Отправлено: 27.09.05 12:59. Заголовок: Судьбы людей в эпоху Короля-солнца
Я не знаю с чего С. Щепотьев решил что Атенаис де Монтеспан полуграмотная, он это взял это вроде из французского перевода, но ИМХО что это не так. Даже если такая фраза и присутствовала во французском издание, и Анн Голон взяла ее из каких - то документов, т.е. об Атенаис так зказал кто - то из историков, то ИМХО только потому Анн Голон ее так назвала, что бы возвысить в глазах читателей Анжелику, которая позицианируется как очень умная, а так как Атенаис была в "Короле" как антегероиня, то ее следовало немного принизить,но это все имхо. Я много читала про Атенаис, в английских изданиях и сайтах, и во французских (с помощью моего плрохого французского и хорошего переводчика на Диске), и я еще обменивалась мнениями с одной девочкой из США, она очень интересуется этим периодом Франции и Атенаис, и все что я читала, я пришла к мнению что Атенаис никак нельзя назвать полуграмотной, она происходила из древнего рода и получила хорошее образование в пансеоне, все французские историки ее характеризуют как женщину умеющею поддержать разговор на любую тему и очень острую на язык, да ее характеризуют как грубоватую по поведения, но это о ее полуграмотности не говорит не как. Многие французские историки ее считали, даже очень умной женщиной своего времени, но что касается, имхо, то из всего прочитанного о ней я сделала вывод, что она была достаточно образованной женщиной, да возможно она была по уму (точным наукам) не умнее других женщин своего времени, но многие, даже очень многие были глупее ее. Хм, и вообще как Вы себе предстьавляете что полуграмотная особа могла быть так долго фавориткой Короля, в очень многих источнмиках я читала, что Король любил даже просто общаться с ней, поговорить, вряд ли если бы она была полуграмотной, с ней было интересно Королю общаться, и вряд ли она смогла бы с помощью "зелья" настолько долго удерживать внимание Короля. Возможно если кто - то из историков сравнил ее образованность с образованностью мужчин того времени, то да возможно она и выглядела глуповато, но ведь в то время мужчины и женщины получали абсолютно разное образование, или если ее сравнивали с женщинами последующиз веков, и хм нашего, то конечно можно ее называть полуграмотной, но в сравнение с женщинами своего времениона бала образована. Имхо и все что я о ней читала, говорит об ее образованности, я читала что некоторым французским историкам Атенаис просто не нравится, но если сложить все мнения то как раз получается она была достаточна образована для своего времени. И еще ее называли "самым острым язычком двора"
цитатаУ меня сложилось впечатление от портретов что мадам де Монтеспан чем то напоминает актрис сталинского времени если помните черно белый "мистер X" или "12 ю ночь"
То есть Марию Юрасову или Аллу Ларионову? Конечно, помню Это уже ранняя оттепель, но каноны красоты оставались прежними. Правда, ассоциации с Серовой тоже возникают. Что-то общее действительно есть, пожалуй. Однако у Атенаис заметна полнота, которую художники не пытались скрыть. Меня портреты Атенаис еще раз убедили в том, как сильно менялись эти самые каноны Вероятно, именно поэтому Луизу, чья фигура, на современный взгляд, вполне нормальная, считали слишком худой
Ника, Вот мемуары Мадемуазель де Монпансье в формате HTML http://penelope.uchicago.edu/mlle/mlle.html Щелкаете по слову chapitre и попадаете в соответствующую часть, только я не знаю, насколько они полные, вероятно, все же да.
Вот первая страница Птифиса на Амазоне. Книги его выходили в разные годы, работа о Монтеспан - в 1988. Возможно, есть и другие издания. click here
Отправлено: 11.10.05 12:33. Заголовок: атенаис и луиза
На мой взгляд, мадам де Монтеспан выглядит намного интереснее и аристократичнее, а Луиза - простовата, и внешность довольно серая, таких 12 на дюжину. нет изюминки. что до того, что Луиза кажется красивее, то это просто потому что она больше похожа на обычных современных женщин, среди которых аристократическая кровь большая редкость. Имхо, срабытывает обычный принцип - раз похожа значит красавица. Хотя я не понимаю, как ее можно считать красавицей. Лицо абсолютно банальное, фигуру на портерах не особо разглядишь под пышными платьями. А сравнение внешности Атенаис и Луизы мне напомнило пушкинские строки о Татьяне и Ольге, и слова о последней прекрасно подходят к Луизе.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Вероятно, сыграла роль и тенденция "горе побежденным". -------------------------------------------------------------------------------- Я с этой фразой в какой - то степени и согласна, и несогласна. Вот например Мантенен, вроде бы она не была не кем побеждена, но при этом я не читала, что бы о ком - то писали так плохо как о ней (я имею ввиду ту эпоху). Я о ней читала, отрывки из разных мемуаров, о ней писали очень плохо, при том все. Да, и современные французскин историки, о ней ничего хорошего не писали, я во всяком случаи ничего положительного не встречала. Так плохо не писали не о Монтеспан, не о Помпадур (хотя к ней тоже отношение у французских историков не слишком положительное из - за того что, как многие считают она плохо влияла на политику), но Мантенон "вне конкуренции". Когда о ней читаешь, то складывается впечатления, что она прямо "главная злодейка в сериале", я например о ней положительного встречала, ну прямо малость. И у меня к ней очень отрицательное отношение. А что Вы о ней думаете?
Я красоту Атенаис, под сомнение не ставлю, и дочери у нее очень красивые, просто я хотела сказать, что не понимаю почему считают Лавальер "дурнушкой", но на портретах она выглядет симпатично. Может еще ее хромота, которая просто высмеивалась сыграла свое роль. Еще я видела много портретов Атенаис, мне кажется она поправилась с возрастом, в молодости ( жаль ссылки не сохранила на портреты) она была стройнее и напоминала своих дочерей, Да, я согласна с Анной, что глядя на портреты, понимаешь как меняются "каноны красоты". ИМХО у Лавольер на портретах лицо худое, а про фигуру сложно сказать, все таки платья пышные и длинные. Но конечно между собой их сравнивать сложно, наверное даже не стоит, они абсолютно разные. Я согласна с Шоколадницей, У Атенаис на всех портретах глаза живые, такое впечатление, что лицо "светится", в этом сильное обояние. Да мне тоже портреты напоминают актрис из старых советских фильмов.
цитатаКогда о ней читаешь, то складывается впечатления, что она прямо "главная злодейка в сериале", я например о ней положительного встречала, ну прямо малость. И у меня к ней очень отрицательное отношение. А что Вы о ней думаете?
У меня не складывается такое впечатление, по крайней мере ничего плохого я о Ментенон не думаю. В чем, собственно говоря, ее обвиняют? В отрицательном влиянии на короля? Едва ли это влияние было таким серьезным. Тут, наверно, сыграла роль зависть, ревность, а также исторические перипетии, когда блеск и удачи 1660-1670-х годов сменился трудностями более позднего периода, а Франция должна была прилагать массу усилий, чтобы сохранить свою доминирующую позицию в Европе, и вела не очень удачные для себя войны. Возможно, Ментенон просто ассоциируют с этим периодом. Кроме того, тут могла сработать просто случайность. Сен-Симон не любил Ментенон, а был он талантливым писателем, вот его мнение и закрепилось И, с другой стороны, если человека выставляют "главным злодеем", то тем самым признают за ним своего рода "отрицательную величину".
Мне приходилось встречать такое же резко отрицательное отношение к Алиеноре Аквитанской, как к королеве Англии, чего она, на мой взгляд, не заслужила.
Olga пишет:
цитатачто до того, что Луиза кажется красивее, то это просто потому что она больше похожа на обычных современных женщин, среди которых аристократическая кровь большая редкость. Имхо, срабытывает обычный принцип - раз похожа значит красавица.
Скорее, срабатывают современные каноны красоты. Мне Луиза как раз кажется красивой. Более того, среди "обычных современных женщин" много красавиц. Скажите, я ошибаюсь, или Вы считаете, что из аристократического происхождения должна следовать красота? Физическая красота? ИМХО, это не так. Возьмите хотя бы династию Габсбургов с их знаменитой губой В принципе, потомки аристократов должны быть здоровыми людьми, потому что их предки были достаточно сильными, чтобы занять доминирующую позицию в обществе. Иногда это здоровье коррелировало с красотой, но иногда - нет. Однако аристократы часто заключали близкородственные браки, а это увеличивает риск проявления вредных рецессивных мутаций. К тому же браки эти заключались не из-за красоты, ИМХО. Да и каноны "аристократической красоты" менялись и меняются с веками. В моде были то худые женщины с высоким лбом, то здоровые и румяные красавицы в стиле картин Рубенса, то худощавые и "аристократически бледные" девушки.
Если же говорить об "изюминке", о способности быть интересным и обаятельным человеком, то аристократическая наследственность на это, ИМХО, не влияет. Воспитание - это совсем другое дело. Конечно, наследственный фактор здесь имеет место, но он тем не менее не главное. Унаследовать можно темперамент, музыкальные способности, наследственные болезни, но и только. А разнообразные задатки и разнообразные способности есть у всех, независимо от происхождения.
Думаю, что красота многих аристократок вызвана главным образом тем, что они хорошо питались, не изнуряли себя физическим трудом на солнце, и вообще имели время для ухода за своей внешностью (и были даже обязаны это делать). Хорошее питание, конечно, способствовало здоровью, но красота - это не только здоровье.(Портретов крестьянок гораздо меньше, и, как мне кажется, они относятся к более позднему времени. Но, скажем, чем некрасивы женщины на картинах Венецианова?) Кроме того, не будем забывать, что здесь мы имеем дело с картинами классического стиля, а не с фотографиями
цитатаСкажите, я ошибаюсь, или Вы считаете, что из аристократического происхождения должна следовать красота? Физическая красота?
Я такого не говорила. И так не считаю. А у Габсбургов там другие проблемы были, которые к Атенаис отношения не имели. А об Атенаис считаю, у нее лицо с аристократическими чертами лица, в то время как Луиза миленькая, но простоватая и пресноватая девушка, каких много. Ее легко представить себе в наше время и она ничем не будет отличаться от большинства обычных с точки зрения внешности женщин.
Анна пишет:
цитата Более того, среди "обычных современных женщин" много красавиц.
Я кажется написала "Обычных современных женщин". Что тут двусмысленного? Обычных. Красавицы сюда не входят, по крайней мере по правилам логики.
А причем здесь Габсбурги, я про них не говорила. Разве я сказала "кто аристократ - тот красавец?" Нет. А последние два абзаца не поняла к чему. В качестве ответа на мой пост о красоте Атенаис? Не вижу связи.
Вероятно, я неправильно поняла ваше утверждение, что "обычность" современных женщин (то есть не красавиц) вызвана тем, что аристократическая кровь - большая редкость. Приняв это суждение, можно предположить, что аристократическая кровь (то есть наследственность) означает внешность незаурядную, красивую. По крайней мере, возникает такое впечатление. Но что же такое "аристократическая внешность"? ИМХО, это понятие относительное и специфическое для каждой эпохи и каждого народа. Разве не так? Другое дело, что Атенаис действительно соответствовала канонам красоты и аристократической внешности своей эпохи, а Луиза, вероятно, нет. Но с этим-то я не спорю. , Атенаис действительно лучше умела себя подать. Луиза же мне действительно кажется похожей на современных (но все же не обычных) женщин и близкой к современному канону красоты. Разница между ними обуславливается, вероятно, различными характерами и темпераментами. Габсбурги - это всего-навсего пример аристократической династии, "крови", как принято говорить. Последние два абзаца - как раз рассуждение на тему аристократической наследственности, образа жизни и влияния этих факторов на внешность и проявления личности.
Отправлено: 16.10.05 11:26. Заголовок: Атенас и ее дети
Еще немного о дятях Атенаис, во всех биографических книгах написано, что после дела о ядах, и после женитьбы Короля на Мантенон, Атенаис жила при дворе до 1691 года, Король с ней общался только формально. А ее единственной функцией было воспитание младших детей Mademoiselle de Blois и Графа de Toulouse, она их начала воспитывать сама где – то 1682 – 83 года, она при Дворе появлялась иногда на разных праздниках, но Король от нее этого не требовал, и она предпочитала нигде особо не появляться, она уже тогда решила покинуть Двор, но по мнению историков, хотела удостоверится что все ее дети будут иметь при Дворе, прочное положение, она в конечном итоге покинула Двор после того как ее младшего сына, Графа Тулузы, Король отправил в армию, решив , что он уже взрослый. Гувернером своей последний дочери, до ее замужества, она попросила стать, какого – то близского друга Мантенон, и после этого покинула Двор. Ее дети часто ее навещили, она приезжала к ним в Версаль тоже, но в отсутствии Короля. Mademoiselle de Nantes ненавидела Мантенон, так как считала, что она виновата в опале матери, и еще Mlle de Nantes по характеру была копией матери, она открыто и при всех, смеялась над Монтенон, ее передразнивала, и говорила ей гадости. Еще она ей желала смерти, и даже этого не пыталась скрыть, несмотря на это Mlle de Nantes, была действительно любимой дочерью Короля, он ей все прощал, Монтенон пыталась ее всячески очернить после ссор, но Король всегда был на стороне дочери. Еще Mlle de Nantes, в открытую желая смерти Монтенон, намекала, что если она умрет, то сможет женить Короля на Атенаис. Так же Mlle de Nantes, имела огромное влияния на Дофина, сыны Короля и Марии – Терезии, Mlle de Nantes была любимой сестрой Дофина, все мемуаристы сходились во мнение, что на Дофина, никто не имел более сильного влияния, как Mlle de Nantes, она надеялась, что после смерти Короля, Дофин станет монархом, и она приобретет неограниченную власть при Дворе. Но, как известно Дофин умер намного раньше отца, но самое удивительное, историки сошлись во мнение, что несмотря на все это, Mlle de Nantes была горячо любима Луи 14. Почти вся информации из книг Петифиса.
Оля, Вы меня спрашивали про сестер Атенаис, по всем историческим книгам, по ним мало информации, единственное что известно, что Gabrielle (стпршая) вышла замуж Marquis de Thianges, он был их дальним родственником, но Атенаис с ними особо не общалась. А вот две младших, Marie Christine and Marie Madeleine, ушли в монастырь, дело в том что их отец им сказал, что у него нет денег для приданного им, и из - за этого они замуж выйти не могут, в то время Атенаис не была фавориткой, а ее брат Адмиралом, и они решили уйти монастырь (праывда я непоняла то ли они сами решили уйти в монастырь, то ли отец вынудил, но я обязательно спрошу!!), про Marie Christine, вообще почти нигде ничего не написано, а вот Marie Madeleine настоятельница Fontevrault, была очень доброй, ее любили все кто с ней общался, она часто визитировала Двор, она была связана с Атенаис очень крепкой дружбой, Атенаис жила в ее монастыре, после того, как оставила Двор. Историки писали, что ближе чем Marie Madeleine, у Атенаис никого небыло.
Ника, спасибо за информацию о мадемуазель де Нант и о сестрах Атенаис. Это ведь мадемуазель де Нант называли при дворе Герцогиней?
Еще вспомнила, что я не раз встречала упоминание, что семья Тулузских была самой приятной и достойной среди побочной ветви Бурбонов (потомков Людовика XIV). К ним, по-моему, очень хорошо относился Людовик XV.
Да, при дворе ее называли Мадмуазель де Нантс, Герцогиня Бурбонская, до замужества. Она на протежении многих лет, была при дворе как "некоронованная королева", она имела очень большой успех, если бы она жила сейчас, про нее бы сказали "она заполнила собой все светские хроники", но она была еще и очень умной, и интриговала не хуже матери, и имела много власти и влияния. А своим "острым язычком" по мнению историков, она явно перещегаляла Атенаис. А что касаетс семьи графа Тулузского, то да, почти все его современники, писали о нем, что он был таким человеком, который нравился почти всем. Он был самым интелегеньныи и самым воспитаннным, и свмым порядочным, из детей Атенаис. Он очень сильно любил всех своих братьев и сестер, и когда кто - нибудь из них был на грани немилости, или просто в неприятной ситуации, он всегда вмешивался, и помогал им. Так как он был тоже очень близок к Королю.
Оля, если Вы что то еще вспомните о детях Атенаис, то напишите, мне например очень интересно
Оля, а как Вы относитесь к Мантенон, вот например Петифис и Лиза Хилтон, в своих книгах пишут, Петифис лишь намекает, а Хилтон почти открыто, (во всяком случаи те кто читал эти книги такого мнения) что не "Дело о ядах" погубило Атенаис, а именно козни Мантенон, и то как она настраивала Короля. А к ней присоединились в тот момент все придворные, кторые ненавидели Атенаис.
Отправлено: 17.10.05 19:35. Заголовок: Мари-Мадлен Габриэль де Рошешуар
Ника пишет:
цитатапро Marie Christine, вообще почти нигде ничего не написано, а вот Marie Madeleine настоятельница Fontevrault, была очень доброй, ее любили все кто с ней общался, она часто визитировала Двор
Несколько не в тему вспомнила, что у Анны Голон в четвертом томе Мари упорно называют старшей сестрой (по отношению к брату:). По крайней мере, во всех известных переводах "Неукротимой" (включая переводы с английского) довольно однозначно стоит слово "старшая". Ника, я так поняла, что обе сестры Монтеспан были ее моложе? Похоже очередной глюк в книгах Голон:) Или все-таки это коллективная ошибка переводчиков? Думаю, что если ошибка автора действительно имеет место быть, то явно не я первая должна была ее заметить. Кто-нибудь слышал об этой ошибке?
Собственно я про Мари хотела сказать:) У меня сложилось впечатление, что в монастырь она ушла по своему желанию. Хотя я мало что могу знать о ее желаниях:) Но все-таки она уж очень сильно прославилась на почве своей деятельности в Фонтевро. Ее даже называют "королевой аббатмсс". Считается, что аббатсво Фонтевро при ее управление очень неплохо себя чувствовало. Кроме этого, мне кажется, быть настоятельницей Фонтевро по-моему было очень почетно: среди настоятельниц было много дам королевских кровей (что о Мари-Мадлен не скажешь).
Marie-Madeleine-Gabrielle de Rochechouart de Mortemart (1670-1704), 33ème abbesse de Fontevraud, fut l'une des personnalités les plus marquantes de l'histoire de l'Abbaye.
Nommée Abbesse à 24 ans, sur dérogation, par Louis XIV, elle se révéla une grande abbesse. Sœur de Madame de Montespan, à qui elle dû sans doute sa nomination, elle conserva malgré la disgrâce de cette dernière la confiance du Roi Soleil qui l'estimait particulièrement, au point de la surnommer " Reine des abbesses ".
Madame de Rochechouart possédait un esprit très vif assorti d'une grande érudition. Et Saint-Simon, d'ordinaire fort peu indulgent, ajoutait même qu'elle avait encore plus de beauté que sa sœur ! Grande Dame autant que grande Abbesse, Marie-Gabrielle de Rochechouart entretint, toute sa vie, une riche correspondance avec les plus brillants esprits de son siècle. La particularité de son abbatiat fut l'atmosphère culturelle qu'elle fit naître autour d'elle. Elle s'entoura de personnalités telles le Père Rapin, éminent théologien jésuite, Boileau, Racine, Mignard, qui fit également son portrait (perdu), ou encore telle Madame de La Fayette.
Les affaires de l'Ordre l'amenèrent également à séjourner à Versailles. Mais, jamais, malgré son manque de vocation originelle, elle ne céda à la frivolité et aux plaisirs de la Cour, prouvant par la même qu'elle était une vraie religieuse et édifiant les esprits les plus critiques et anticléricaux.
Marie-Gabrielle de Rochechouart dut soutenir divers conflits contre les évêques, conflits d'autorité récurrents dans l'histoire de Fontevraud, les évêques contestant le pouvoir des Abbesses ayant autorité sur les hommes et ne rendant compte qu'à Rome.
Madame de Fontevraud s'éteignit le 15 août 1704. Louis XIV en fut très affecté.
Найти бы ее портрет:) Неужели была такая красотка?
Она была младше чем Атенаис. там вверху (на сайте) даты рождения всех сестер и брата Атенаис, и про Атенаис и Короля, "Она часто визитировала Атенаис и двор", что в 10 лет
Наверное кто сайт (ссылка Pink Panther) делает, пишут и неразбираются.
Кажется все же она была принуждена уйти в монастырь отцом, вот мне прислали, абзац из книги об Атенаис и ее семье
Marie Madeleine was compelled by her father to become a nun,her character was not compatible with cloister life,but she did her best to adapt herself,and everyone admired her for her intelligence and the nuns at Fontevrault loved her very much.
Но, возможео это мнения автора, возможно нет. Но, те кто читал книгу согласны с автором. Да еще историки ее описывют, как oчень интелигентную, добрую и самую красивую из всех дочерей Мортемар. Да, интересно бы ее портрет посмотреть.
Да, насчет книги "Мадмуазель де Нантс", ее написал историк по документам и мемуарам, правда тираж маленький, и она будет только на французском. Pink Panther а Вы там не посмотрите в каком году или в каком возрасте она в монастырь ушла, интересно, только просьба на русский или английский переведите
Отправлено: 18.10.05 16:59. Заголовок: Мари-Мадлен Габриэль де Рошешуар-2
Ника пишет:
цитатаНаверное кто сайт (ссылка Pink Panther) делает, пишут и неразбираются.
Мне кажется, на сайте аббатства Фонтевро указан временной промежуток, в котором она была настоятельницей. Вроде бы правдоподобно: если она родилась в 1645 и стала аббатиссой в 24 года, то это должен быть где-то 1669-70 год. Наверное, она сразу стала настоятельницей и не была даже перед этим послушницей. Хотя по статье, которую я процитировала, не поймешь:)
Ника, а из какой книги ваша цитата? По-моему мысль о том, что отец заставил сестер Атенаис уйти в монастырь, встречается в ненастоящих мемуарах Атенаис, если я не ошибаюсь?
Ника пишет:
цитатаPink Panther а Вы там не посмотрите в каком году или в каком возрасте она в монастырь ушла, интересно, только просьба на русский или английский переведите
Вот этого я как раз и не поняла:) Попробую перевести статью, которую я процитировала выше. Исправьте меня кто-нибудь, пожалуйста, если увидите ошибку:)
Мари-Мадлен Габриэль де Рошешуар де Мортемар (1670-1704), 33-я аббатисса Фонтевро, была одной из наиболее заметных личностей в истории аббатства.
В виде исключения назначенная Людовиком XIV настоятельницей в 24 года, она оказалась великой аббатиссой. Сестра мадам де Монеспан, которой она была несомненно обязана своим назначением, она сохранила несмотря на немилость последней, доверие доверие Короля-Солнца, который ее очень ценил и прозвал «королевой аббатисс».
Мадам де Рошешуар обладала очень живым умом, подкрепленным эрудицией. Сен-Симон, который обычно очень мало снисходителен, отмечал, что она была более красива, чем ее сестра! Знатная дама и великая настоятельница, Мари-Габриэль де Рошешуар поддерживала всю свою жизнь звание одного из самых блестящих умов своего века. Особенностью ее управления была атмосфера культуры, которую она распростаранила в аббатстве. Она окружила себя деятелями, такими отец Рапен, знаменитый иезуит-теолог, Буало, Расин, Миньяр, который сделал ее (потерянный) портрет, а так же мадам де Ла Файетт.
Дела ордена заставляли ее посещать Версаль. Но, никогда, несмотря на отсутсвие призвания, она не уступила пустякам и удовольствиям двора, доказав, что она была настоящей монахиней и <тут я не поняла:)>.
Мари-Габриэль де Рошешуар так же должна была поддерживать периодически повторяющиеся в истории Фонтевро споры с епископами, оспаривающими власть аббатисс, которые имели большую власть и подчинялись тольку Риму.
Мадам де Фонтевро умерла 15 августа 1704. Людовик XIV был очень опечален.
Отправлено: 18.10.05 21:36. Заголовок: еще о сестрах Атенаис
Из книги Нэнси Митфорд "Король-солнце". Фамилии и названия привожу в авторском варианте.
Старшая сестра Атенаис носила титул маркизы де Тьянж, ее младшей сестрой была мадам де Фонтевро, еще одна сестра была монахиней в Шейло и при дворе не появлялась. Мадам де Тьянж считала себя венцом творения. Муж ей наскучил, и она его оставила. Старшая из дочерей герцога Мортемара считала, что во Франции есть только две достойные семьи — это Мортемары и Рошешуары. Последних она уважала лишь за то, что они были связаны многочисленными брачными узами с Мортемарами. Она часто смешила короля, утверждая, что Бурбоны были parvnue (выскочки). На балах мадам де Тьянж собирала вокруг себя всех родственников, чтобы показать, какие они замечательные и что все остальные им в подметки не годятся. Мадам Фонтевро — самая красивая и самая умная среди сестер — была монахиней, хотя призвания к этому не чувствовала; король сделал ее аббатисой монастыря Фонтевро. Он любил ее компанию. Балы аббатиса не посещала, но виделась с королем всякий раз, когда навещала Атенаис. Фонтевро была доброй монахиней, превосходной настоятельницей и образованной женщиной; в свободное время она занималась переводами Платона. Как и остальные члены семьи, она ценила шутку. Находясь в Париже, она водила мадам де Монтеспан на проповеди одного иезуита, который был как две капли воды похож на герцога Вивона. Они покатывались со смеху, глядя на двойника своего братца, одетого в сутану и изрекающего праведные слова. Вот как охарактеризовал сестер аббат Тестю: «Мадам де Тьянж разговаривает, как женщина, которая читает, мадам де Монтеспан — как женщина, которая мечтает, а мадам де Фонтевро — как женщина, которая говорит». Госпожа Монтеспан устроила брак своей юной бедной и набожной племянницы мадмуазель де Тьянж с одним из племянников Мазарини, герцогом де Невером, который, по словам мадам де Севинье, предавался «итальянскому пороку». В молодости его посадили в тюрьму за то, что он крестил свинью. Король поддержал этот брак. Ко всеобщему удивлению, он оказался счастливым.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это уже ранняя оттепель, но каноны красоты оставались прежними. Правда, ассоциации с Серовой тоже возникают. Что-то общее действительно есть, пожалуй. Однако у Атенаис заметна полнота, которую художники не пытались скрыть. Меня портреты Атенаис еще раз убедили в том, как сильно менялись эти самые каноны 
жаль ссылки не сохранила на портреты) она была стройнее и напоминала своих дочерей, 
Кроме того, тут могла сработать просто случайность. Сен-Симон не любил Ментенон, а был он талантливым писателем, вот его мнение и закрепилось 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума