On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:01. Заголовок: История и люди-2


Обсуждение проблем истории
Начало дискуссии см. в теме История и люди

Olga пишет:

 цитата:
Ну два определения или одно с разным смыслом, и что? Голое теоретизирование.


Нет. Два определения - это два разных явления. То есть в данном случае, утверждение того, что государственный строй во Франции обладал другими признаками, другими свойствами.
Одно определение с разным смыслом означает просто разную интерпретацию одного и того же явления.

allitera пишет:

 цитата:
Во нашла, ну неужели вот так надо видеть абсолютную монархию?


Так это и есть интерпретация, ИМХО. :)

Пожалуйста, указывайте источники. Это же интересно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:02. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Исторические факты от данного мнения не изменяются!


Да, а вто мнение общественности да.
Потом смешиваете одно с другим вы, а не я, эти ссылки у меня были в разных сообщениях. Я их не сравнивала.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:03. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Пожалуйста, указывайте источник . Это же интересно


Я бы указала, да видимо ему стыдно, он не дал не ссылок ни на себя, ни откуда подчерпнул все это.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:05. Заголовок: Re:


Ну, тогда хотя бы на сайт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:11. Заголовок: Re:


Анна, вы не могли бы не писать в заглавии топика ответы на вопросы, потом все тему они висят ни к селу ни к городу, хотя обсуждение уже идет чего-нибудь другого.
Анна пишет:

 цитата:
Два определения - это два разных явления. То есть в данном случае, утверждение того, что государственный строй во Франции обладал другими признаками, другими свойствами.


Слишком у вас все просто. Если в одно время дано два разных определения одного являения, тогда что?
Анна пишет:

 цитата:
Пожалуйста, указывайте источники


Вот Блюша указали, ему бедняге и досталось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:12. Заголовок: Re:


click here
Вот ссылочка.

Анна, А зубы показываете это вы мне или автору?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:13. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Вот Блюша указали, ему бедняге и досталось


Зато Луи XIV теперь не попадает - так сказать - передал эстафету. :)

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:16. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Анна, вы не могли бы не писать в заглавии топика ответы на вопросы, потом все тему они висят ни к селу ни к городу, хотя обсуждение уже идет чего-нибудь другого.


Да я и хотела исправить, но не успела.

Оффтоп:
 цитата:
Анна, А зубы показываете это вы мне или автору?


Сети :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:20. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Пожалуйста, указывайте источники. Это же интересно


Увидела автора - школьник 10 класса пишет в 2004 году. Выходит и сейчас бытуют такие мнения.
Жаль не написал откуда брал, ведь не сам же придумал.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:24. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Слишком у вас все просто. Если в одно время дано два разных определения одного являения, тогда что?


Гм, тут может быть два случая (как минимум). Либо в новом определении выявлены новые признаки, которых в старом просто не было, либо новое определение представляет собой просто новую интерпретацию. Какие признаки перечислялись для термина "абсолютизм", а какие - для термина "абсолютная монархия"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:28. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
Жаль не написал откуда брал, ведь не сам же придумал.


Конечно, не сам, взял из какого-то старого источника не глядя.
Вы знаете, был случай, когда я училась в школе. Один мальчик делал доклад по Мичурину. А учительница, видимо, не имея других источников, дала ему книгу конца 40-х годов. И он стал ругать вейсманизм-морганизм, потому что просто не интересовался биологией и не знал историю вопроса, а списал механически. Учительница вовремя заметила, как на него смотрят, остановила и объяснила ситуацию. Было это, правда, очень давно, но генетика, конечно, находилась на своих позициях.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:31. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Какие признаки перечислялись для термина "абсолютизм", а какие - для термина "абсолютная монархия"?


Так они через запятую, или один заменяет другой - и это сплош и рядом, их уже давно объединили. Именно об этом и писал Блюш.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:41. Заголовок: Re:


Давно, но все же не с самого начала? И, например, если французские историки говорили об абсолютной монархии в других странах, они тоже применяли к ним термин "абсолютизм"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:45. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
И, например, если французские историки говорили об абсолютной монархии в других странах, они тоже применяли к ним термин "абсолютизм"?


уж не знаю, не читала ничего французского, написсанного про другую страну. А вот историки 17 века врядли писали про другие страны, скорее про свои. Да и обощают историю давно минувших дней, а не теперешнюю. Так было всегда и сейчас тоже.

Оффтоп: Пора баиньки. Спокойной ночи.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:49. Заголовок: Re:


Статья Ардашева, где употребляется термин "административная монархия"


Скрытый текст



 цитата:
уж не знаю, не читала ничего французского, написсанного про другую страну. А вот историки 17 века врядли писали про другие страны, скорее про свои. Да и обощают историю давно минувших дней, а не теперешнюю. Так было всегда и сейчас тоже.


Я имела в виду историков XIX века.

Оффтоп: Спокойной ночи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 08:26. Заголовок: Re:


Вот, нашла, работа П.Н. Ардашева Абсолютная монархия на западе: История Европы по эпохам и странам в средние века и новое время/П.Н.Ардашев.,Под. ред. Н.И.Кареева и И.В.Лучицкого. - СПб.: БрокгаузЪ-ЕфронЪ, 1902.-183с. В формате pdf. Спасибо тому, кто отсканировал.
Пока можно предположить, исходя из приведенной выше статьи того же Ардашева о централизации, что термин "административная монархия" мог обозначать разновидность абсолютной монархии для Франции, без того, чтобы отказаться от термина "абсолютный", поскольку один из источников - книга Ардашева об абсолютной монархии.
Далее по цитате из статьи А.В. Чудинова

Скрытый текст

Последняя фраза говорит об эволюции, изменении абсолютизма во времени.

 цитата:
Хотя все государственные институты Франции исторически получили свои полномочия от короля как единственного носителя власти, со временем некоторые из них добились фактически полной независимости от короны и получили возможность оказывать весьма эффективное противодействие ее политике

Ссылка при этом дается на статью Ардашева Провинциальная администрация во Франции в последнюю пору старого порядка. 1774-1789. Т. 1-2. СПб., 1900-1906. Иными словами, "фактически полная независимость" появилась все же в конце XVIII века?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет