23:17. Заголовок: allitera пишет: А п..
allitera пишет: цитата: | А причем тут пример этот. Ведь ситуация противоположны, в приведенном вами примере равенство сторон, когда одна унижает другую, так как победила, а ситуация с Анж - иная, она гораздо ниже второй стороны. |
| Меня вообще то не интересует сам процесс вот таких церемоний (покаяний) безотносительно персон. (Папа видимо все же считал что император младше его и должен подчинятся воли понтифика. ) Мне просто интересно с чего Голон так описала отношение ГГ к самой церемонии. При этом вполне адекватно описала в новом седьмом томе церемония сдачи Андижоса. И для сравнения просто хочется почитать о подобных ритуалах. Интерес сугубо академический. allitera пишет: цитата: | Да, но там степеньлюбви была посильнее, даже перед революцией народ любил короля до самозабвения, у других же народностей любвь не носили уж столь безумного почитания |
| Это все из Блюша. Или есть другие источники? Вы меня заразили и я тоже начала искать его книги в нете. Действительно интересный автор. allitera пишет: цитата: | Это потому что вы не знаете того режима. А между тем праздничных дней у людей тогда было побольше чем у нас Можно было работать на себя, апри хороших способностях и разогатеть не хуже Фуке. В отношении бесплатной медицины, как доктор скажу - такого не надо, про образование - двоякое отношение. При Луи были приходские школы, там учили бесплатно. |
| Не знаю какой труд был в городах. Но сельский... В общем тогда работали намного больше. Насчет Фуке не убедительно, он безусловно был человек талантливый, с вкусом и стилем но он прожженный казнокрад, а это не способность, а преступление. Ему не повезло, его поймали. В отношении медицины спорить не буду сама из семьи доктора. Медицина у нас номинально бесплатная, лечение дорогое. А до нормальной страховой... как до Луны пешком. Образование также. Хороший ВУЗ, школа, сад - хорошие деньги. Но все равно я за государство разделенное от церкви и без сословий. Не один из моих прадедов даже после Сталина возвращение "панов" не хотел... Вот и французы не хотят... Я склонна верить опыту предков. allitera пишет: цитата: | Да и кстати, обратиться к президенту - дело маловероятное, а вот к королю было можно, даже дни такие отводились. Вот тебе и монархия. вот и ограничение от народа. |
| Ну почему маловероятно, пишите письмо в администрацию, теоретически может дойти, но скорее всего спустят вниз и решится вопрос уже на уровне местной администрации. Кстати к прошлому президенту наш главный врач попал на прием и добился нового оборудования для стомат кабинетов. Отец попадал на прием к главе верховной рады и тоже вопрос решился. Встречи с избирателями и рабочие поездки у них регулярные. На прием попасть реально. Вы наверно просто не пробовали. Это все вместе стаей они прости Господи... А по отдельности очень даже симпатичные личности. allitera пишет: цитата: | Почему есть сторонники монархии. Но спустя столько лет - это утопизм. хотя напомню, что революционный режим прерывался монрахией. Помимо монархии надо еще и монарха подходящего. Без личности никак - в никаком режиме. |
| Вот "ПОДХОДЯЩИЙ МОНАРХ". Роль личности очень велика. Обидно за труды Луи 13 и 14. То что они по крупицам собирали их потомки просто бездарно продули. Впрочем как и наш последний император. Конечно можно все списать на т.н. "мировой заговор", но талантливые люди такие заговоры переживали и укрепляли свою власть, а они не смогли. В результате и их смерть и гибель тысяч людей. Сюда же и режимы диктатур. От воли одного человека слишком много зависит. Демократическая страна больше защищена от таких потрясений (революций). (Кстати не помню автора (англ. парламентарий), читала его книгу, в ней он выдвинул теорию, что Ангдийскую, французскую, русскую революции спланировали евреи (бедный народ))
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.05.12 00:02. Заголовок: solomey пишет: Мне ..
solomey пишет: цитата: | Мне просто интересно с чего Голон так описала отношение ГГ к самой церемонии. При этом вполне адекватно описала в новом седьмом томе церемония сдачи Андижоса |
| тут могу только развести руками, так как явно странно. Возможно в первом случае решал Серж Голон, а потом уже Анна наваяла в 5 томе. solomey пишет: цитата: | Это все из Блюша. Или есть другие источники? Вы меня заразили и я тоже начала искать его книги в нете. Действительно интересный автор. |
| Конкретно это - да. Из авторов еще Петифис есть. solomey пишет: цитата: | Не знаю какой труд был в городах. Но сельский... В общем тогда работали намного больше. Насчет Фуке не убедительно, он безусловно был человек талантливый, с вкусом и стилем но он прожженный казнокрад, а это не способность, а преступление. Ему не повезло, его поймали. |
| А что сейчас сельский легче? Посмотрите на наших фермеров. В отношении Фуке - не все так однозначно, посмотрите тот же фильм Уж, белка и король. Он ведь и своими средствами делился с гос-вом также. Да и Мазарини и Ришелье - они тоже особо не видели разницы между своим и государственным. solomey пишет: цитата: | В отношении медицины спорить не буду сама из семьи доктора. Медицина у нас номинально бесплатная, лечение дорогое. А до нормальной страховой... как до Луны пешком. Образование также. Хороший ВУЗ, школа, сад - хорошие деньги. Но все равно я за государство разделенное от церкви и без сословий. |
| Как это без сословий? Если их номинально отменили, это не значит, что их нет. Посмотрите вокруг себя, кто по-вашему ездит без правил на мерсах, аудио, мальбахах и т.д.? Правда им далеко до лоска фр. аристократии, то галантности 17 века, но они правящее сословие. Налоги ваши и мои выше тех, что платил крестьянин. А разве эти их платят? Аристократы платили своей кровью? А эти только берут и воруют, но законы пишут под себя и за это никто не отвечает, так как нет хозяина. В отношении церкви, так во Франции у нее влияние было гораздо меньшее, чем в др. католическом мире. Да и еще, в России было все-таки самодержавие, а во Франции абсолютная монархия. Нет идеального гос. строя, но по крайней мере монархия честнее что ли, никому не вешают на уши про демократию. solomey пишет: цитата: | Ну почему маловероятно, пишите письмо в администрацию, теоретически может дойти, но скорее всего спустят вниз и решится вопрос уже на уровне местной администрации. |
| Сами вопрос задали, сами ответили. Именно поэтому и маловероятно, а там прямо в руки короля. Даже шутка такая была, что легче попасть на аудиенцию к королю, чем к его министрам. Бюрократия именно тогда набирала обороты. solomey пишет: цитата: | На прием попасть реально. Вы наверно просто не пробовали. |
| Ну уж не обижайтесь, но в размахах России, у вас все местечково. А потом ваши примеры - общественные, а вы по-личному вопросу обратитесь - попробуйте и не врамках предвыборной гонки. solomey пишет: цитата: | Вот "ПОДХОДЯЩИЙ МОНАРХ". Роль личности очень велика. |
| Безусловно, но есть разница, когда защищаешь свое, и хапаешь, пока есть возможность чужое. solomey пишет: цитата: | Обидно за труды Луи 13 и 14. То что они по крупицам собирали их потомки просто бездарно продули. |
| Ну что вы, то чем Франция знаменита и есть монарши труды. Многое осталось и сейчас. ПРосто забыли благодаря кому. solomey пишет: цитата: | Демократическая страна больше защищена от таких потрясений (революций). |
| Господи, откуда вы это взяли? Посмотрите хотя бы на Европу, в Париже тачки жгут, черномордые оккупировали столицу-столиц. А у нас тут, да и у вас. Очень демократично с вашей мадам поступили. Убиться просто. Демократия - это иллюзия, а в результате теже яйца, только в профиль. Власть сменилась, а жизнь осталась, как была. solomey пишет: цитата: | (Кстати не помню автора (англ. парламентарий), читала его книгу, в ней он выдвинул теорию, что Ангдийскую, французскую, русскую революции спланировали евреи (бедный народ)) |
| Ну да. Бей жидов - спасай Россию. Всех жидов перебили, а Россию не спасли. Ну уж на роду им быть всегда крайними.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 31.05.12 04:50. Заголовок: solomey пишет: Мне ..
solomey пишет: цитата: | Мне просто интересно с чего Голон так описала отношение ГГ к самой церемонии. |
|
она же у нас гордая и неприступная, неукротимая Анж. Поэтому так и отнеслась.. забылась на югах.. вместе с кожей спалила остатки осторожности, оставив место заносчивости. solomey пишет: цитата: | Или есть другие источники? |
|
я вот интересней Блюша пока ничего не читала. А вообще можно почитать еще Птифиса. Его по крайней мере можно найти на книжных полках и на озоне. solomey пишет: проезжали мы через Киев два, почти три года назад. Вы хотите сказать, что эти заборы метров 10 высотой и построенные за ними замки это не сословия? при наличии таких же скромных квартир у простых смертных, которые закупаются в гипермаркетах и на распродажах и так же берут кредиты и ипотеки, лишь бы на йоту приблизиться к тем, которые за забором? Сословие это прежде всего не уровень достатка. Это история семьи. Культура. И я за культуру. solomey пишет: цитата: | Кстати к прошлому президенту наш главный врач попал на прием и добился нового оборудования для стомат кабинетов. |
|
у нас тоже бывают показательные выступления экспромтом. К примеру к Анри 4 можно было попасть чуть ли не всем подряд в любой день без администраций и предварительных писем (фильм Ришелье очень добродушно это показывает), сам же Луи вполне трезво относился к своим обязанностям. Взять хотя бы его отношение и его политику в отношении только что завоеванных провинций, где все оставляли по-прежнему. даже более того, налоговые обременения были серьезно легче, чем в других провинциях. Это не считая дней, о которых писала Катя. solomey пишет: цитата: | революции спланировали евреи (бедный народ)) |
|
очень даже не бедный allitera пишет: цитата: | Конкретно это - да. Из авторов еще Петифис есть. |
| из достоверных авторов того времени называют так же Лафайет, Данжо, Севинье. Но из этих троих только первая переведена на русский (не знаю, как с украинским), так что только носители языка могут читать и получать удовольствие.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.05.12 16:07. Заголовок: Ariadna пишет: из д..
Ariadna пишет: цитата: | из достоверных авторов того времени |
| Они свидетели и современники, которые записали свои наблюдения, в отличие от Сен-Симона, который писал о том, чего не видел в силу того, что просто еще не родился. Авторами их не назовешь. Есить Оливье Шалан и др. но они совсем не переведены и смысл их перечислять? В отношении современников - интересны и Мадам, и Мадемуазель, и ряд других современников. Тот же Бриенн, только благодаря ему мы знаем, как король вступил во власть 10 марта 1661. Ariadna пишет: цитата: | я вот интересней Блюша пока ничего не читала. А вообще можно почитать еще Птифиса. Его по крайней мере можно найти на книжных полках и на озоне |
| Да, как же я забыла и Шандернагор полезно почитать, ее роман очень историчен и основан как раз на воспоминаниях современниках.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 31.05.12 19:11. Заголовок: Да, авторами назвать..
Да, авторами назвать сложно, но мемуары и письма достойны прочтения. И как ни крути они авторы писем и мемуаров. Другое дело, что они не проводили исторических исследований. Но зато их труды заслуживают благодарности, потому что передают мелкие распорядки, нам неизвестные, при дворе. Какие-то мелочи, которые по сути очень интересны, но мало освещены были до недавнего времени. Мадам вообще была славной выдумщицей по мнению Птифиса, которая изумительно собирала сплетни и давала им ход. Шандернагор тоже не найти на книжных полках, как и блюшевого Луя.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:10. Заголовок: Ariadna пишет: Мада..
Ariadna пишет: цитата: | Мадам вообще была славной выдумщицей по мнению Птифиса, которая изумительно собирала сплетни и давала им ход. |
| Скажем так, она эмоционально все окрашивала. А так у нее есть интересные моменты, а ее любовь и влюбленность в короля выглядет очень трогательно. Ariadna пишет: цитата: | Шандернагор тоже не найти на книжных полках, как и блюшевого Луя. |
| Только умоляю не ЛуЯ. А так да, книги обе востребованные, издавались крохотными тиражами, искать только у букинистов.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 13.06.12 18:00. Заголовок: solomey пишет: цит..
solomey пишет: цитата: | цитата: перед революцией народ любил короля до самозабвения Это все из Блюша. |
| Я лично читала что, это какой-то современник писал, то ли англичанин то ли американец, для них такая любовь казалась странной. solomey пишет: цитата: | Ангдийскую, французскую, русскую революции спланировали евреи |
| Комитет 300 allitera пишет: цитата: | Как это без сословий? Если их номинально отменили, это не значит, что их нет. .. Аристократы платили своей кровью? А эти только берут и воруют, но законы пишут под себя и за это никто не отвечает, так как нет хозяина. Нет идеального гос. строя, но по крайней мере монархия честнее что ли, никому не вешают на уши про демократию. |
| Это все точно allitera пишет: цитата: | Господи, откуда вы это взяли? Посмотрите хотя бы на Европу, в Париже тачки жгут, черномордые оккупировали столицу-столиц. А у нас тут, да и у вас. |
| Лишний раз убеждаюсь, что мультикультурализм -это брехня собачья, или нация себя отстаивает как единая группа, или ее захватят и подомнут под себя вчерашние мигранты. Париж-яркий тому пример. Ariadna пишет: цитата: | я вот интересней Блюша пока ничего не читала. |
| Только его не найдешь, я на его Ришелью уже год на озоне подписана, а у Птифиса про ведьм никак не куплю Ariadna пишет: цитата: | Шандернагор тоже не найти на книжных полках, как и блюшевого Луя. |
| Угу, только она слишком односторонне все трактует, да и скучновата. Блюш интереснее, но его днем с огнем... Какие-то тупенькие романчики и детективчики печатают тоннами, а такую прелесть как Блюш не хотят, ужас да и только
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 21.06.12 17:19. Заголовок: Купила себе Лелуара-..
Купила себе Лелуара-красотишша! Через весь город за ним ехала, заблудилась, короче масса приключений
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.06.12 17:48. Заголовок: А у нас он в детском..
А у нас он в детском отделе продавался.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 22.06.12 05:55. Заголовок: Да. На тверской тоже..
Да. На тверской тоже в детском. Мне объяснили, что это подростковая книга ну да какие там "Сумерки", Лелуар-вот кто кумир тинейджеров
| |
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.08.13 19:28. Заголовок: Хочу поделиться инте..
Хочу поделиться интересными находками: Это церковь, где венчался Луи с Марией-Терезией 9 июня в Сен-Жан-де-Люз: Это алтарь перед которым их венчали
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.08.13 19:42. Заголовок: Та дверь в которую о..
Та дверь в которую они вышли, позже согласно обычаю была замурована Это дом, где король жил с 8 по 15 июня, теперь он называется Дом Луи XIV Это дом Инфанты, но там еще до приезда инфанты жила Анна Австрийская
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 08.08.13 12:10. Заголовок: Катя, спасибо вам ог..
Катя, спасибо вам огромное за фотографии!
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.08.13 15:41. Заголовок: Пожалуйста!..
Пожалуйста!
| |
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|