Отправлено: 06.03.07 16:25. Заголовок: О влиянии женских романов
Вчера, по приглашению Гарбарины, я посетила новый форум и прочитала некоторые ветки. Привлекло мое внимание следующее сообщение Маркизы Ангелов (оригинал тут):
А вот я считаю, что настоящая любовь - подобна жизни, дается раз и навсегда! Любовь - этот стихия которая сравнима только со смертью. Если любишь готов пойти на все и только смерть может остановить... Это самое чистое самое приятное чувство на земле, и в то же время сложное и порой очень непонятное чувство. Любовь - это то, что заставляет жить человека...Любовь рушит самое святое в человеке: "ГОРДОСТЬ" и "САМОЛЮБИЕ"
Я может ошибаюсь, но такая формулировка скорее всего была дана под воздействием именно книг (и/или фильмов про любовь). Прекрасная формулировка, только вот не применимая к реалиям. Почему я привела эту фразу, просто именно она навела меня на эти мысли. Подобных формулировок много в сети. Кроме того, когда мне было 15 лет, я именно о такой любви и мечтала - всепоглощающей и страстной.
По статистике любовные романы читают девушки до 20-ти и женщины после 40-ка. В книгах чаще всего показан красавчик-мужчина, обеспеченный. Он одаривает возлюбленную подарками, вниманием, совершает безумные поступки... В жизни же все гораздо прозаичнее. Перед Днем Святого Валентина девушки в предвкушении думают как удивить своего возлюбленного, а парни чаще всего забывают про него или еще хуже, забивают на него. И вот эти романтичные девушки ждут романтики от парней, а получают разочарование. Они обижаются, а ребята искренне не понимают из-за чего.
И если женщина после 40-ка уже берет любовный роман для того, чтобы уйти на несколько минут в сказку совсем осознанно, то чувствительные девушки могут попасть в капкан идеализированного представления об отношениях между мужчиной и женщиной. И это сыграет в последствии дурную шутку.
Вот вкратце мои мысли. А что думаете вы? Больше всего интересует ваш личный опыт.
Под женскими романами я подразумеваю все те, в которых описываются межполовые отношения, где любви и МПО уделено большое внимание, одни из них написанны качественно и относятся к классике, другие к бульварной литературе, но у них есть одно общее - они несут сладкий обман.
Еще сделаю ремарку. Я совсем забыла про существование нового вида женских романов, ключевое слово - новых. Это "Секс и город", "Дневник Бриджит Джоунс" и т.п. Для тех, которые не любят читать, есть фильмы. Эти романы описывают уже реальную жизнь, чаще всего без иллюзий. Лучше ли они, чем классические романы о любви?
Я пару месяцев назад пересматривала старый фильм "Алые паруса". Когда сказочник стал делать "предсказание" Ассоль, меня покоробило. Может он и не ожидал, что его предсказание маленькая девочка так близко примет к сердцу, но ведь он ей чуть жизнь не сломал. То, что подпортил это точно.
"Вырастет, забудет, а пока... не стоит отнимать у тебя такую игрушку. Много ведь придется в будущем увидеть тебе не алых, а грязных и хищных парусов: издали -- нарядных и белых, вблизи -- рваных и наглых."
"Вырастет, забудет, а пока... не стоит отнимать у тебя такую игрушку. Много ведь придется в будущем увидеть тебе не алых, а грязных и хищных парусов: издали -- нарядных и белых, вблизи -- рваных и наглых."
Только вот не забыла она...
Наверно, потому, что у нее был соответствущий склад характера, определенный темперамент. Уже был. То есть слова сказочника упали на благодатную почву. Вполне возможно, что другая девочка забыла бы об этом эпизоде почти сразу или он не произвел бы на нее такого сильного воздействия.
Сказка пишет:
цитата:
чувствительные девушки могут попасть в капкан идеализированного представления об отношениях между мужчиной и женщиной. И это сыграет в последствии дурную шутку.
Сказка пишет:
цитата:
Для тех, которые не любят читать, есть фильмы. Эти романы описывают уже реальную жизнь, чаще всего без иллюзий. Лучше ли они, чем классические романы о любви?
Не знаю. В сущности, любая литература идеализированна, даже та, которая претендует на описание реальной жизни "без прикрас", всегда гипертрофированно изображает какую-то черту мира. В общем, мне кажется, что воздействие книги на человека зависит от самого человека и окружающего его реального мира.
Сказка пишет:
цитата:
Под женскими романами я подразумеваю все те, в которых описываются межполовые отношения, где любви и МПО уделено большое внимание, одни из них написанны качественно и относятся к классике, другие к бульварной литературе, но у них есть одно общее - они несут сладкий обман.
у нее был соответствущий склад характера, определенный темперамент.
Да был. Но и сейчас у некоторых он есть. Моя подруга как-то рассказывала как она познакомилась со своим мужем и что до этого она видела во сне принца на белом коне. И когда на следующий день она познакомилась с парнем, сработала ассоциация. Просто у некоторых это уже под кожей.
Анна пишет:
цитата:
А что из классики вы относите к женским романам?
Данную фразу я написала скорее для того, чтобы тут не было деления на качественную и некачественную литературу. Что конретно я бы отнесла, надо подумать, но на вскидку - возможно "Джейн Эйр" и "Гордость и предрассудки".
Что конретно я бы отнесла, надо подумать, но на вскидку - возможно "Джейн Эйр" и "Гордость и предрассудки".
Гордость и предубеждение? Оно-то так, роман о любви, и заканчивается хорошо, но мне кажется, там все далеко не так идеализированно. Довольно много сатиры, и много малопривлекательных вещей из жизни. Товарищ Дарси тоже не очень уж... Единственным "обманным" моментом можно считать, наверно, все-таки хэппи-энд? Или это все же не обман? А в Джейн Эйр тоже как-то на мой взгляд, не идеально. У Рочестера оказываются тараканы в шкафу :) и роль бога из машины играет только дядюшкино наследство и фатальный пожар, ИМХО.
Сказка пишет:
цитата:
Но и сейчас у некоторых он есть. Моя подруга как-то рассказывала как она познакомилась со своим мужем и что до этого она видела во сне принца на белом коне. И когда на следующий день она познакомилась с парнем, сработала ассоциация. Просто у некоторых это уже под кожей.
Как у Татьяны Лариной? Пушкин, наверно, описывает такую модель поведения девушки?
"Ей рано нравились романы, они ей заменяли все..." А вот Ольге в тех же условиях - не нравились или не заменяли?
А очень часто бывает неидеально в романах. Надо же показать, что герои борются с трудностями. Вон Анжелика сколько прошла до того как вновь обрела мужа!
Дарси поначалу холоден как лед, но по-тихоньку сердце его расстаивает и он к концу книги готов жениться на бесприданнице, которую его родня особо не принимает. Для меня это типично женская книга.
Дарси поначалу холоден как лед, но по-тихоньку сердце его расстаивает и он к концу книги готов жениться на бесприданнице, которую его родня особо не принимает. Для меня это типично женская книга.
То есть женской эту книгу делает именно счастливый конец?
О Дарси - он мог в конце концов поступить и в пику своей тетушке, которая действует слишком грубо. А с Дарси так нельзя - у него самого характер :) Кстати, не показалась ли тетушка вам слишком гротескной (кажется, леди Кэтрин?) Впрочем, для Остин это типичный персонаж - у нее хватает гротеска и иронии.
То есть женской эту книгу делает именно счастливый конец?
Нет, вся структура книги.
У нас дискуссия плавно перетекает в другую тему. Я, конечно, не против, но мы все больше удаляемся от изначально поставленного вопроса. Поэтому позволю себе вернуться к первой книге Анжелики. Я ее прочитала, когда мне было лет 14-15. Очень запомнилась сцена, когда Жоффрей нарядился Трубадуром. Очень хотелось испытать что-то подобное! Но увы... на моем пути встречались неромантичные особы. Я бы не сказала, что разочаровалась особенно, если бы не читала, возможно даже о таком и не мечтала.
Но возможно кто-то капает на мозги своим партнерам, требуя романтики, и расстраивается, что не может иметь этого, комплексует, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Но возможно кто-то капает на мозги своим партнерам, требуя романтики, и расстраивается, что не может иметь этого, комплексует, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
То есть вы имеете в виду, что девочкам определенного склада характера и темперамента такие книги просто мешают жить, подливая масло в огонь? Но такое бывает, наверно, со всеми книгами и со многими людьми. Можно увлечься наукой, прочитав хороший фантастический роман, а потом углядеть, что в жизни совсем другая атмосфера. И с любым видом деятельности, любым мировосприятием, наверно то же самое. О кино и говорить нечего. Может быть, требование романтики заложено в таком человеке, в подрастающей девочке, и она все равно будет вести себя соответственно, даже не читая подобных книг? Может быть, эти книги только отражают внутренне стремление многих читательниц, и мы имеем дело с обратной связью? "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" (С).
Но тогда встает вопрос - как же быть в таком случае? Ограждать детей от львиной доли книг, чтобы они их не поняли максималистски? Но это нереально, абсолютно. Ведь ребенок, подросток, всякую книгу понимает не так, как взрослый. Создавать и распространять детскую литературу в больших количествах? Все равно будут читать взрослые книги. И находить в них то, что хотят найти в силу своей натуры, своего воспитания, своего темперамента. Вы знаете, наш вопрос может перетечь и в обсуждение влияния литературы на жизнь и на формирование личности - вообще. И, может, быть его, а также вопрос о том, что такое женский роман, хорошо бы обсудить, или в теме "феномен художественного произведения", или в теме "литература и жизнь".
Все зависит от восприятия человеческого сознания и разума,меня,например,книги всегда уводили в свой особенный романтический мир,но это не говорит о том,что я наивная дурочка,которая,заметьте,не НЕверит,а ждет романтики,я в нее верю,но не жду ни от кого,простО,парни нашего времени даже не догадываются о том,чего мы хотим и это совершенно нормально,не так ли?а книги помогают мечтать,создавать свой мир,т.е жить в этом иллюзорном мире,а т.е. быть романтиком...=)))
То есть вы имеете в виду, что девочкам определенного склада характера и темперамента такие книги просто мешают жить, подливая масло в огонь?
Именно. На форумах встречаются темы типа "Помогите избавиться от романтических бредней", потому как эти "бредни" кому-то жить мешают. У других проблема так остро не стоит, но в душе все равно хотят той самой романтики. Встречаются и циники, но бытует мнение, что циники это отчаявшиеся романтики.
Анна пишет:
цитата:
Вы знаете, наш вопрос может перетечь и в обсуждение влияния литературы на жизнь и на формирование личности - вообще.
Ну так литература влияет на формирование личности. Не зря же программу по литературе заранее подбирают и одобряют в Министерстве. Каждая книга чему-то учит. Любовная литература хоть и не включена в обязательную программу, но тоже чему-то учит.
Интересная тема, спасибо :). Только спора как такового получится не может: каждая может поделиться своим опытом восприятия: насколько ушиб роман, если прочитан в юности или в детстве. Так что получается нечто перекликающееся с темой «роль романа…».
Сказка пишет:
цитата:
чувствительные девушки могут попасть в капкан идеализированного представления об отношениях между мужчиной и женщиной. И это сыграет в последствии дурную шутку.
Я это все читала лет с 11 по 15, кажется. Книги появлялись постепенно (может, если бы прочитала одним махом, мне бы не было так интересно). Так вот, не было во мне такой безумной книжной веры в Любофф. Правда, нежные побеги цинизма и рационализма прорезались в моем сознании еще до приема в пионеры. С другой стороны, прекрасные книжные идеи у меня вполне существуют в контексте литературы. В реальную жизнь я это никогда не трансполировала.
совсем забыла про существование нового вида женских романов, ключевое слово - новых. Это "Секс и город", "Дневник Бриджит Джоунс" и т.п. Для тех, которые не любят читать, есть фильмы. Эти романы описывают уже реальную жизнь, чаще всего без иллюзий. Лучше ли они, чем классические романы о любви?
Они не лучше, они о другом :). Единственное, что объединяет эти произведения – гендер целевой аудитории. Пишется для женщин (думаю, «секс» и «дневник» как раз от 20 до 40 более популярны;) ). Короче, это разные базовые писательские трюки: 1. Показать волшебную сказку, реальность, не похожую на окружающую фигню 2. показать читателя, родимого, как в зеркале, с его проблемами и переживаниями Мы рассматриваем первый вариант, чудесную альтернативную реальность? Забудем о втором.
Вспомнилась история о съемках кино… вместо имитации казни актера нечаянно гильотинировали. Человека жалко, у съемочной группы неприятности, и вот еще что обидно: казнь на пленке получилась не зрелищная. Невыразительная. А голову-то правда снесло. Вот так же и с романтикой. В жизни не всегда такой ракурс… эффектный. Самые веселые, трогательные и романтичные моменты – они не такие, как в книжках описано. Но они есть. Если у вас (не лично у вас, Сказка, это риторическое) их не было, я могу предположить два варианта: 1. пока что вам чудовищно не везло. Это исправимо. Все будет. 2. вы все же ушиблены романами о любви, и все романтические отношения воспринимаете через эту призму. И если это так – вернемся к теме – таки да, оказывают любовные сказки разлагающее влияние на неокрепшие умы. Я лично не знаю подобных примеров. Воооот.
Перед Днем Святого Валентина девушки в предвкушении думают как удивить своего возлюбленного, а парни чаще всего забывают про него или еще хуже, забивают на него.
О, как я сейчас буду оффтопить )). О. Знаете, ненавижу день святого Валентина. Мне не нравится его эстетика. Все такое… розовое… и еще сердечки эти везде, на попу похожие… гррррр. Может, поэтому не испытываю никакого расстройства, если меня не поздравили. Точнее, если меня поздравят 14 февраля, я усомнюсь во вкусе человека и на всякий случай напомню, что до моего дня рождения больше двух месяцев )))). Бедный раннехристианский священник Валентин сильно бы удивился, если бы… А вдруг он видит и в гробу вертится? Ужос. Знаете, а в современном виде Валентинов день сформировался в Штатах, на волне обожания Рудольфо Валентино. Ему досталось столько девичьей страсти, сколько не получили ди Каприо, Пирс Броснан и Зинедин Зидан вместе взятые :). Словом, американские прабабушки знают, чей это день.
И вот этот праздник, который через полчасика начнется, тоже не понимаю. Ну, утопили Розу Люксембург в канале, и чему все так рады?.. И при чем тут все женщины Союза?
Романтика, на мой взгляд, не делается по соцзаказу и с привязкой к дате.
И вот этот праздник, который через полчасика начнется, тоже не понимаю. Ну, утопили Розу Люксембург в канале, и чему все так рады?.. И при чем тут все женщины Союза?
Ээ, а мне казалось, это Клара Цеткин... никого вроде не топила? Или топила? В стакане воды? :). Ну да разница тут небольшая, у нас в городе их топонимы недалеко друг от друга :)
Я в детстве другой романтикой была ....не ушиблена, конечно, но все же... Космической, научно-технической. Когда тебе постоянно твердят про космос... И в фантастике то же самое... В общем, в старых книгах наше время - это уже полеты на астероиды. Что-то вроде: "А помнишь, когда мы в 1991 году летали к Юпитеру" :) А тут вместо Юпитера - Интернет с международным терроризмом :) И вообще - Земля. Главное - на Земле (С) "Дымят города, океаны в грязи, с прогресса ползет позолота..." (С) Но без него человечеству уже никуда. Как и без любви. Хочу вот вспомнить, что такое романтическое о любви читала в детстве? Граф Монте-Кристо! Есть там любовь? Да вроде есть... Меня довольно рано начало злить испытание, который означенный товарищ устроил бедному Максимиллиану, чтобы он, понимаете, понял цену счастья! Ну, знаете ли! Вот, еще "Всадника без головы" любила - вместе с фильмом. Хотя и в том, и в другом явно видно, кто там главный герой :) Лунный камень и Женщина в белом? Во второй книге, конечно, герой вполне романтический, вытаскивает любимую женщину из больших неприятностей, молодец! Ну, надо надеяться, такие все же иногда встречаются? Но в исключительно экстремальных условиях. Так что случай не тот. И роман, ИМХО, не женский. И не о том. Это не о красивых жестах, а о другом. Если тебя не бросят при тяжелой болезни, например. Или уведут из горящего города, и пройдут с тобой двести километров по лесным дорогам, с маленькими детьми, подбадривая их веселой считалкой, без компаса, зная только, что вон над тем лесом восходит солнце? Когда над головой гул вражеских самолетов? Нет, это о другом. И не только о любви.
Знаете, мне все же кажется, что найдет тот, кто ищет. Хоть убейте, не верю в сверхсилу литературы, и романов для женщин в том числе. Сейчас меня совсем занесет :) А не являются ли "трубадур с гитарой" или мальчик с валентинкой этакими архетипами? И как бы все равно, прочитали вы об этом или нет? Все равно многим такой романтики захочется, хоть и неосознанно, неартикулированно.
Старый-престарый эпиграф к какой-то статье в Литгазете:
- Читала Дон-Кихота? -Неа, а про чего там? -А это как один чувак начитался романов и окосел! А ведь дядька был уже не так молод!
Ээ, а мне казалось, это Клара Цеткин... никого вроде не топила? Или топила? В стакане воды? :). Ну да разница тут небольшая, у нас в городе их топонимы недалеко друг от друга :)
О романтике в жизни - часто на тротуарах можно видеть надписи - под чьими-то окнами: "Я тебя люблю" :) Значит, есть она, правда? Романтика то есть, а не правда :) Приятно такое видеть.
О романтике в жизни - часто на тротуарах можно видеть надписи - под чьими-то окнами: "Я тебя люблю" :) Значит, есть она, правда? Романтика то есть, а не правда :) Приятно такое видеть.
Согласна,девочки,могу рассказать романтическую историю,которую слышали весь наш дом.. У нас девчонка живет на 12 этаже ей лет 25 было и она встречалась с мальчиком...вы не поверите...как он ей сделал предложение руки и сердца,он встал с рупором на улице и начал кричать : "ОЛЯ,я тебя люблю,выходи за меня замуж!!!" Представляете весь дом и все наши бабки с балконов повыскакивали... А мы живем недалеко от центра Москвы,минут 15 на метро,то есть как вам такое,решиться кричать в рупор посреди бела дня...не у каждого хватит духа на такой поступок...так что РОМАНТИКА точно СУЩЕСТВУЕТ.... =)))
P.S. А живут они сейчас у нас в доме ... Вот такой любви надо ждать девушкам , которая не постесняется выразить им свои чувства публично... )))
garbarina рассказала замечательную историю. А я знаю про другую романтику. У моей хорошей знакомой был парень, романтичный до нельзя. Сначала ей это безумно нравилось. а потом... Он ей "дарил" звезду на небе, сидя обнявшись на набережной, потом букет ромашек, другую еренду, и вот когда он ей подарил ветер за окном, она не выдержала и сказала:"лучше ты мне трусы подари, память хоть о тебе останется". С тех пор они не разговаривают, и он в поиске.
"лучше ты мне трусы подари, память хоть о тебе останется"
Женя,ну рассмешила!!!!ха-ха-ха...это уже чисто прикрытие романтикой...знаю таких людей в них правда ничего хорошо нет,просто в парне или в мужчине должно сочетаться и романтика и реализм конечно тоже...=)))
Очень запомнилась сцена, когда Жоффрей нарядился Трубадуром. Очень хотелось испытать что-то подобное! Но увы... на моем пути встречались неромантичные особы. Я бы не сказала, что разочаровалась особенно, если бы не читала, возможно даже о таком и не мечтала.
Красивая сцена, очень романтическая и книжная. Литература одно из средств реализовать несбыточные мечты о красивой и вечной любви-кто талантлив, тот пишет романы, кто нет- тот их читает. Меня романтизм, как таковой, очень привлекает в книгах, но раздражает в жизни потому что это не натурально и выглядит или чересчур напыщено или просто глупо. Я предпочитаю чувство глубокого взаимоуважения, понимания и терпимости всяким романическим залетам.
Девочки, даже не знаю, что сказать. С одной стороны Сказка права, в определенном возрасте юным особым хочется, чтобы было "так как в сказке". Но потом понимаешь, что на самом деле любовь должна быть другой. Все это конечно красиво, песни под гитару и т.д., но в реальности ценны другие вещи. Мне один мальчик в школе стихи сочинял, так я не знала, как от него отделаться. А муж просто говорит красивые искренние слова, и мне совершенно ненужно, чтобы он в трубадура наряжался.
А День св. Валентина я тоже не люблю.
Кстати, я ничего романтичного не нахожу в том, чтобы прокричать о своей любви на весь микрорайон или в надписях на заборах. ИМХО чувства не должны становиться всеобщим достоянием.
Меня романтизм, как таковой, очень привлекает в книгах, но раздражает в жизни потому что это не натурально и выглядит или чересчур напыщено или просто глупо.
Я в жизни честно говоря не встречала романтиков, вот сколько есть знакомых, ну все прагматики. Но не считаю, что все романтичные жесты выглядят глупо. Одно под окном орать песни, другое сделать своей половинке сюрприз, нечто личное, но неожиданное.
Я тут дала поиск в Интернете по словам "романтика в отношениях", "не хватает романтики" и подобных. Очень много попадений! Беспокоит сей вопрос дам! А вот откуда эти мысли/желания? Разве не из книг/фильмов? Ведь нельзя хотеть того, о чем совсем не знаешь.
Daria пишет:
цитата:
Мне один мальчик в школе стихи сочинял, так я не знала, как от него отделаться.
В школе Вы еще не созрели до этого. Кроме того, ИМХО, банально он Вам не нравился. У меня тоже со школьной поры есть что вспомнить. И висящий парень под окном с цветами в течение нескольких месяцев, и драку мужду соперниками на вокзале в чужом городе перед отходом поезда во время турпоездки. Вот хоть убейте, но как романтику я это не воспринимала.
Но тогда получается, что коллективный разум присутствует и в мужчинах и женщинах. Но в отличии от мужчин, женщины читают определенные книжки
Разумеется, просто, скажем, подвиды коллективного бессознательного у мужчин и женщин несколько отличаются. Ну, и каждый подвид имеет свои вариации, ИМХО.
В общем, всемногие хотят романтики, только вопрос - какой? Есть/была целая куча видов романтики - морская, космическая, ковбойская, средневековая и до бесконечности. А разные книжки это стремление воплощают в текст. Вот начитались чеховские мальчики книжек про индейцев и решили сбежать :) А "морской волчонок" начитался книжек про море и паруса - и туда же. Но не все же так поступали, не на всех книжки служили руководством к такому действию :)
Вы хотите сказать, что желание романтики это врожденная и бессознательная фантазия?
Мне так не кажется, по-моему это искусственно культивируемое состояние которое для человечества заменило грубые и жестокие mating игры животных. Желание романтики формируется когда много свободного времени, а занять его нечем, вот и лезут всякие бредни в неокрепшие молодые или уже тронутые старческим маразмом головы. Ваша статистика о том какие возрастные категории ударяются больше всего в желание романтики говорит сама за себя. 25-45-летние чаще отдают предпочтение прагматикам.
Мне так не кажется, по-моему это искусственно культивируемое состояние которое для человечества заменило грубые и жестокие mating игры животных.
Но тогда получается, что вся человеческая культура, включая поэзию и музыку тоже искусственна? Вот и греческая философия возникла в Афинах, которые импортировали зерно, и поэтому их граждане имели время для всяких бредней :) И вся человеческая цивилизация есть сублимация? Мне кажется, для человека феномен культуры все же естествененен, и неотторжим его человеческой природы, как воплощение его коллективного и личного бессознательного или еще чего-нибудь.
Желание романтики формируется когда много свободного времени, а занять его нечем, вот и лезут всякие бредни в неокрепшие молодые или уже тронутые старческим маразмом головы. Ваша статистика о том какие возрастные категории ударяются больше всего в желание романтики говорит сама за себя. 25-45-летние чаще отдают предпочтение прагматикам.
Моя статистика говорит о том, какая аудитория читает эти книжки. Но вот в форумах жалуются на отсутствие романтики именно 25-35 летние. Т.е получается что сначала читают, потом ищут, потом разочаровываются и опять читают.
Есть/была целая куча видов романтики - морская, космическая, ковбойская, средневековая и до бесконечности.
Но это ДРУГАЯ романтика. Любовная она кажется более достижимой что ли, поэтому ее больше хочется. Поэтому ковбоем хочется быть в детстве, а романтики в отношениях именно в старшем возрасте, когда собственно таке отношения и создаются.
Вот перечитайте еще раз мое первое сообщение, откуда берутся такие формулировки Любви?
На форуме неоднократно уже видела сообщения о первой брачной ночи. Да и во многих романах постельные сцены как-то очень красиво и возвышенно расписаны. Если девушка не читает бульварную прессу, не возникнет ли у нее ложное представление об этом? Как когда в книге описывается пир, то никто не сомневается, что это вкусно, так и когда в книге описывается сногсшибальная сцена любви, то не будут сомневаться, что можно посетить Цетеру прямо в первую ночь.
Но это ДРУГАЯ романтика. Любовная она кажется более достижимой что ли, поэтому ее больше хочется. Поэтому ковбоем хочется быть в детстве, а романтики в отношениях именно в старшем возрасте, когда собственно таке отношения и создаются.
Может быть, это и так. Может показаться, что любовь придет сама, а чтобы стать космонавтом, моряком, ученым, надо постараться. Но ведь к этим профессиям готовятся тоже не в детстве. И общее у них, как мне кажется, во внутреннем стремлении к романтизации разных видов деятельности и разных сфер жизни. Чтобы какая-то сфера стала привлекательной, она романтизируется самой человеческой природой. В какой степени, и насколько она может помешать реализации - это зависит от конкретного человека. И вот формулировки, приведенные Вами - мне кажется, что в книги они попали из этого самого коллективного бессознательного. Ведь чтобы книги хорошо продавались, они должны отвечать каким-то внутренним струнам в душе человека, ИМХО. А эти струны есть, хотим мы этого или нет. Может быть, хорошо, что их звучание порождает тексты и музыку, а не копится внутри без выхода. Сказки ведь не зря сочиняют - всякие, и жестокие, и страшные, и романтические - и причем издревле.
Но тогда получается, что вся человеческая культура, включая поэзию и музыку тоже искусственна?
Мое мнение-конечно искусственна, т.к. не является необходимым условием человеческого существования. Для того чтобы жить не нужна ни поэзия, ни музыка. Для того чтобы красиво жить- да, но ведь это уже другая тема.
Если вернуться к романтике, ген романтичности не входит в хромосомный набор каждого человека. Мы ведь нормально воспринимаем отсутсвие музыкального, или инженерного, или художественного талантов в наших близких, но почему-то непременно хотим романтики от мужей или бойфрендов, ее отсутсвие воспринимается чуть ли не как отсутствие самих чувств. В моем понимании, романтика в своей простейшей форме это инструмент, который человеческое общество создало и использует как ширму для прикрытия проявлений природных желаний. Рассматривая ухаживания Пейрака как идеал романтического поведения, выглядит что романтика это высокое исскусство которое требует многих талантов, времени и средств. Вон люди виноградники продавали чтобы приехать на недельные курсы повышения романтической квалификации в Отель Веселой Науки. Но ведь цель всех этих возвышенных ухищрений остается такой же как и в дикой природе- обладание самкой. Эта цель может быть достигнута и при меньших затратах, пример тому Вард и Анжелика- самка завоевана, самка удовлетворена.
Как искусство воспринимается субъективно, так и романтизм- чувство сугубо личностное. Для кого то ор под забором – высший пилотаж ухаживания, кому-то нужны песни под луной, кому-то миллионные ожерелья, а кому то просто приготовленный ужин. В 21 веке надеяться на принца на белом коне глупо, мечты об алых парусах вообще говорят о необходимости визита к психиатру. Я не цинник, я просто реалист.
"...Они сияли с неопровержимостью факта, опровергающего все законы бытия и здравого смысла...". Это из "Алых парусов" что-то очень примерное, но и очень точное. Нет, девочки, чтобы говорить о любви и романтике не обязательно сначала посещать психиатра. Что до искусства, нужно оно или нет, то уж споры совсем неприличны. Без него прекрасно жили моголы, но наступило время обскурации и они зачахли, а те, кого они гнали в полон, выжили и продолжали создавать красоту. Кто теперь они, что они?...
Нет, девочки, чтобы говорить о любви и романтике не обязательно сначала посещать психиатра.
Говорить то можно, а вот как отражается на здоровье ее желание? Я одно время посещала форум Кофейня, и вот там не раз женщины жаловались на отсутствие внимания, на отсутствие романтики. Получается возникает желание, потом оно сменяется разочарованием. Это как кризис среднего возраста у мужчин. Мужчины парят себе мозги чего они НЕ достигли, а женщины чего они НЕ имеют.
Мое мнение-конечно искусственна, т.к. не является необходимым условием человеческого существования. Для того чтобы жить не нужна ни поэзия, ни музыка. Для того чтобы красиво жить- да, но ведь это уже другая тема.
Мне кажется, поэзия и музыка есть воплощение образного мышления и мировосприятия. А разве человек мог бы существовать как человек, если бы не создавал образы и модели всего окружающего?
Foreigner пишет:
цитата:
Если вернуться к романтике, ген романтичности не входит в хромосомный набор каждого человека. Мы ведь нормально воспринимаем отсутсвие музыкального, или инженерного, или художественного талантов в наших близких, но почему-то непременно хотим романтики от мужей или бойфрендов, ее отсутсвие воспринимается чуть ли не как отсутствие самих чувств.
"Дуэли бывают и в животном мире" (С) Конкретного гена может быть и нет. Но зачем-то человек хочет оформить свое восприятие, ээ, красиво :) И это связано не только с отношениями между мужчиной и женщиной
Foreigner пишет:
цитата:
В моем понимании, романтика в своей простейшей форме это инструмент, который человеческое общество создало и использует как ширму для прикрытия проявлений природных желаний.
Но ведь можно рассматривать это и по другому - романтика есть свойство человека, развившаяся в процессе эволюции его сознания и в рамках культурных традиций. Используют романтические инструменты во многом сознательно, а вот создавались они, ИМХО не по плану.
Девушки, с удовольствием читаю тему, но возник маленький вопрос... можно попросить всех вовлеченных в дискуссию дать рабочее определение понятия "романтика"???
Для меня, положим, "романтика" - то, что происходит по большей части в моей голове. Или в чьей-то. Но это не только и не столько конкретные действия, сколько их восприятие. Человек дарит цветы кажный день, а я смотрю на букет лилий этих и думаю, что от запаха к утру разболится голова, и вообще, все сосуды в доме заняты предыдущими подношениями :)... Какая ж это романтика для меня лично?.. А для него, вероятно, романтика - ухаживает за женщиной, мучицца, цветы носит. А с другой стороны, с утра поджареная для меня яичница с колбасным сыром ))))) может показаться невероятно романтичной :). Романтичен ли этот жест для другой стороны, или то долг хозяина и элементарная вежливость? Зависит только от того, что у него происходит в голове.
Foreigner, да шоб ви знали :) (ну, если вдруг не...), грубое и примитивное сексуальное удовольствие - искусственная уловка человеческой природы похлеще, поискусственней, чем всякие романтические ухаживания (и на аудиторию, подозреваю, действует более массово). Насколько я понимаю, стремление к сексу - не заложенная природой самоцель, а одна из подмен инстинкта размножения. Оно, стремление продолжить род, в нас хоть и насаживается потихоньку социумом, но на уровне инстинкта растворено во всю эту лесенку от романтических вздохов под луной до mating, как ты это деликатно обозначила )))).
То же касается литературы-искусств и прочего... Простая природная схема восприятия окружающего мира и взаимодействия с ним разложена на ряд непредсказуемых и слабо связанных логически компонентов. Если свести их обратно в животную модель, человек как биологический вид, вероятно, выживет (ох, живучая зверушка), но будет ли это вполне человек???
Мне кажется, поэзия и музыка есть воплощение образного мышления и мировосприятия. А разве человек мог бы существовать как человек, если бы не создавал образы и модели всего окружающего?
Есть. Не мог бы. Но я не имею в виду культуру в целом.
Давайте вернемся к романтике, а с ней к поэзии и музыке, но не в целом, а только как к средствам используемым в романтических целях. Анна пишет:
цитата:
Но зачем-то человек хочет оформить свое восприятие, ээ, красиво :)
Не все хотят и не все способны. Я привела пример с Вардом, можно добавить сюда Филиппа-о какой красоте можно говорить в сцене на полу? Месье Шаплен наверное переворачивался в своем куртуазном гробу видя такое вопиющее несоблюдение его предписаний. Но ведь многие девушки считают эту сцену ужасно романтичной, а Филиппа вообще душкой!
Ginger пишет:
цитата:
грубое и примитивное сексуальное удовольствие - искусственная уловка человеческой природы похлеще, поискусственней, чем всякие романтические ухаживания
Ви знаете, я никак не пойму шо ви такое говорите! Грубое и примитивное сексуальное удовольствие, по-моему, совсем не искусственная уловка, а очень даже натуральная. В том что она похлеще чем всякие- полностью согласна, я где то выше уже это имела в виду.
Ginger пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, стремление к сексу - не заложенная природой самоцель, а одна из подмен инстинкта размножения.
Древние нехристианские цивилизации уважали силу сексуального желания, не считали секс грехом и не прикрывались байками о том что секс существует только для того чтобы мы плодились и размножались. Я понимаю секс и размножение как удивительную способность природы к гармонии - желание секса так велико что трудности связанные с размножением быстро забываются.
Грубое и примитивное сексуальное удовольствие, по-моему, совсем не искусственная уловка, а очень даже натуральная.
Слушайте сюда, я с вами не соглашусь. В животном мире есть какие-то особи, которые занимаются сексом исключительно для удовольствия. Вроде их один или два вида обнаружили ))). Я не биолог и не зоолог, но, насколько я понимаю, вся остальная фауна и флора Земли предается всем видам спаривания для размножения, и в подобающие для этого периоды. А не для того, чтоб словить кайф, добиться бОльшей духовной близости с партнером и... чего там еще? О! Доставить удовольствие любимому человеку (как вы думаете, это уже романтика??? :)).
Короче... Как букетик цветов, так и оргазм - это какие-то вымороченные, надуманные формы, в которые трансформировался оный животный инстинкт продолжения рода, вот что я имею в виду... И можно, конечно, первое считать более искусственным, чем второе. Хотя... тут есть тонкий механизм взаимозамены, по-моему... Положим, если у женщины сексуальное влечение ниже, то она сильнее хочет романтики?.. Ой-ой, куда это меня несет. F, это все из-за твоей оппозиции секс-романтика. Просто и то, и другое - результат всех тех излишков времени и сил, которые появились у человека с прямохождением, земледелием и трастовыми фондами.
И все-таки, дамы, как вы понимаете значение слова "романтика"???
Романтика для меня это умение разукрасить ежедневие и монотонность, это создание небольшого праздника для души в обычный день. Для меня не является романтикой безумство или такое поведение, которое большинство сочтет за безумство.
цитата:
Человек дарит цветы кажный день, а я смотрю на букет лилий этих и думаю, что от запаха к утру разболится голова, и вообще, все сосуды в доме заняты предыдущими подношениями
Тут дело в том, что некоторые особи не обращают внимания на наши намеки и пожелания. Поэтому частенько бывает, что женщины получают совсем не те подарки, которые желали.
В животном мире есть какие-то особи, которые занимаются сексом исключительно для удовольствия. Вроде их один или два вида обнаружили ))). Я не биолог и не зоолог, но, насколько я понимаю, вся остальная фауна и флора Земли предается всем видам спаривания для размножения, и в подобающие для этого периоды.
Ээээ... А что значит исключительно? У этих видов размножение происходит без удовольствия? IMHO, ерунда это все, у животных тоже не все так просто, и не просто все не только с сексом, но и с социальными отношениями. На сурикатов посмотрите:))))
Вспомнился фильм "Путешествие на край земли". Начало 19 века, главный герой влюбляется в девушку и говорит ей: "Я предлагаю Вам крах моей карьеры и пожизенную преданность Вам". Вот такую романтику я не воспринимаю.
Тут дело в том, что некоторые особи не обращают внимания на наши намеки и пожелания. Поэтому частенько бывает, что женщины получают совсем не те подарки, которые желали.
Я имела в виду нечто противоположное. Один и тот же поступок я могу воспринимать и как романтический, и как идиотский (вариант - как романтический и как обыденный). Вы только не думайте, что на каждый свой день космонавтики до старости я с утра хотела бы получать яичницу с колбасным сыром (хотя... надо подумать...). Главное условие романтичности сюжета (лично для меня) не как, а кто и когда. PinkPanther пишет:
цитата:
Ээээ... А что значит исключительно? У этих видов размножение происходит без удовольствия?
У них, простите, удовольствие происходит как с размножением, так и без оного. Изобретут контрацептивы - и будут совсем как мы, высшие существа ))))))). PinkPanther пишет:
цитата:
у животных тоже не все так просто, и не просто все не только с сексом, но и с социальными отношениями.
тут не спорю (а разве я сказала, что просто? правда, несколько схематично я про отношения животных написала, "для простоты представим, что человек имеет форму шара" (с)), но у людей по-другому. и лично мне кажется, сложней; по крайней мере, причинно-следственная связь более запутанная )))). Однако из этого можно отдельную сюжетную линию вытащить, что-то типа "романтика в животном мире" ))). Только женские романы они, животные, вряд ли читают.
секс-романтика. Просто и то, и другое - результат всех тех излишков времени и сил, которые появились у человека с прямохождением, земледелием и трастовыми фондами.
слушайте здесь: так а я об чем?!
Ginger пишет:
цитата:
как вы понимаете значение слова "романтика"???
Я уже дала свое определение романтики и аргументировала ее полную бесполезность т.к. желаемые результаты могут быть достигнуты и без нее.
Я уже дала свое определение романтики и аргументировала ее полную бесполезность т.к. желаемые результаты могут быть достигнуты и без нее.
вот-вот :) я о том, что и секс, и романтика лежать примерно на одной полке и обладают равными правами как достижения цивилизации, а ты... а ты дискриминируешь романтику... Смотря какие результаты желаемы. Вард, кстати не "удовлетворил самку" ("самка", мягко говоря, не была в восторге), да и сам до конца не был удовлетворен, а ходил весь такой потерянный до начала следующего романа (ему, бедолаге, понадобилась романтика) :). Так что о достижение "результатов" голыми mating действиями не всегда представляется возможным, ибо "голова - предмет темный и исследованию не подлежит" (с)
ну щас в меня полетят тапки:) ну дык вот мне кажется, что АНж почувствовала отвращение по нескольким причинам: 1. Как бы там Жоффрей ее старательно не учил, но он все же был ее единственным любовником так, что опыта с другими мужиками у нее не было. И вот такой вот прелести что завалили в морду дали и потом еще сделали что хотели, от такого она она не могла понять прелести и как бы там вард не старался или старался психологическая сторона тут все перекрывает. 2. Она не принимала секс ни с кем кроме Жоффрея поэтому... там Вард хоть в лепешку разбейся о романтику толку было бы ноль. 3. Как она может испытывать кайф от того чему вообще названия нет. Даже животные ласкают как умеют своих самок, а тут быстро грубо и все. Это даже не секс, а желание унизить. Ведь секс это когда отдача идет с двух сторон, а это банальное изнасилование.
Hи в коем случае! Я романтику приветствую в кино и в книгах, иначе чего бы я на этом форуме делала. Я против того что книжная романтика переносится в современную жизнь. Лицо романтики изменилось, нужно признать это и вычеркнуть из списка и прынца, и белого коня, и алые паруса. Даешь яичницу с колбасным сыром!
"In the darkness, where their hot breaths mingled, the distraught Angelique wondered when the horrible ordeal would be over. Exhausted, shattered, half swooning, she abandoned herself, against her will to the masculine arms that were crushing her. Gradually, the novelty of the embrace, the repetition of gestures of love for which her body was so marvelously fashioned, brought her a thrill, against which she could not defend herself. When she became conscious of it, it was too late. The spark of pleasure kindled the familiar languor in her, spread through her veins a subtle excitement which would soon change into devouring flame. The young man sensed it. He gave a little smothered laugh and redoubled his art and attention. Thereupon, she rebelled against herself. She turned her head, groaning softly: “No, no.” But the struggle merely precipitated her defeat and soon she yielded, completely vanquished. No sooner had they separated than Angelique felt an all–prevailing sense of shame. She plunged her face into her hands. She wanted to die, never to see the light of day again.”
"No sooner had they separated than Angelique felt an all–prevailing sense of shame. She plunged her face into her hands. She wanted to die, never to see the light of day again".
Ха, а русские переводчики, оказывается, малость подредактировали. Интересно, спасибо. Но это скорее аргумент в пользу, эээ... романтической составляющей общения М\Ж. Физиологически он ее удовлетворил? Вроде да. А чувствовала она себя отвратительно, и сам Вард (в начале след. тома что-то об этом) ходил весь такой потерянный и в печали. Вопрос на пять - чего им не хватало? :)
Вот для полноты французский оригинал. Angélique était hors d’elle-même d’humiliation et de peur. Dans son esprit affolé, tourbillonnaient des images absurdes: le chevalier de Lorraine et son flambeau, la Bastille, le cri de Margot, le coffret de poison. Puis tout s’effaça, et elle fut submergée par l’anxiété, la panique physique de la femme qui n’a connu qu’un seul homme. Ce contact nouveau l’inquiétait et la révulsait. Elle se tordit, essayant d’échapper à l’étreinte. Elle voulait crier, mais aucun son ne sortit de sa gorge. Paralysée, tremblante, elle se laissa prendre, réalisant à peine ce qui lui arrivait... Un éclat de lumière plongea soudain à l’intérieur du réduit. Puis un gentilhomme qui passait écarta précipitamment son flambeau et s’éloigna en riant et en criant: «Je n’ai rien vu.» Ce genre de spectacle semblait être familier aux habitants du Louvre. Le marquis de Vardes ne s’était pas interrompu pour si peu. Dans l’ombre où leurs souffles proches se mêlaient, Angélique éperdue se demandait quand la terrible contrainte allait prendre fin. Lasse, bouleversée, à demi évanouie, elle s’abandonnait, malgré elle, aux bras masculins qui la broyaient. Peu à peu, la nouveauté de l’étreinte, la répétition de ces gestes d’amour pour lesquels son corps avait été si merveilleusement façonné, lui causèrent un trouble contre lequel elle ne se défendit pas. Lorsqu’elle en prit conscience, il était trop tard. L’étincelle du plaisir allumait en elle une langueur bien connue, répandait en ses veines le subtil émoi qui bientôt allait se transformer en feu dévorant. Le jeune homme la devina. Il eut un petit rire étouffé et redoubla de science et d’attention. Alors elle se révolta contre elle-même, refusant de consentir à ce forfait, tournant la tête, gémissant tout bas: «Non, non.» Mais la lutte ne faisait que précipiter sa défaite et bientôt elle s’abandonna vaincue. A peine se furent-ils séparés, qu’Angélique se sentit envahie d’une honte affreuse. Elle plongea son visage dans ses mains. Elle aurait voulu mourir, ne jamais revoir la lumière. Так вот, ИМХО, что получается: самка и самец получили физиологическое удовлетворение, а вот женщина и мужчина - отнюдь нет. А кто у нас человек?
Он, конечно, существо биологическое, животное, можно сказать. Но такое животное, которому необходимо придавать привлекательность всякому виду деятельности - будь то способ зарабатывать на жизнь или размножение. Вот в этом, как мне кажется, и заключается романтика. Искусственно ли это? Думаю, что нет. Триада дух-душа-тело может быть, и способна дать на это ответ? Хотя я бы не стала отрицать душу у животных. Легче всего ответить - такова природа человека. Но почему она такова? Мне кажется, тут можно коснуться антропного принципа, который придает человеку роль наблюдателя Вселенной, или вспомнить высказывания - что верная теория должна быть красива, и что всякая теория должна быть немножко безумна. Значит, красота и безумие - это требование не только к межполовым взаимоотношениям, но и к процессу познания мира и даже к промежуточному результату? Хорошо это или плохо? Ясно, что здесь будут побочные эффекты, но без них наверно, вообще ничего не возможно. Нужно ли искать романтику в профессии? Например, в профессии моряка?
Оффтоп: Кстати, только теперь мне стало понятно, почему А. так раскаивается после этого эпизода – желание, чтоб Ж. ее убил, исповедь, и дикое смущение от памфлета. Как-то это сбивало немного с толку – принудили ее, отвращение-злость понятны, но отчего так стыдиться? Короче, чего не узнаешь.
У них, простите, удовольствие происходит как с размножением, так и без оного. Изобретут контрацептивы - и будут совсем как мы, высшие существа ))))))).
Если "как...так", то, наверное, значит не "исключительно", а "не только для размножения, но и для удовольствия"? Хотя я не об этом. Я силилась, не смогла представить, как у животных вообще может происходить "исключительно для удовольствия", если контрацептивы они еще не изобрели?))) Нет, конечно, если двух самцов шимпанзе надолго оставить в одной клетке... Но в природе такого не бывает, только в клетке. Может быть, они, в клетке, просто не знают, что размножения не получится?
Ginger пишет:
цитата:
но у людей по-другому. и лично мне кажется, сложней; по крайней мере, причинно-следственная связь более запутанная )))).
Не в тему. Иногда мне кажется, что если бы посмотреть на людей глазами животных, то все у нас выглядело бы значительно проще, так же просто, как нам представляются взаимоотношения. Просто мы не можем взглянуть на себя со стороны, мешает предвзятость:) Но на самом деле все всегда сложнее. Я опять в парадоксе, если кто не заметил:)
Ginger пишет:
цитата:
Однако из этого можно отдельную сюжетную линию вытащить, что-то типа "романтика в животном мире" ))). Только женские романы они, животные, вряд ли читают.
Ну они может быть и не читают, зато я на сурикатов смотрю с увлечением:)
Если "как...так", то, наверное, значит не "исключительно", а "не только для размножения, но и для удовольствия"?
эхм... ну да.PinkPanther, спасибо, что напоминаете о необходимости аккуратно и точно выражать мысли :) PinkPanther пишет:
цитата:
Я силилась, не смогла представить, как у животных вообще может происходить "исключительно для удовольствия", если контрацептивы они еще не изобрели?))) Нет, конечно, если двух самцов шимпанзе надолго оставить в одной клетке... Но в природе такого не бывает, только в клетке. Может быть, они, в клетке, просто не знают, что размножения не получится?
Ну... у Ж есть строго определенный период, когда есть смысл заниматься этим делом для воспроизводства... Собаки там, кошки - попробуй к ним подойди в любой другой период. А эти зверьки блудят, прям как люди, вне всяких сроков, и удовольствие, по слухам, получают немалое :))). Мне сейчас сложно компетентно об этом сюжете говорить, если честно :).
Ну... у Ж есть строго определенный период, когда есть смысл заниматься этим делом для воспроизводства...
У человека вообще-то тоже этот период довольно строгий. У людей не так заметно, как у животных, но если Дискавери не врет, женщина в этот период красит губы красной помадой и одевает высокие каблуки:)))
Ginger пишет:
цитата:
там, кошки - попробуй к ним подойди в любой другой период.
Знала я одну кошку... Кстати, это, если не ошибаюсь у кошки-нимфоманки бывают довольно часто. Не знаю, правда, это ошибка природы или какой-то ее (природы) каварный замысел. Да и котам, если кошка подпустила, кажется плевать течка у нее или нет. Я в оффтопе:))) Простите.
«В таком, что роман стали считать обычным женским романчиком. »
ОК, это конечно, не с«овсем приятно для авторского ego, но ведь Анн не из-за этого начала процесс.
цитата:
«Видите ли, такой труд обычно так резко не бросают. Хотя бы как дело чести закончить серию подобающе.»
Наверное, в то время не могла она закончить "подобающе". Может не писать было для нее лучше чем писать.
цитата:
«Вот тут кто-то поднял вопрос о том, что Анж приелась бы со временем ее роль первой дамы. »
И ты, Брут Сказка! Я что тут одна считаю что роль первой дамы куда более интересна, значима для Анжелики, и более соответствует ее темпераменту и социальному статусу чем любой ресторанный и корабельный бизнесы вместе взятые? Не надоест ей эта роль, она ведь не одна, а рядом с человеком уважением которого она дорожит и которого трудно будет удержать грудой денег, заработанных на кухне или в конторе.
это конечно, не с«овсем приятно для авторского ego, но ведь Анн не из-за этого начала процесс
Это одна из версий Анн:
"Дело в том, что, как она считает, к ее Анжелике не относятся с вниманием и почтительностью, каких она заслуживает. А поскольку для писательницы нет сегодня никого на свете ближе и даже, можно сказать, роднее, чем эта героиня, то она преисполнилась желанием встать на ее защиту и лично возглавить кампанию за ее “реабилитацию”. Собственно, такое решение Анн Голон приняла уже четыре года назад, когда поставила слово “конец” под последней (на тот момент. – Прим. ред.), тринадцатой серией похождений маркизы ангелов”. – Я сказала себе тогда: все, хватит писать, пора вплотную заняться анжеликиными делами и репутацией, – рассказывает она. Программа действий включала в себя полное переиздание всей серии в издательстве “Латес”, подготовку рассчитанной на несколько недель эфира радиокомпозиции, а также написание киносценария для нового телевизионного сериала, на который Анн возлагает очень большие надежды "
Наверное, в то время не могла она закончить "подобающе". Может не писать было для нее лучше чем писать.
Итак 20 лет подряд? Ничего не делать лучше, чем что-то делать? Тем более, заниматься развитием своей любимой героини? Не понимаю я. Выходит, что Анж ей не так и близка, как говорит. Если за нее не дают звонкую монету, так и пусть там мается в Голдсборо и читатель вместе с нею.
цитата:
«Вот тут кто-то поднял вопрос о том, что Анж приелась бы со временем ее роль первой дамы. »
Это я не к тому, что я согласна с этим утверждением, а к тому, что в наше время, не будучи первой дамой, действительно может стать скучно, особенно если ранее привык к деятельности, а не безделию.
Именно. На форумах встречаются темы типа "Помогите избавиться от романтических бредней", потому как эти "бредни" кому-то жить мешают. У других проблема так остро не стоит, но в душе все равно хотят той самой романтики. Встречаются и циники, но бытует мнение, что циники это отчаявшиеся романтики.
Я в какой-то теме уже писала, что прочитав роман про Анжелику в 5 классе, начала искат малчика, которий бил би похож на Жоффрея :) не могу сказать, что это пошло мне на пользу :) все мальчики ооочен проигривали при этом сравнении
Просто когда-то наступает взросление, розобые очки расбиваются, и мы преврашаемся в циников, хотя нам так хочется романтики
...........Женщина в белом? Во второй книге, конечно, герой вполне романтический, вытаскивает любимую женщину из больших неприятностей, молодец! Ну, надо надеяться, такие все же иногда встречаются? Но в исключительно экстремальных условиях. Так что случай не тот. И роман, ИМХО, не женский. И не о том. Это не о красивых жестах, а о другом. Если тебя не бросят при тяжелой болезни, например. Или уведут из горящего города, и пройдут с тобой двести километров по лесным дорогам, с маленькими детьми, подбадривая их веселой считалкой, без компаса, зная только, что вон над тем лесом восходит солнце? Когда над головой гул вражеских самолетов? Нет, это о другом. И не только о любви.
мне кажется с годами я поняла, что мне важхо все то, что написала Анна, и мне все равно, если спася меня из горящего города, мужчина забудет меня посдравить с днем Валентина
Говорить то можно, а вот как отражается на здоровье ее желание? Я одно время посещала форум Кофейня, и вот там не раз женщины жаловались на отсутствие внимания, на отсутствие романтики. Получается возникает желание, потом оно сменяется разочарованием. Это как кризис среднего возраста у мужчин. Мужчины парят себе мозги чего они НЕ достигли, а женщины чего они НЕ имеют.
Когда ты носишся сломя голову в поисках денег, работы и еды, когда забита голова проблемами - не до романтики. А как наступает свободная минута, либо проблемы отсутствуют - становится скучно.... и понеслось: хочу романтики! где большая и светлая любовь? либо всемирние проблеми начинаются обсуждатся! а если еще немного выпить.... ойёй
Тут дело в том, что некоторые особи не обращают внимания на наши намеки и пожелания. Поэтому частенько бывает, что женщины получают совсем не те подарки, которые желали.
В таких ситуациях стараюсь сама делать маленкие романтические сюрпризы. Как правило МЧ втягивается, ну и мне сам процесс доставляет удовольствие
Однозначно не могу сказать, но меня не трогают, например, романтические поступки, если человек, который их делает только на это и способен. Мой бывшый МЧ был очень романтичен со мной, и цветы дарил и песни у музыкантов заказывал, и носился со мной как с писанной торбой, НО когда мы попадали в серьесние ситуации, он вел себя как ребенок, типа а я не при делах. Поэтому для меня со временем стали важнее другие вещи. И цветам каждий день я предпочитаю кольцо с бриллиантом
давайте посмотрим, что есть романтика с технической точки зрения? Романтика - это когда действительность полностью соответствует нашему внутреннему представлению о том как оно должно быть, но при этом от нас ничего не требуется - все происходит САМО по НАШЕМУ сценарию. да еще все события крутятся вокруг нас - главных героев. А? так?
Романтика - это когда действительность полностью соответствует нашему внутреннему представлению о том как оно должно быть, но при этом от нас ничего не требуется - все происходит САМО по НАШЕМУ сценарию. да еще все события крутятся вокруг нас - главных героев. А? так?
по-моему, не совсем. Во-первых, мне кажется, что романтика подразумевает некоторую неожиданность, иначе это превращается в ритуал. Во-вторых, тут еще надо подумать, как разграничить понятия "романтика" и "романтическое восприятие". И вот самые махровые романтические действия могут восприниматься романтично, а могут - и нет... Это вопрос чего? биохимии? Прогулка в белые ночи, теоретически, классическое романтическое мероприятие. Практически она осложняется, например, тем, что ночью нужны куртка, перчатки и шарф, а подумали не все, и вообще, в туалет негде. ОК, эти трудности преодолены. А все равно - скушшшно все, и мосты разводятся как-то... не так... Это романтика? или не романтика? Или это "теоретически" романтика, но, лишенная "романтического восприятия", она теряет свою... романтичность. Тьфу.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 05.06.07 17:14. Заголовок: Re:
Когда нахожишься всместе, с понастоящему, любимым человеком, наедине - вот она романтика! Все остальное, декорации к ней. Ситуации которые разрушают "романтическое восприятие", зависят от нас. И мы можем не обращать на это внимание или не создавать их.
Один мудрец, умирая, ответил на заданный вопрос, почему даже на смертном одре вы улыбаетесь? - Утром я всегда задавал себе ворпос, что выбрать горе или счастье. И я всегда выбираю второе.
разграничить понятия "романтика" и "романтическое восприятие".
Согласна, кто наделен романтическим восприятием - все что угодно воспримет со знаком + в сторону романтики.
Ginger пишет:
цитата:
Во-первых, мне кажется, что романтика подразумевает некоторую неожиданность, иначе это превращается в ритуал.
Да, конечно, НЕОЖИДАННОСТЬ, но такая, какую бы мы сами для себя заказали, если б возможность была ))) Это должно быть попадание в "10" : совпадение происходящего и внутреннего ожидания. А ожидания меняются каждый день. Это с моей ТЗ - романтика в теории. А на практике... Помните в "Тутси" Д.Хоффман говорит девушке то, что она вчера поведала ему как подружке, а в итоге получает шампанским по фейсу? Гм... К чему я клоню? К тому, что вероятно люди, съевшие собаку на таких вещах, решили прийти к негласному соглашению : что принято считать романтичным. Ну там цветы, ужин при свечах и проч. Типично по-мужски : просто, доходчиво и без напряга мозгов, а там уже все равно : нравится - не нравится, а я долг выполнил.
Соответственно, возникает вопрос : какую роль играет женский роман в развитии романтического восприятия либо желания романтики?
Просто по молодости поначитиваются юные создания всяких таких книжек и ждут потом принцев. И хороших мальчиков не замечают. Сама такая была. Романы дают искаженную картину реальности.
Это как сказать Как по мне так они рисуют все же реальность, но идеализированную. Ведь истории из любовных романов они не с потолка взяты, они были и бывают и на самом деле, только в процессе им придается масса романтических деталей, так сказать для антуража.
а некоторые девочки думают, что так все и проишодит в реальной жизни
Под девочками кто подразумевается? Те, которые в школе учатся? Я приводила статистику. Женскими романами зачитываются не только тинейджеры.
Вот тут интересная статья-исследование на тему женских романов: Розовый роман как машина желаний Розовый роман как машина желаний функционирует одинаково как в плане генезиса, так и рецепции, и коммерции, и главный предмет производства здесь - желание романтической любви. Ощущение нехватки романтической любви программируется такими же способами, как и в рекламе: прежде всего у потенциального потребителя акцентируется наличие "проблемы", например, перхоти, которую может снять только шампунь "Head and Shoulders".
Вот немного другая статистика: Социологические опросы, проведенные специально по заказу "Миллз энд Бун", продемонстрировали, что сегодня розовые романы популярны в основном среди молодых замужних женщин в возрасте от 25 до 35 лет, имеющих детей и занимающихся домашним хозяйством. Другая категория поклонников розовой литературы - секретарши и служащие, читающие по дороге на работу и обратно.
Я могу рассказать как я познакомилась с розовыми романами. Будучи студенткой на 3 курсе я записалась в библиотеку, читала в основном исторические романы, историко-приключенческие. Потом обратила внимание на стенд, где стояли новые книги, изданные в последние год-два. Там в основном стояли детективы и женские романы. Так я познакомилась с Барбарой Картланд и ей подобными. Читала я в перемене между лекциями. Оказалось очень удобное времяпрепровождение. Серьезную книгу так читать не будешь.
Статистические данные, приведенные выше, меня просто пугают.
А почему? В смысле, что именно вас испугало: до 20, после 40 или от 25 до 35?
Кстати, интересно было узнать статистику по мыльным телесериалам, которые как ни крути в общем случае квинтэссенция именно женского романа. Если не ошибаюсь, школьного возраст там просто не представлен как класс. Школьники смотрят "Не родись красивой" и т.д. или нет? Кажется, все-таки нет. Выходит школьница может попасть в ловушку романа, а сериала - нет? Потому что отвлекает "большой экран"?
Меня испугало от 25 до 35. Мне не понятно, зачем в таком возрасте читать такие книги, неужели неинтерессно все испробовать самим(в хорошем смысле этого слова)
прежде всего у потенциального потребителя акцентируется наличие "проблемы", например, перхоти, которую может снять только шампунь "Head and Shoulders"
Почти универсальный метод:)))) Причем совершенно все равно, важна ли проблема изначально, потому что потом зерна от плевел отличить становится невозможно. О чем это я? В общем, очень итересно можно разобрать по винтикам наш данный конкретный случай.
Выходит, что "Анжелика" это... - хороший розовый роман, потому что Золушка там есть - плохой розовый роман, потому что Принц в конце концов увез не во дворец, а к черту на рога - хороший розовый роман, потому что героиня - блондинка (или рыжая?) - плохой розовый роман, потому что героиня не нисит обтягивающее (ну если только простыню, да и то иногда) - хороший розовый роман, потому что героиня всегда добивается любви того, кого она выбрала - плохой розовый роман, потому что часто добром это не кончается (несчастивых концов в томах набралось все же больше, да и последний том подозрителен) - хороший розовый роман, потому что повествование ведется от лица женщины - плохой розовый роман, потому что не всегда от ее лица (создавая множество спорных моментов, в частности вопросов зачем оно) - хороший розовый роман, потому что платья и мебель описана с подробностями - плохой розовый роман, потому что пейзажи канадских лесов к делу не относятся, но имеют место быть - хороший розовый роман, потому что начинается он с инициации - плохой розовый роман, потому что эротические сцены там слишком вольные (как бы смешно это ни звучало) и слишком конкретные, не дают большого простора воображению (о важности чего я уже говорила, ибо настоящему сумасшедшим не нужны не чужие визуальные образы, если есть возможность их нафантазировать самим) - хороший розовый роман, потому что женихи по большей части богаты - плохой розовый роман, мужчины описаны слишком подробно (опять же нет простора для воображения) - хороший розовый роман, потому что все время возвращается к любви и ухаживанию тем или иным способом - плохой розовый роман, потому что чем дальше, тем больше у героини прошлого и посторонних проблем, а это отвлекает от сути - хорошй розовый роман, потому что героиня вечто не может сообразить о чем думает кавалер - плохой розовый роман, потому что ассиметрия есть не всегда, что творится в голове у А. скажет не всегда и не всякий - хороший роман, потому что там есть "волшебные помощники" - плохой роман, потому что "волшебные подставы" (вроде спотыкающихся лошадей) есть тоже
Ну а если нет. Ведь наличие мужа вовсе не гарантирует вечное счастье.
Может дело даже не столь в этом? Женский роман он все-таки "жизнь до свадьбы", т.е. книга о завоевании, укрощении, чтотамеще..., о том, что без конца повторяется только в книге, то, что невозможно бесконечно повторять в жизни. Тьфу, весьма спорная гипотеза вышла:)
Я сначала попала на Субъект в пространстве женского романа, там идет сравнение сказки и женского романа, потом решила прочитать материал на который ссылается автор.
что сегодня розовые романы популярны в основном среди молодых замужних женщин в возрасте от 25 до 35 лет,
Как ни странно, но это факт. Моя подруга, замужняя дама с ребенком 3 лет просто глотает эти романы пачками. А вот я например, не замужем, читать их не могу, меня раздражают розовые слюни и сопли в этих книжках. Так что статистика не врет.
Меня испугало от 25 до 35. Мне не понятно, зачем в таком возрасте читать такие книги, неужели неинтерессно все испробовать самим(в хорошем смысле этого слова)
А разные люди по разным причинам берут эти книги. К примеру, когда я в 20 лет взяла в руки Картланд мне было интересно познакомиться с новым пластом литературы для меня, пусть бульварным, но как говорится хочу все знать. Читала вперемешку с детективами. Сейчас я не читаю женские романы, не смотрю женских сериалов, ну за исключением "Отчаянных домохозяек", но это вроде не считается мыльной оперой. Но время от времени, когда по телеку показывают, смотрю немецкие фильмы про любовь и красивые места (скорее всего поставленные по какому-то розовому роману). По моему мнению, эти фильмы спонсорируются турагенствами, потому как всегда показывают сногсшибательные виды, рассказывают о достопримечательностях. И на фоне этой красоты разворачивается любовная история. Абсолютно простой сюжет, но во время таких фильмов я отдыхаю. Для меня это хороший способ расслабиться после рабочего дня. Более того, в последнее время я предпочитаю смотреть более легкие фильмы, нежели трагедии. Не хочу смотреть фильмы о чужих проблемах, хочу смотреть фильмы с хеппи эндами. Я как раз нахожусь в этом возрастном диапазоне 25-35.
Почему я их смотрю? Потому что их приятно смотреть, красивые актеры, красивая обстановка, обалденные виды, все это действует расслабляюще.
Все же Анжелика не типичный женский роман. Во многих розовых романах идет именно жизнь ДО свадьбы, а тут показана и семейная жизнь. Но у Анжелики слишком много черт женского романа.
Я бы сказала отличный историческ--приключенческий роман, но написан женщиной и про женщину. Представте себе, если бы главным героем был Жоффрей и автор только мужчина, то его бы никто не назвал любовным, женским. Так, что ситуация до или после свадьбы непричем. Тем более, что уже любовные романы пишутся про разные периоды и после свадьбы полно историй. У них, если они не про наше время - история просто фон, зачастую не затрагивая ее, тоесть каждый сам по себе. Это совсем не так у А.Голон. Не говоря уже о количестве персонажей и глубокой подготовительной работы.
Я приводила статистику. Женскими романами зачитываются не только тинейджеры.
Вообще вы понимаете, что подняли архи-серьезную тему, почти философскую? Читать или не читать? Теперь серьезно. Из статьи следует, что продвижением розовых вещей серьезно занимаются серьезные люди и заколачивают серьезные деньги. Ведь любовный роман читали еще в 18-19 вв. но тогда был не тот масштаб. А сегодня это индустрия, из разряда манипулирования сознанием. Продавцы снов... И если это индустрия, розовый роман не может быть предметом насмешек, тем более в век победившего феминизма. Соответственно, это становится жизнеописанием современной женщины, женский роман - это ветхий завет, женский журнал - новый завет. бонусом идет масса скрытой рекламы внутри, агитаций за и против чего-либо... Розовый роман как таковой - это капля в море современной культуры, которая диктует женщине правила жизни. Розовый роман безвреден по сути, но то, как формируется его восприятие у аудитории - весьма тревожный фактор "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
В любом случае, вреден или нет его читали и будут читать. Впрочем, как и ТВ и др СМИ. Неизбежное зло. И справиться с ним можно только науча аудиторию читать между строк. Если каждый потребитель ЛР будет видеть в нем, описанное Owl , то прекрасно. особенно, если это приносит людям радость. Другой вариант печальнее, но по сути отдельные индивиды мало. что могут с этим сделать. Нужна реакция общества.
Если каждый потребитель ЛР будет видеть в нем, описанное Owl , то прекрасно
Нет,я имела ввиду что это ужасно!!!
allitera пишет:
цитата:
отдельные индивиды мало. что могут с этим сделать. Нужна реакция общества.
Не-е-е-т, тут нужна именно реакция личности! Обществу не должно быть дела до того, кто что читает. Личность может и должна ДУМАТЬ над тем что читает, и отслеживать, ЧТО ДУМАЕТ!
Любовь каждого человека уникальна, и любовный роман - если это действительно литература - должен быть уникален. Но они все похожи и их много ... это и есть искусственно создаваемые цели и потребности у людей. когда уже предложение формирует спрос.
Вы не поняли. прекрасно, что люди увидят ужасное. Owl пишет:
цитата:
Не-е-е-т, тут нужна именно реакция личности! Обществу не должно быть дела до того, кто что читает.
Личность ничего без общества не сделает, на то человек существо общественное. И обществу должно быть дело, что пропагандируется в массы. Если научить человека адекватно и разумно относиться к прочитанному, то задача общества будет выполнена. Хотя всегда остануться внущаемые личности. Потребность в любовном романе не так уж искусственна. Она всегда была востребованна, формировать ее, как в других отраслях не приходится.
Личность ничего без общества не сделает, на то человек существо общественное. И обществу должно быть дело, что пропагандируется в массы.
Женские романы не пропагандируются, они рекламируются, или, скорее, просто продаются в массовом порядке, это, на мой взгляд, существенная разница. Более того, они отвечают некоторым элементам коллективного бессознательного, поэтому и воспринимаются многими людьми. allitera пишет:
цитата:
Если научить человека адекватно и разумно относиться к прочитанному, то задача общества будет выполнена. Хотя всегда остануться внущаемые личности.
Owl пишет:
цитата:
Личность может и должна ДУМАТЬ над тем что читает, и отслеживать, ЧТО ДУМАЕТ!
Это почти одно и то же :) Фактически, чтобы человек воспринимал прочитанное спокойно, он должен научиться рационально воспринимать то, что ему подает книжная индустрия. А можно ли научить рациональному мышлению при наличии архетипов? Тут надо менять систему образования учить подвергать рефлексии прочитанные произведения и так далее... Разбирать ЛР на уроках по косточкам? Насколько помогли восприятию литературы школьные уроки? А восприятию жизни?
Женские романы не пропагандируются, они рекламируются, или, скорее, просто продаются в массовом порядке
Вчера зашла в несколько книжных магазинов!Первое, что увидела- стенд с моднявинькими женскими романчиками!Обложки такие цветные,нестандартные размеры и то и дело наклейки типа ...рекомендует!Ну все делается чтобы их купили!Меня даже сразу потянуло к ним,а я пришла за Достоевским!!!!Читать ,то,что рекомендует Космо стало моднымИх НАВЯЗЫВАЮТ!!!!Особенно молодым девушкам,Все мы любим яркое и неординарное!Если бы так классику рекламировали...Она ,конечно, в рекламе не нуждается...хотя...это выражение уже неуместно!!!Помните, недавнее увлечение книгой "Мастер и Маргарита"?А ведь в книжных ее начали ставить рядом с этими самыми женскими книгами!результат на лицо!Читать "М и М" стало модно!Так вот , не кажется ли вам, что мода оставляет отпечаток даже на книгах, которые мы читаем?
Не обязательно конкретно ЛР. Но разбирать, высказывать свою точку зрения. А при современном ЕГ, скоро это отпадет, как отавизм. Мне и раньше не очень было понятно, почему на уроках литературы я должна знать мнение о книги и ее восприятие от других людей, а не свое, которое могу мотивировать. В любом случае мне многие книги не удалось дочитать из-за того, что их проходили в школе. Но если этого вообще не будет, то просто кошмар. Кстати есть школы, куда уже включили Анжелику в программу обучения. Анна пишет:
цитата:
Женские романы не пропагандируются, они рекламируются, или, скорее, просто продаются в массовом порядке, это, на мой взгляд, существенная разница.
Реклама - это один из видов пропаганды. Рекламные афиши - чем отличаются от лозунгов?
Так после этого она должна была по меньшей мере 5 в году поставить. Человек не идущий на поводу стереотипов, а готовый думать и созидать, ограничиваясь лишь своей фантазией - это же то, чему она уи должна учить.
Кстати есть школы, куда уже включили Анжелику в программу обучения.
В России? На французском или на русском? allitera пишет:
цитата:
В любом случае мне многие книги не удалось дочитать из-за того, что их проходили в школе.
У нас иногда старались успеть прочитать книгу ДО того, как ее начнут "проходить" Говорили друг другу: Это интересная книга, прочитай ее скорее :) allitera пишет:
цитата:
Реклама - это один из видов пропаганды. Рекламные афиши - чем отличаются от лозунгов?
Лозунги подкрепляются прежде всего силой государственной машины, а реклама - прежде всего силой рынка. Вообще в пропаганде я вижу прежде всего принуждение, когда книгу заставляют покупать, требуют обсуждать на уроках, на лекциях или собраниях, всюду твердят, какая она замечательная и так далее. Или, если это журнал или газета, заставляют выписывать. Теперь, к счастью, такого нет. Нынешняя реклама, конечно, заметная, но покупать ведь никто не заставляет. Не хочешь - не бери. Заметно, ярко, но и не более того :) ИМХО, если бы обсуждаемые книги не отвечали бессознательным стремлениям людей, вряд ли бы их покупали, поскольку принуждения все же нет. KATRIN пишет:
цитата:
Конечно!особенно после того как учительница сказала,что своим высказыванием я нарушаю стериотипы!Во бред!
Ну, такие учителя во все времена встречаются :)
allitera пишет:
цитата:
Не обязательно конкретно ЛР. Но разбирать, высказывать свою точку зрения.
Полезно было бы разбирать именно структуру тех или иных произведений, разные варианты восприятия, которые они могут вызывать.
Так после этого она должна была по меньшей мере 5 в году поставить. Человек не идущий на поводу стереотипов, а готовый думать и созидать, ограничиваясь лишь своей фантазией - это же то, чему она уи должна учить.
У меня была учительница, которая сверяла все сочинения с образцами, которые у нее были, и если находила несоответствие, снижала оценку. И учила, она, увы, стереотипам :)
Я бы сказала отличный историческ--приключенческий роман, но написан женщиной и про женщину.
У него слишком много черт женского романа.
цитата:
И обществу должно быть дело, что пропагандируется в массы. Если научить человека адекватно и разумно относиться к прочитанному, то задача общества будет выполнена.
Утопия...
OFFTOP Судя по всему сильным мира сего не нужно разумное общество. Гораздо проще иметь контроль над недумающим населением. Да и большинству населения не хочется особо напрягать мозги.
Нда, от женских романов перешли к более глобальным проблемам.
Да нет. Только во Франции. В России - мечтать не вредно. :) Анна пишет:
цитата:
Лозунги подкрепляются прежде всего силой государственной машины, а реклама - прежде всего силой рынка.
Реклама поддерживается производителем продукции. И гос. машина и производитель - заказчик. Просто есть прямая пропаганда - типа того, что у нас было в СССР, и скрытая - более тонкая, но не менее действенная, а возможно и более - это продвижение продукта на рынке. Хотя многие сейчас рекламные мероприятия скатываются до открытой пропаганды : Как! Вы еще не в белом? Тогла мы идем к вам... Ну и т.д. Моя работа напрямую затрагивает эту отрасль, поэтому знаю не понаслышке. Раньше вы говорили обязывали что-то приоретать - книги, газеты. А сейчас влияют на общественное мнение , хотя бы посредством ТВ, пропагандирую определенный образ жизни и люди - пседодобровольно (а на самом деле под влиянием общественного мнения - модно, современно, у всех должно быть) бегут и покупают, еще более проникаясь той идеей, которую им втюхивают. Хороший пример - целлюлит - то, что официальная\ медицина не считает болезнью. Жили себе женщины веками и зщнать не знали, что это за напасть. Но вот одна американка (не помню ее имени) заговорила об этом, придала ситуации катастрофическое значение, заработала сама на этом милионы и сейчас космет. промышленность активно развивает эту тему. А женщины "добровольно" лечат то, чего по-сути нет, тратя кучу денег.
Анжелику даже ввели в курс какого-то университета (но это было лет 17 назад). allitera пишет:
цитата:
Хороший пример - целлюлит - то, что официальная\ медицина не считает болезнью.
Угу. "Жир есть жир", как кто-то сказал.
цитата:
Хотя многие сейчас рекламные мероприятия скатываются до открытой пропаганды : Как! Вы еще не в белом? Тогла мы идем к вам... Ну и т.д.
Конечно, пропаганда, как система формирования определенных взглядов, и реклама, как система формирования спроса на продукцию, могут иметь некоторое сходство, но в том случае, если пропаганда не государственная (скажем, пропаганда оппозиционной партии). Но гос. пропаганда и реклама отличаются. Никто не заставит человека купить продукцию, если она ему не нравится, если у него нет внутренней готовности это сделать. И, кроме того, сейчас огромное количество разных товаров, в том числе и книг, и газет - есть выбор. А если вас пилят , чтобы вы подписались на определенную газету, пусть даже в вашей семье на нее уже подписался кто-то другой? Или заставляют конспектировать какой-нибудь бессмертный труд . А магазины при этом забиты брошюрками классиков марксизма-ленинизма и военными мемуарами (среди них, конечно, разные попадались). (Разумеется, при этом существовала охота за книгами.) Да и по телевизору - выбор невелик. Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
Не обижайтесь, но это мнение обывателя. Как вы объясните эту проблему у худых женщин. И отсутствие ее у толстых мужчин. Более того это зависит о расы, впрочем, как и оволосение. Проблема просто раздута, а на самом деле ее нет. и если целлюлит есть у человека - ну ничего он с этим не сделает. Как например с длинным носом. Анна пишет:
цитата:
А если вас пилят , чтобы вы подписались на определенную газету, пусть даже в вашей семье на нее уже подписался кто-то другой? Или заставляют конспектировать какой-нибудь бессмертный труд . А магазины при этом забиты брошюрками классиков марксизма-ленинизма и военными мемуарами (среди них, конечно, разные попадались). (Разумеется, при этом существовала охота за книгами.) Да и по телевизору - выбор невелик. Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
Ну я и говорю прямая и скрытая пропаганда. Кстати утвержденный перечень литерат. произведений у школьников - это разве не пропаганда. Хочешь-не хочешь, а придется именно это учить.
Анна пишет:
цитата:
Анжелику даже ввели в курс какого-то университета (но это было лет 17 назад).
Я читала про школу. За что купила, за то и продаю.
Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
Но это только одна сторона проблемы. Реклама - это средство, а не цель. Вернемся к газетам и выбору. Раньше газеты в том числе и оппозиционные "спонсировало" государство, тратя на них наши же деньги. Теперь областной бюджет может (не обязан, но чаще всего) спонсировать одну газету и изредко городской еще одну. Соответственно это будет самая дешевая газета в городе. Но читать ее вы все равно не будете, тем более, что подписка на эту самую дешевую газету все равно половина прожиточного миинмума. Есть еще города-миллионники, там газеты могут жить за счет рекламы и даже местами неплохо окупаться. Но в регионы эти газеты (кроме единиц, которые могут себе позволить в регионах продаваться в несколько раз дешевле) не повезет ни один распространитель, никто ее в регионах не будет брать, там другие деньги и другие цены. Крупная газета может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой, материалы этой газете будут доставаться бесплатно, часть прибыли пойдет на зарплату рекламным менеджерам, и даже кое-что останется. Говорить о том, что региональной газете материалы бесплатно не достаются, думаю, бессмысленно, соответственно региональная газета просто не окупается и существовать не может как класс. Итак, выбор. Значит мы имеем некую центральную газету, которая может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой. Правильно, вы угадали, наш выбор - это газета "Жизнь"!!! Замечательно. Можно, конечно еще оформить подписку на любую газету, вообще любую, какую хочешь, но сумма, которая берет за доставку почта делает цену газеты по подписке и в газетной палатке просто несоизмеримой. Да и вообще мы все остальные газеты вычеркиваем, их цена так близка к прожиточному минимуму, что даже не смешно. Отличная, кстати, вышла альтернатива отсутсвию выбора.
allitera пишет:
цитата:
и если целлюлит есть у человека - ну ничего он с этим не сделает. Как например с длинным носом.
А ведь самое ужасное, что сделать можно, и с длинным носом тоже. За сложные и дорогие решения проблем, которых на самом деле нет всегда можно содрать кучу денег.
Не обижайтесь, но это мнение обывателя. Как вы объясните эту проблему у худых женщин. И отсутствие ее у толстых мужчин.
Вы меня не поняли. Это цитата из одной статьи, где как раз говорится о том, что проблему целлюлита изобрели
PinkPanther пишет:
цитата:
Раньше газеты в том числе и оппозиционные "спонсировало" государство, тратя на них наши же деньги.
А они были? В смысле оппозиционные? Разве что Литературка? Впрочем, она была скорее не оппозиционной, а просто нестандартной.
PinkPanther пишет:
цитата:
Можно, конечно еще оформить подписку на любую газету, вообще любую, какую хочешь, но сумма, которая берет за доставку почта делает цену газеты по подписке и в газетной палатке просто несоизмеримой.
Подождите, а если забирать подписанную газету в киоске или на почте, получится дешевле? Я давным-давно покупаю газеты в киоске (по подписке в целом дешевле, но сразу платить большую сумму как-то не хочется)
PinkPanther пишет:
цитата:
Значит мы имеем некую центральную газету, которая может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой. Правильно, вы угадали, наш выбор - это газета "Жизнь"!!!
Просто из интереса: какие центральные газеты с региональной рекламой (или даже с региональным вкладышем) у вас выходят?
Может быть, нам куда-нибудь перейти? Скажем в тему "Литература и жизнь"?
А они были? В смысле оппозиционные? Разве что Литературка? Впрочем, она была скорее не оппозиционной, а просто нестандартной.
Все относительно. Кое что с рук и сходило, а сейчас попробуй только напечатай карикатуру на пророка Мухаммеда...
Анна пишет:
цитата:
Подождите, а если забирать подписанную газету в киоске или на почте, получится дешевле? Я давным-давно покупаю газеты в киоске (по подписке в целом дешевле, но сразу платить большую сумму как-то не хочется)
Нет, у нас забирать в киоске подписную газету скорее всего не дадут, сколько же нужно платить киоскеру, чтобы он со списком каждый раз сверялся. А вообще надо смотреть в каждом конкретном случае. Частично это специфика распространения в разных регионах. Почта России, например, в подписном каталоге указывает несколько цен: с доставкой на дом, для юридических лиц, до востребования (забирать в почтовом отделении) и еще что-то там. Первое почти со 100% вероятностью дороже, чем где бы то ни было еще. До востребования может колебаться в разные стороны от лоточной цены той же Почты России, как в меньшую так и в большую сторону. Если, например, тираж будет повышаться, то подписная цена может оказаться дороже. На газеты с большим тиражом подписная цена или равна или немного меньше, но на малотиражные газеты (т.е. тот самый выбор), подписная цена очень часто оказывается выше (но покупать в киосках такие газеты хоть и дешевле, но рисковано, следующий номер могут просто не привезти). Кроме того, Почта в общем случае, не самый дешенвый печатный распространитель, и скорее всего лоточная цена у нее вообще банально больше. Еще есть всякие рекламные подписные кампании (предварительный подписной каталог по сниженным ценам той же Почты России - один из них), некоторые издания снижают подписную цену для постоянных подписчиков.
Анна пишет:
цитата:
Просто из интереса: какие центральные газеты с региональной рекламой (или даже с региональным вкладышем) у вас выходят?
Могу ошибится, газеты я не покупаю из принципа. "Комсомольская правда", "Жизнь" и "Антенна". Все остальные газеты дороже в разы. На самом деле в области есть одна региональная самоокупающаяся газета, но ее тоже читать можно только из мазохизма.
Сейчас я не читаю женские романы, не смотрю женских сериалов, ну за исключением "Отчаянных домохозяек", но это вроде не считается мыльной оперой.
Что-то мне опять пришло в голову, что все относительно. А ведь "Отчаянные домохозяйки" - это вся та же сказка, розовая женская мечта, много нарушенных стериотипов и правил, очень много, хорошо снято, сыграно и пошито, но это опять волшебная страна, где по соседству живет красавец-водопроводчик с ровным загаром из солярия и в выглаженным джинсах, где можно толкнуть под автомобиль надоевшую свекровь, и тебе за это ничего не будет, где муж сам предлагает посидеть с твоими четырьмя детьми и приготовит ужин, а все проблемы не стоят выеденного яйца, но - о боже! - так похожи на наши с вами:)
Да, сказка о семейной жизни, снятая с юмором. С удовольствием посмотрела 3 сезона и жду четвертый, а всего вроде обещают 7. Так что по кол-ву серий получится мыльная опера...
Вы говорите волшебная страна... но ведь эта улица Вистериа Лейн так и выглядит, сказочно, как с картинки.
Вот-вот, тут как раз и полезно задействовать сознание и знание механизмов рекламы для борьбы с архетипами И борьбе этой в общем, никто не помешает. Давят-то только на архетип с инстинктом Но реклама часто дает и обратный эффект - когда не хочется брать то, что предлагают. Например, сначала отталкивают слова "читать (модно)" на одной из серий. Кажется, под таким грифом выпускали Кутзее.
Если вернуться к теме, меня всегда немного удивляло, почему Джейн Остин помещают на одну полку с ЛР и считают розовым романом или чем-то вроде. В ее книгах, на мой взгляд, слишком много сатиры и иронии, чтобы уложиться в рамки этого жанра.
почему Джейн Остин помещают на одну полку с ЛР и считают розовым романом или чем-то вроде.
Продолжу ответ Ваш вопрос, от которого я уклонилась на 1 стр.
цитата:
Оно-то так, роман о любви, и заканчивается хорошо, но мне кажется, там все далеко не так идеализированно. Довольно много сатиры, и много малопривлекательных вещей из жизни.
Да, Вы правы. Только сейчас роман воспринимается совсем по другому, нежели в то время. Обычаи и нравы, мировозрение, все изменилось. Роман нашумел именно потому, что был издан в то время. То, что иронизировала Остин, перестало быть актуальным.
То, что иронизировала Остин, перестало быть актуальным.
Я бы не сказала. Остин иронизировала над общечеловеческими свойствами, проявляемыми в конкретных ситуациях. Ситуации (нравы, обычаи) преобразовались, а свойства остались, ИМХО. Снобизм, угодливость, глупость, конформизм, и безобидная наивность, доверчивость - все это было, есть и будет. А вот, помните, как в "Аббатстве Нортенгер" Остин посмеивалась над тогдашними романами ужасов? По-моему, вполне современно звучит, только можно подставить другой (другие) жанр (жанры)
Если вернуться к теме, меня всегда немного удивляло, почему Джейн Остин помещают на одну полку с ЛР и считают розовым романом или чем-то вроде. В ее книгах, на мой взгляд, слишком много сатиры и иронии, чтобы уложиться в рамки этого жанра.
allitera пишет:
цитата:
Потому, что писала женщина
Это да. А "графиню де Монсоро", "Айвенго", "2 Дианы" - получается их нельзя отнести к любовным романам, потому что писал мужчина. А есть еще "Испанская баллада". А какой критерий?
Я не поняла. Это ирония? Не безрыбье и рак рыба? Рецензия на книгу книги же не заменяет. А пересказать буквами наше визуальное массмедиа не скажу чтобы невозможно, но очень близко к тому.
А почему собственно вас так смущает понятие женский роман по отношению к Остин. (или вы не согласны со штампом ЖЕНСКИЙ в принципе? как нет мужских так нет и женских, есть только хорошая и плохая литература). Неужели женский роман ограничивается бульварными книжками в мягких обложках? Если роман написан с иронией и глубоко проработаны персонажи, то он сразу перестает быть женским? Для меня женский роман это тот, который расчитан прежде всего на женскую публику. "Гордость и Предубеждение", "Эмма", "Чувства и Чувствительность" ... общий знаменатель - любовная история на фоне той эпохи, тех традиций и нравов. Остин очень хорошо прописывает каждого героя, поднимает вопросы о месте девушки в обществе и семье. Да, в ГП показано столкновение двух сильных людей, их принципов и предубеждений, но лейтмотивом является история любви. У меня нет статистики, какой процент мужчин читал Остин, но как мне кажется, совсем небольшой. Да, я говорю о наших современниках, а не про 200 лет назад.
Может действительно под ЖЕНСКИМ романом каждый понимает разное, а кто-то и вовсе не принимает такое разделение. Потому как есть романы, расчитанные на женскую публику, и есть романы о женщинах. Вопрос какой процент мужчин читает романы о женщинах: "Анна Каренина" (в 2004 стал бестселлером в Штатах), "Ярмарка тщеславия", "Мадам Бовари".
Может действительно под ЖЕНСКИМ романом каждый понимает разное, а кто-то и вовсе не принимает такое разделение.
Речь кажется была о том, что многие романы, написаные женщинами, автоматом попадают под классификацию "розовый роман" только потому что они написаны женщинами. А книги, написанные мужчинами, с вобщем-то схожим содержанием на ту же полку никогда не поставят, не будь на то веских причин. "Мадам Бовари" все тот же любовый роман (то, что "все умерли" - это один из немногочисленных минусов, все-таки эта книга не только о женщине, но и для женщины), он только немного не дотягивает до розового, но на полке с табличной "Любовные романы" ее этой книги не видела. Хотя, может быть кое-где она там и стоит:)
А почему собственно вас так смущает понятие женский роман по отношению к Остин. (или вы не согласны со штампом ЖЕНСКИЙ в принципе? как нет мужских так нет и женских, есть только хорошая и плохая литература). Неужели женский роман ограничивается бульварными книжками в мягких обложках?Для меня женский роман это тот, который расчитан прежде всего на женскую публику.
А существует четкое и строгое определение женского романа? Или их все же несколько? Мне кажется, что некоторые романы изначально предполагается поместить в определенную рубрику как это делается для различных современных серий, упомянутых в статье, на которую Вы даете ссылку, а другие книги помещают туда задним числом, как это сделали с Остин. А на серийно оформленную книгу смотришь уже несколько предвзято, пусть даже подсознательно.
Кстати, когда мне в детстве пересказали сюжет "Воскресения", я восприняла его как роман о несчастной доле Катюши Масловой, а, прочитав, удивилась - ведь это книга о несчастной доле Нехлюдова
PinkPanther пишет:
цитата:
Я не поняла. Это ирония? Не безрыбье и рак рыба? Рецензия на книгу книги же не заменяет
Ирония, но только отчасти :) Рецензия, конечно, книгу и передачу не заменяет, но, по крайней мере, дает представление о том, что вообще показывают :
Мне кажется, что некоторые романы изначально предполагается поместить в определенную рубрику как это делается для различных современных серий, упомянутых в статье, на которую Вы даете ссылку, а другие книги помещают туда задним числом, как это сделали с Остин. А на серийно оформленную книгу смотришь уже несколько предвзято, пусть даже подсознательно.
А, собственн, у и что? Разве обратный метод не работает? Конан Дойл каждый раз ухитрялся писать детективы в жестких рамках стериотипа (который он сам же придумал и сам же возненавидел, злясь на ту предвзятость), одновременно выходя за грань. Каждая книга была детективом, но выходила за рамки и границы детектива. Но почему-то мало кто потом смог хотя бы немного еще расширить эти рамки. Стереиотип он одновременно и клетка и ключ.
Черт, что же я хотела сказать? Каждое начинание можно довести до абсурда. И плох не рассказ, а рассказчик. Я жутко ненавижу фантастику, а фэнтази особенно, за то, что слишком широкие рамки (во много раз шире, чем у любого другого жанра) разрешают творить на страницах что угодно, и потому в фантастике так часто встречаются самые отвратительнейшие и неудобоваримейшие литературные произведения. Но иногда встречаются и великолепные вещи, которым нет места за рамками жанра. Как всегда парадокс.
Анна пишет:
цитата:
дает представление о том, что вообще показывают
А ведь может выйти как с полкой, полной любовных романов, на страницах которых может быть на самом деле, что угодно. Но не обязательно:)
Может действительно под ЖЕНСКИМ романом каждый понимает разное, а кто-то и вовсе не принимает такое разделение. Потому как есть романы, расчитанные на женскую публику, и есть романы о женщинах. Вопрос какой процент мужчин читает романы о женщинах
Хотите сказать, что женщина потребляет все. А у мужчин есть такая группа романов, которая им не подходит, вот это и женский. Но все равно это какое то уничижение женской аудитории, то бишь такую муть можно только женщинам читать.
Может быть, эти книги только отражают внутренне стремление многих читательниц, и мы имеем дело с обратной связью?
Анна пишет:
цитата:
А вот Ольге в тех же условиях - не нравились или не заменяли?
(В тему о монографии Щепотьева) Вопрос в подаче и сложности произведения. Взять обычный "карманный" женский романчик - и ту же "Анжелику". Ведь книгу Голон для того и сокращали-упрощали, чтоб продать вернее и побольше. Но факт - любовь хорошо продается. Вот только для "Татьян" она одна, а для "Оль" - другая? А суть одинаковая?
Вопрос в подаче и сложности произведения. Взять обычный "карманный" женский романчик - и ту же "Анжелику". Ведь книгу Голон для того и сокращали-упрощали, чтоб продать вернее и побольше. Но факт - любовь хорошо продается. Вот только для "Татьян" она одна, а для "Оль" - другая? А суть одинаковая?
Наверно, ведь в литературе сюжетов немного, от четырех до 36, кажется? Вопрос лишь в том, как изложить сюжет или как поставить проблему. И ведь человек тоже в разное время ждет от книги разного? Кстати, после прочтения "Субъекта в пространстве женского романа" возникла, кажется, тривиальная мысль - сказка - это культурное явление, а женский роман - цивилизационное. Разница еще и в целях создания сказки и жр? В естественности их появления?
сказка - это культурное явление, а женский роман - цивилизационное. Разница еще и в целях создания сказки и жр? В естественности их появления?
В смысле сказка - глубоко укоренившаяся потребность и культурная традиция, а ЖР - дань времени? Если я правильно поняла статью, то сказка подготавливает ребенка к взрослой жизни и учит принятию правил. ЖР - учит выйти за рамки условностей и правил и принять свое естество. В сказке чудовище убивают. В ЖР чудовище(мужчина) приручается и служит. СверхЯ и ОНО... мама, меня во Фрейда занесло...
Это уже скорее в Юнга. У него победить чудовище (иногда он называет дракона - страшной матерью ), значить вырваться из детства, и стать взрослым. Те, кто стремятся вернуться в "детский рай", страдают неврозами, то есть страдают от того, что находятся не в своем возрасте. А в жр, как видно из статьи, героиня обладает истерическим складом характера и как-то стабилизируется, найдя подходящего партнера (то есть приручив чудище). А приручив, становится ли она взрослой? Избавляется, ли действительно, от своих проблем или только прячет их?
В смысле сказка - глубоко укоренившаяся потребность и культурная традиция, а ЖР - дань времени?
Трудно сказать. Сказка (народная) как бы естественная часть культуры, не осознаваемая в начале, и предварительно, наверно не подвергаемая двойной рефлексии, основанная на ритуалах, цель которых - адаптация. Поэтому авторы литературной сказки что-то от первичной сказки сохраняют. А современный жр - вещь искусственная, изначально задуманная как товар. Конечно, в нем все фольклорные и психологические хвосты имеются, и (неосознанный или осознаваемый)анализ психологии, вероятно, тоже, но вот в какой мере? В той же, в какой культура присутствует в цивилизации?
героиня обладает истерическим складом характера и как-то стабилизируется, найдя подходящего партнера (то есть приручив чудище). А приручив, становится ли она взрослой? Избавляется, ли действительно, от своих проблем или только прячет их?
Так ведь нет! именно оставаясь самой собой - вопреки советам окружающих - получает свое личное счастье. Т.е. обратный процесс от сказки. Так, меня тут осенило : подходящий партнер - тоже истерик. ни один реальный мужчина не может так себя вести, у героя ЖР присутствуют абсолютно несочетаемые в реальности качества. герой - женская фантазия (так же как фантазия мужчин на страницах журнала - сравнение грубое, но другого пока нет) Вообще я прочитала только один женский роман (не считая общеизвестные Скарлет, Поющ в тернов)Карманный, мягкий переплет, 40 руб. купила специально для информации к размышлению. Давно в школе прочитала "мужья и любовники" - в названии не уверена что правильно помню - это была книга не карманная, а обычного формата, твердый переплет. в принципе серьезней, чем pocket-book. так что может я не все знаю про ЖР. Анна пишет:
цитата:
А современный жр - вещь искусственная, изначально задуманная как товар.
Из книги Пратчетта : "Вот и думай, что дать людям : то, чего они хотят или то, в чем они нуждаются?" ЖР - это то, чего хотят женщины. Или они считают, что хотят этого, потому что их научили это хотеть
А современный жр - вещь искусственная, изначально задуманная как товар.
Я сейчас говорю как обыватель. ИМХО, культура символизирует духовные ценности. Цивилизация - материальные. Сейчас стремление к материальным благам подменяет стремление к духовным. Мы думаем, что это идет нам на пользу в той же степени, как мораль заменяется законами. Мы пытаемя накормить душу - потому что ее никто не отменял, и она просит свое - но делаем это цивилизованно. А что значит цивилизованно? деньги - товар. За все надо платить. И товар сделан очень хорошо, красиво и привлекательно, модно, круто и престижно. И мозгом вы понимаете - вот оно, а поскольку сейчас разум подавляет все остальное - все сходится. Мы думаем, вместо того чтобы чувствовать.
Анна пишет:
цитата:
но вот в какой мере? В той же, в какой культура присутствует в цивилизации?
Ни больше ни меньше. У нас вообще есть культура? в данном государстве у данного народа?
КУЛЬТУРА (лат. cultura) - первона-чально обработка и уход за землей (лат. agricultura), с тем чтобы сделать ее при-годной для удовлетворения человеческих потребностей, чтобы она могла служить человеку (отсюда — «культура техники земледелия»). В переносном смысле куль-тура — уход, улучшение, облагоражива-ние телесно-душевно-духовных склонно-стей и способностей человека; соответст-венно существует культура тела, культура души и духовная культура (в этом смысле уже Цицерон говорит о cultura animi)В широком смысле культура есть совокупность проявлений жизни, достижений и творчества народа или группы народов.
Культура, рассматриваемая с точки зрения содержания, распадается на различные области, сферы: нравы и обычаи, язык и письменность, характер одежды, поселений, работы, постановка воспитания, экономика, характер армии, общественно-политическое устройство, судопроизводство, наука, техника, искусство, религия, все формы проявления объективного духа (см. Дух) данного народа. Уровень и состояние культуры можно понять, только исходя из развития истории культуры; в этом смысле говорят о примитивной и высокой культуре; вырождение ультуры создает или бескультурье, ии «рафинированную культуру». В старых культурах наблюдается подчас усталость, пессимизм, застой и упадок ее. Эти явления позволяют судить о том, насколько носители культуры остались верны сущности своей культуры. Различие между культурой и цивилизацией состоит в том, что культура -- это выражение и результат самоопределения воли народа или индивида («культурный человек»), в то время как цивилизация — совокупность достижений техники и связанного с ними комфорта "
Кравченко А.И. Культурология: Словарь. - М.: Академический проект, 2000. ТИПОЛОГИЯ КУЛЬТУР, классификация различных видов и форм местных и мировых религий. Т.К. строится на основании нескольких критериев: связь с религией (культуры религиозные и светские); региональная принадлежность культуры (культуры Востока и Запада, средиземноморская, латиноамериканская); регионально-этническая особенность (русская, французская); принадлежность к историческому типу общества (культура традиционного, индустриального, постиндустриального общества); хозяйственный уклад (культура охотников и собирателей, огородников, земледельцев, скотоводов, индустриальная культура); сфера общества или вид деятельности (культура производственная, политическая, экономическая, педагогическая, экологическая, художественная и т.п.); связь с территорией (сельская и городская культура); специализация (обыденная и специализированная культура); этническая принадлежность (народная, национальная, этническая культура); уровень мастерства и тип аудитории (высокая, или элитарная, народная, массовая культура) и др.
Отраслями культуры следует называть такие совокупности норм, правил и моделей поведения людей, которые составляют относительно замкнутую область в составе целого. Экономическая, политическая, профессиональная и прочие виды деятельности людей дают основание выделить их в самостоятельные отрасли культуры. Таким образом, политическая, профессиональная или педагогическая культуры — это отрасли культуры, подобно тому как в промышленности существуют такие отрасли, как автомобилестроение, станкостроение, тяжелая и легкая отрасли промышленности, химическая промышленность и т.д. Типами культуры следует именовать такие совокупности норм, правил и моделей поведения людей, которые составляют относительно замкнутые области, но не являются частями одного целого. Например, китайская или русская культура — такие самобытные и самодостаточные явления, которые не принадлежат к реально существующему целому. По отношению к ним роль целого может играть только культура всего человечества, но она является скорее метафорой, нежели реальным явлением, поскольку рядом с культурой человечества мы не можем поставить культуру других живых существ и сравнить с ней. Любую национальную или этническую культуру мы обязаны отнести к культурным типам. Термин «тип» предполагает, что национальные культуры — русскую, французскую или китайскую — мы можем сравнивать и находить в них типичные черты. К типам культуры надо относить не только регионально-этнические образования, но также исторические и хозяйственные. В таком случае латиноамериканская культура, культура постиндустриального общества или культура охотников и собирателей должны именоваться культурными типами.
Формы культуры относятся к таким совокупностям правил, норм и моделей поведения людей, которые нельзя считать полностью автономными образованиями; они не являются также составными частями какого-то целого. Высокая или элитарная культура, народная культура и массовая культура именуются формами культуры потому, что они представляют собой особый способ выражения художественного содержания. Высокая, народная и массовая культура различаются набором приемов и изобразительных средств художественного произведения, авторством, аудиторией, средствами донесения до зрителей художественных идей, уровнем исполнительского мастерства. Видами культуры мы будем называть такие совокупности правил, норм и моделей поведения, которые являются разновидностями более общей культуры. К примеру, субкультура представляет собой такую разновидность господствующей (общенациональной) культуры, которая принадлежит большой социальной группе и отличается некоторым своеобразием. К примеру, молодежная субкультура создана возрастной группой людей от 13 до 19 лет. Их еще называют тинэйджерами. Молодежная субкультура не существует в отрыве от общенациональной, постоянно взаимодействует и подпитывается ею. То же самое можно сказать о контркультуре. Таким именем называют особую субкультуру, антагонистически настроенную по отношению к господствующей культуре. К основным видам культуры мы будем относить: а) доминирующую (общенациональную) культуру, субкультуру и контркультуру; б) сельскую и городскую культуры; в) обыденную и специализированную культуры. Духовную и материальную культуру нельзя отнести к отраслям, формам, типам или видам культуры, поскольку эти явления сочетают в себе в разной степени все четыре классификационных признака. Духовную и материальную культуру правильнее считать комбинированными или комплексными образованиями, стоящими в стороне от общей концептуальной схемы. Их можно называть сквозными явлениями, пронизывающими и отрасли, и типы, и формы, и виды культуры. Разновидностями духовной культуры выступает художественная, а разновидностью материальной — физическая культура.
Согласно некоторым определениям, культура в России (и в Беларуси) есть Если рассматривать ее чисто как совокупность видов деятельности, с нейтральной позиции. Или же это культурЫ - для разных общественных групп - разные? Тогда, может быть, речь идет о том, что культура как таковая должна быть чем-то целостным? Только тогда ее можно назвать культурой, не в нейтральном, а в позитивном смысле? Owl пишет:
цитата:
В старых культурах наблюдается подчас усталость, пессимизм, застой и упадок ее. Эти явления позволяют судить о том, насколько носители культуры остались верны сущности своей культуры.
А не меняется ли при этом сама сущность? Надо бы открыть новую тему...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Женя,ну рассмешила!!!!ха-ха-ха...это уже чисто прикрытие романтикой...знаю таких людей в них правда ничего хорошо нет,просто в парне или в мужчине должно сочетаться и романтика и реализм конечно тоже...=))) 
), значить вырваться из детства, и стать взрослым. Те, кто стремятся вернуться в "детский рай", страдают неврозами, то есть страдают от того, что находятся не в своем возрасте. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума