Отправлено: 14.04.08 19:06. Заголовок: История и люди 5

Опять закончилось. Предыдущее тут

 Отправлено: 21.05.08 18:14. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть городское самоуправление? Значит, единого кодекса законов, где были бы четко указаны права и обязанности подданных, границы их полномочий, и все расписано подробно, не существовало? (То есть не было конституции) В каких границах, например, действовала Салическая правда? В разных регионах по-разному? Но как же тогда людям себя вести - как узнать, имеют ли они право на протест против действий власти, превысила ли власть полномочия или нет? Кстати, почему именно Бретань оказалась в таком особом положении? Это было как-то связано с условиями ее вхождения в состав королевства?

Провинциальное самоуправление - если так можно выразится. Города все-таки подчинялись гулернаторам.
Конституции. как таковой. книжечки не было. Но был салический закон - единый для всех, и вновь вступившие провинции тоже должны его соблюдать. Но в салическом законе не прописаны административые нормы. Там основные принципы существования монархии.
Как узнать превысила или нет - да так же как сейчас. Если они не правы. то их требования не удовлетворят. У парламента есть право на ремонстрацию - это защита от тирании и деспотизма. Если король создал закон, ордонанс, декрет, нарушающий права подданных - то парламент указывает на это королю и он должен внести исправления. переписать, отменить - по ситуации. И король ремонтсрацию считает нормальным и верным действием. Другое дело. что введение налогов в некоторые регионы вызывали протесты, хотя большинство провинций его давно уплачивают. в таких случаях король мог идти на послабления - при Луи так и было.
Теперь о Бретани - она же отдельно входила в королевство. бедные фр. короли трижды заключали союз с бретонскими невестами, а при вхождении за Бретонией оставили прерогативы. которые она тщательно блюла, терять их не хотела. Со стороны королевской власти проблем не было.

 Отправлено: 21.05.08 18:29. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Как узнать превысила или нет - да так же как сейчас. Если они не правы. то их требования не удовлетворят. У парламента есть право на ремонстрацию - это защита от тирании и деспотизма. Если король создал закон, ордонанс, декрет, нарушающий права подданных - то парламент указывает на это королю и он должен внести исправления. переписать, отменить - по ситуации. И король ремонтсрацию считает нормальным и верным действием.

Где было прописано определение тирании и деспотизма? Имеется в виду только нарушение салической правды или более конкретных законов - административных полномочий, налогов и так далее?
allitera пишет:

цитата:

Другое дело. что введение налогов в некоторые регионы вызывали протесты, хотя большинство провинций его давно уплачивают. в таких случаях король мог идти на послабления - при Луи так и было.

А в каких случаях это происходило? Насколько я понимаю, король стремился унифицировать налоговый механизм для всего королевства. Когда он шел на послабления?

 Отправлено: 21.05.08 18:36. Заголовок: Анна пишет: Где был..

Анна пишет:

цитата:

Где было прописано определение тирании и деспотизма? Имеется в виду только нарушение салической правды или более конкретных законов - административных полномочий, налогов и так далее?

Понятие тиран старое. так что оно существовало. ну а деспотизм появился в 18 веке. тут я говорила больше о сути, а не о терминологии.
Что есть административный полномочия - это работа администрации. Такие вещи в законах не прописывались. да и сейчас - это тоже местные законы. Мы же говорим о правах подданых и правах их монарха, о общественном праве. Были еще и труды на эту тему, которые активно читались и эксплуатировались.
Анна пишет:

цитата:

А в каких случаях это происходило? Насколько я понимаю, король стремился унифицировать налоговый механизм для всего королевства. Когда он шел на послабления?

В том то и дело, что унификации не было. Послабление - новые провинции, им давали более низкие налоги, именно потому. что они только вошли.
Именно чтобы не вызывать недовольства. В общем каждый случай расматривался отдельно, потому и важно было найти контакт с местными лидерами, интенданты с ними сотрудничали, а вовсе не замещали.
Политика Луи была направлена не на талью, которая снижалась при его правление. а на косвенные налоги. что позволило снять бремя с крестьянаства - самого нищего класса. И заставить раскошелиться дворянство, которое освобождено от тальи.

 Отправлено: 21.05.08 19:18. Заголовок: То есть послабление ..

То есть послабление было просто новым законом для новой провинции? Но ты пишешь о протестах, после которых король давал послабления, то есть шел на уступки. Я поняла так, что речь шла о старых провинциях, где вводили новые налоги. Ну, например, восстание Одижо началось после изменения налога на соль. Чем завершилось там дело? Были ли налоги снижены или, наоборот повышены?

 Отправлено: 21.05.08 19:34. Заголовок: Анна пишет: То есть..

Анна пишет:

цитата:

То есть послабление было просто новым законом для новой провинции?

Скажем так - это специфика конкретной провинции. И в таких провинциях введение даже не полного налога вызывала возмущения. но совсем уж без налога не осталяли.
Анна пишет:

цитата:

Но ты пишешь о протестах, после которых король давал послабления, то есть шел на уступки. Я поняла так, что речь шла о старых провинциях, где вводили новые налоги.

Такое тоже было.

Анна пишет:

цитата:

Чем завершилось там дело? Были ли налоги снижены или, наоборот повышены?

Информации по этому мало, но кажется нет не снижали. Если честно у меня эти восстания малость перепутались. боюсь дезинформировать. А сейчас по быстрому не могу найти. где вычитала об уступках короны.

 Отправлено: 10.06.09 06:14. Заголовок: Чтобы не офтопить, п..

Чтобы не офтопить, перешла сюда. Похоже мы прочно засели на Ренессансе и итальянском барокко.

fornarina пишет:

цитата:

как мастер - архитектор - он проигрывает Боромини

Как архитектор- наверное, но ведь Боромини был только архитектором, верно? Бернини же был на все руки мастер. В Риме оба они оставили заметный след. Оба были неимоверно талантливы. Базилика Св. Петра меня просто сразила своим грандером. Я все время ходила там с челюстью у коленок. Балдахин, правда, подействовал на меня немного устрашающе. Но учитывая то, что над чем он воздвигнут, может так и надо чтобы дрожь пробирала и глаз выхватывал его из окружающего великолепия и гармонии? Но я в таких делах полнейший чайник - оперирую исключительно тремя категориями- нравица, не нравица и по барабану.
Виртуозность Бернини в передаче экспрессии, движения, чувственности просто потрясающая. В Боргезе была возможность хорошо рассмотреть его работы. Среди них были и такие, где видны следы его инструмента на мраморе, где образ как бы выступает из неотесанной глыбы камня и есть возможность ощутить громадное мастерство скульптора, превращающего камень в полный движения, гармонии и чувств образ.

allitera пишет:

цитата:

потому, как в нем не ощущается мрамора - если изображена ткань, то она и выглядет легкой, если кружево - то это кружево.

Ты совершенно права- драпировки на ткани, складки на коже, изгибы тела, игра мускулов на теле- все как живое. Я все охала любуясь вмятинами на бедре Прозерпины от лапищ Плутона. И во всем такая грация, такие мягкие, плавные линии, даже в гигантских фигурах его фонтанов. Но что особенно ему удавалось так это передача настроения- преступная радость, отчаяние, страх, вожделение, оргазм- все это настолько настоящее, что забываешь про мрамор.

 Отправлено: 10.06.09 14:17. Заголовок: Foreigner пишет: Ты..

Foreigner пишет:

цитата:

Ты совершенно права- драпировки на ткани, складки на коже, изгибы тела, игра мускулов на теле- все как живое. Я все охала любуясь вмятинами на бедре Прозерпины от лапищ Плутона.

Здорово смотрите .
Как говорится, внесем ясность . Рим - мой любимый город. При виде всех барочных нагромождений я впадаю в экстаз, а это бывает вообще редко, столько тут жизни и мощи. Собор св.Петра - это могучее свидетельство о красоте и духе. Бернини - правда великий скульптор. Вы о нем - обе - замечательно написали, мне захотелось пересмотреть барокко . Когда я говорю о своем к этому отношении, имею в виду очень общие вещи - например, с какой религиозностью эта образность связана. Об этом можно и написать - но религиозные вопросы очень специфические, они могут быть вам просто неинтересны, в чем не было бы ничего странного.
Просто есть и другие Римы - от них меньше осталось, как раз усилиями барочных украшателей... Их меньше видно, но это тоже страшно интересно.
А на балдахин пошла бронза с потолка Пантеона. Ну не лучше ли было бы ей остаться, где была ?

 Отправлено: 10.06.09 14:29. Заголовок: Ну не скажу, что Рим..

Ну не скажу, что Рим - мой любимый город. Но теперь вы меня окончательно заинтересовали. Кстати была удивлена, в отличие от Парижа поблизости Рима смотреть то, собственно нечего. Сразу признаюсь: бесформленные остатки римской империи меня мало интересуют.

 Отправлено: 16.06.09 16:44. Заголовок: allitera пишет: бес..

allitera пишет:

цитата:

бесформленные остатки римской империи меня мало интересуют.

Уф ! А я наооборот в восторге, когда дусаю ,что это дело рук самой великой империи

 Отправлено: 16.06.09 21:19. Заголовок: zoreana пишет: Уф !..

zoreana пишет:

цитата:

Уф ! А я наооборот в восторге, когда дусаю ,что это дело рук самой великой империи

Так такого добра по миру хватает. Я была уже на нескольких руинах - эстетического удовольствия мало. Вот представте. как это было прекрасно! Я-то могу представить, только для этого не надо было ехать так далеко от дома. На Версаль я смотрю и мне ничего не надо представлять - так дух захватывает. Так что стариной меня сильно не удивишь. Я понимаю, что это здорово, когда старое - сама такое люблю. но оно должно быть целым. В Париже тоже есть древнеримские постройки - ну такие же развалины. Чего уж там скрывать?

 Отправлено: 19.06.09 15:07. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну не скажу, что Рим - мой любимый город. Но теперь вы меня окончательно заинтересовали. Кстати была удивлена, в отличие от Парижа поблизости Рима смотреть то, собственно нечего. Сразу признаюсь: бесформленные остатки римской империи меня мало интересуют.

Ну, зависит от того, сколько Вы там собираетесь пробыть, а так - могу написать про несколько памятников из "других Римоф", но не бесформенных . А невредимую античность надо смотреть в Неаполе и Помпеях.

 Отправлено: 19.06.09 16:49. Заголовок: fornarina пишет: Ну..

fornarina пишет:

цитата:

Ну, зависит от того, сколько Вы там собираетесь пробыть, а так - могу написать про несколько памятников из "других Римоф", но не бесформенных

Буду благодарна, я имею ввиду предместья Рима. Потому. как в других городах - это понятно, что есть что посмотреть.

fornarina пишет:

цитата:

А невредимую античность надо смотреть в Неаполе и Помпеях.

Надеюсь. что там есть что-то еще. кроме античности, а имею ввиду Неаполь.

 Отправлено: 20.06.09 19:19. Заголовок: allitera пишет: Б..

allitera пишет:
[quote]

Буду благодарна, я имею ввиду предместья Рима. Потому. как в других городах - это понятно, что есть что посмотреть.

Навскидку, в самом Риме: церковь свв.Косьмы и Дамиана, на Форуме, но вход со стороны Via dei Fori Imperiali, там прекрасная древняя мозаика, не порчена реставраторами, церковь Santa Maria Maggiore, огромная древняя базилика, она внутри - почти не переделанный 5 век, роскошный и великолепный, целый комплекс на Via Nomentana: церковь Santa Agnese и мавзолей Santa Costanza, все с древними мозаиками. Это вне обычного набора памятников, но великолепно и сохранно.
Но барокко, ясное дело, эффектней .

 Отправлено: 20.06.09 19:32. Заголовок: fornarina Большое сп..

fornarina Большое спасибо. Но я имела ввиду не в самом Риме, а чтобы отъехать в предместья. В самом я попытаюсь посмотреть максимум - тут я не связазно с транспортом, потому могу планировать. как хочу.
Мне вот сказали, что Рим очень обшарпанный город - так ли это?

 Отправлено: 21.06.09 09:14. Заголовок: allitera пишет: Мн..

allitera пишет:

цитата:

Мне вот сказали, что Рим очень обшарпанный город - так ли это?

Бывает много хуже . Главное, что это вообще ни на что не похоже.