Отправлено: 09.05.05 20:36. Заголовок: Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книгах цикла

Анна пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Villarcreaux
-------------------------------------------------- ------------------------------

эТОГО КАК В КНИГИ ЗОВУТ?

 Отправлено: 18.05.05 11:07. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

А пожалуй, она как раз подходит

---

Я вчера подумала, и у меня закрались подозрения, что мы не там роем:))) В моих двух книгах фамилия переведена Альбре и Альбрэ. Не вижу никаких причин, по которым d'Albert можно перевести как Альбре. Но фамилия Альбре существует и пишется Albret. Может быть, в списке персонажей опечатка? Никто не знает, как перевел эту фамилию Науменко?

 Отправлено: 18.05.05 11:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Кстати, а когда овдовела знаменитая герцогиня де Шеврез? (1600-1679)

---

В 1621 умер ее первый муж, в 1657 - второй муж, герцог де Шеврез. Она получатеся дважды вдовствующая герцогиня де Линь и де Шеврез:)))

 Отправлено: 18.05.05 11:16. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

де Бланзак помечено: "Она соблазнила аббата де Ледигьера"

---

Я это к тому, что она может быть и не урожденная де Рошфор, а, например, мать мужа этой де Рошфор. Она упоминается как мадам де Бланзак или как де Рошфор?

 Отправлено: 18.05.05 13:27. Заголовок: Re:

Подумала еще:)
Что интересно, Элизабет Ле Фелон (ум. 1699) подходит на роль мадам де Шольн из 13 тома. Она жена Шарля де Шольна, который упоминался в 3 томе. Она единственная подходит под описание: только у нее не было детей. Ее муж жил в Бретани (про него пишет Людовик в мемуарах что-то вроде "толстый и некрасивый герцог де Шольн"), а она жила в Париже (герцогиня де Шольн упоминается у Севиньи). В списке у Яны (кстати, там опечатка d'Ailly, а не d'Atilly) упоминается другая его жена (свадьба в 1655 году). Но имя первой жены мне не удалось найти. А Элизабет упоминается несколько раз, в частности, во втором томе книги про маршалов как жена второго сына маршала де Шольна. Про другую жену там ничего нет.
Хотя, домыслы все это:)))) Никак не удается найти дату ее рождения. Вышла замуж она только в 1665. Ей могло быть сколько угодно лет. Единственное, мадам де Шольн у Анны Голон упоминается как маркиза. Но, похоже, маркизов де Шольн просто не существовало. В 1621 году графский титул превратился в герцогский.

 Отправлено: 18.05.05 16:33. Заголовок: Re:

С Альбре легче не стало:)))) У маршала César-Phébus d'Albret (1614-76) не было детей и, видимо, жены:))) Хотя фигурой он был заметной. Странно, что он упоминается везде как маршал д'Альбре, хотя был графом (бароном?) de Miossans.
Зато есть герцогиня д'Альбре. Это Мария-Анна Манчини:))))) Ее обычно называют герцогиней Бульонской, но ее полный титул герцогиня Бульонская, герцогиня д'Альбре, герцогиня де Шато-Тьери:) Замуж она вышла в 1662 году.

http://genealogy.euweb.cz/french/delatour3.html

 Отправлено: 18.05.05 17:40. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата

---

Она упоминается как мадам де Бланзак или как де Рошфор?

---

Именно как мадам де Бланзак, дочь Рошфора

В одной из генеалогий имеется вот что:
"Шарль(1665-1732) граф де Бланзак, ж- Мария Генриетта д'Алойн де Рошфор, гр. де Жьен(1663-1736)" Похоже, что она - урожденная Рошфор? Но что значит титул де Жьен?




PinkPanther пишет:

цитата

---

Зато есть герцогиня д'Альбре. Это Мария-Анна Манчини:))))) Ее обычно называют герцогиней Бульонской, но ее полный титул герцогиня Бульонская, герцогиня д'Альбре, герцогиня де Шато-Тьери:) Замуж она вышла в 1662 году

---

Тут проблема была с фамилией Альбер, а не Альбре
Но поскольку выплыла Мария-Анна Манчини, возникает вопрос - кто такая герцогиня Буанель-Буйон, которая у Яны помечена как фигурантка дела о ядах

Однако в деле о ядах, согласно Птифису, замешана как раз означенная Мария-Анна Манчини, герцогиня Бульонская (1649-1714). Получается, она вышла замуж в 13 лет. Это, конечно, возможно. Но откуда же взялась фамилия Буанель?

 Отправлено: 18.05.05 18:05. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Тут проблема была с фамилией Альбер, а не Альбре

---

Да, я понимаю, что у Яны она обозначена как Альбер:))) Но посмотрите у себя в книге. Мадам, на вечере у которой пристутствуют Раймонд и Анжелика, названа мадам де Альбре (а у Яны в комментариях упоминается вечеринка:) Ее второе упоминание, когда Филипп прерывает разговор, чтобы приветсвовать карету мадам д'Альбре. Где-то опечатка: или в книге, или в списке персонажей. В списке я не нашла мадам Альбре, хотя она упомянута дважды.

 Отправлено: 18.05.05 18:37. Заголовок: Re:

Спасибо, Вы, безусловно, правы. Надо будет разбираться с Альбре, они как-то больше внушают надежд

 Отправлено: 18.05.05 18:37. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Но поскольку выплыла Мария-Анна Манчини, возникает вопрос - кто такая герцогиня Буанель-Буйон, которая у Яны помечена как фигурантка дела о ядах

---

Не знаю:))) Список Ла Вуазен короткий и там только одна герцогиня Бульонская:))) Мария-Анна, насколько я знаю, обвинялась в попытке отравить своего мужа, но он остался жив.
В списке Яны герцогиня Буанель-Буйон названа женой отца мужа Марии-Анны. Но в ссылке на дом Ла Тур женой Фредерика-Мориса названа Элеанора Вандерберг:))))) Но она умерла в 1957 !!!! Однако.

 Отправлено: 18.05.05 18:40. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата

---

Спасибо, надо будет разбираться с Альбре, они как-то больше внушают надежд

---

Может быть путаница Albert/Albret - это ошибка русского преводчика, а может – чешского:) Не мешало бы узнать как во французском тексте. И я бы не сказала, что больше надежд:)))

 Отправлено: 19.05.05 15:11. Заголовок: Re:

На чем мы остановились?

 Отправлено: 19.05.05 16:12. Заголовок: Re:

Полагаю, на Альбре-Альбер :) Постараюсь уточнить в ближайшее время :)
Если у кого-то есть оригинал или английская версия - отзовитесь

А вот интересно, как звали жену маршала де Ла Ферте (Анри де ла Ферте-Сеннетер, 1600-1681) ? Про самого маршала информации много, а вот про нее

 Отправлено: 19.05.05 16:25. Заголовок: Re:

Что удивительно, маршалов Ла Ферте два:

Saint-Nectaire, duc de la Ferte-Nabert, 1651 (Henri de)
Estampes, marquis de la Ferte Imbault, 1651 (Jacques d')

Сейчас скачаю нужные странички:)

 Отправлено: 19.05.05 16:40. Заголовок: Re:

Выложила в папку gallica, три файла с сегодняшней датой. Такими темпами я очень скоро всю книгу скачаю.
Да, наверное, имеется в виду первый (кстати он герцог:). У него было две жены:) Даты первой и второй свадьбы естественно не указаны. Но можно, наверное, попытаться ориентироваться на дату рождения сына, у первой жены не было детей.

 Отправлено: 19.05.05 16:55. Заголовок: Re:

Это вторая жена: сын родился в 1657 году.