Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.06 11:30. Заголовок: Гендер
цитата: | Одной из форм патриархальности является андроцентризм (от греч. andros - мужчина)- "глубинная культурная традиция, сводящая общечеловеческую субъективность (...) к единой мужской норме...". Понятие гендера является одним из механизмов преодоления идеологии патриархатности и андроцентризма. |
|
|
|
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 23.09.07 00:31. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | не способный, скажем к математике, а способный к музыке, |
| Такого не бывает, все музыканты должны быть хорошими математиками, иначе они не хорошие музыканты, а просто любители музыки; мой муж знает нескольких бывших работников симфонических оркестров, которые не найдя работу по специальности, подались в программисты. Анна пишет: цитата: | Мне в принципе кажется, что сама постановка вопроса "кто совершеннее, или умнее" не совсем верна. |
| Согласна. Интеллект, как и красота, не может иметь одинаковое определение для пигмеев Амазонки, фермеров, домохозяек и физиков. Давайте переведем его в субъективные, относительные понятия.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.09.07 15:40. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Такого не бывает, все музыканты должны быть хорошими математиками, иначе они не хорошие музыканты, а просто любители музыки; |
| Наверно, вы правы, и вообще "математика - это язык", может быть, просто сравнить физиков и лириков? Foreigner пишет: цитата: | Давайте переведем его в субъективные, относительные понятия. |
| Пожалуй, понятие интеллекта имеет и субъективные, и объективные черты. Способность к обучению - это объективный признак, а вот способность к определенному виду обучения - скорее субъективный. Но, если разобраться, то интеллект естль часть адаптации к условиям среды, и тогда его диапазон становится вообще широчайшим.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.09.07 15:50. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | По сути в биологическом плане роль мужчины мала - сдалал свое дело и больше не нужен. |
| Мужчина играет важную роль в отборе и эволюции. Если все яйцеклетки женщины начинают формироваться еще до его рождения, то сперматозоиды мужчины образуются и созревают заново в течение всей его жизни. То есть женщина в большей степени работает на стабилизирующий отбор, а мужчина - на движущий, или дестабилизирующий. Его репродуктивная система способна быстро реагировать на изменения окружающей среды. Инь-янь, в общем А что касается роли мужчины для вида, вот простой пример - воздействие мутагенных факторов на репродуктивную систему . После воздействия такого фактора (понятно, не очень мощного) мужчине достаточно подождать месяца два, и его организм начнет вырабатывать нормальные сперматозоиды. А у женщины может быть поврежден ряд яйцеклеток, и когда это проявится - без преимплантационной диагностики не скажешь.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.07 17:29. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Конечно, но речь идет не только о наличии яичников, матки и гормонального фона, а еще и об общей адптируемости. Женщина адаптирована (вынослива, выздоравливает там, где мужчины умирают), именно потому что она должна вынашивать и рожать. Можно представить себе вид, где самки будут массами умирать от родов или истощения. Вид, конечно, быстро вымрет. |
| Я это и имела ввиду, просто решила не разжевывать. Foreigner пишет: цитата: | Такого не бывает, все музыканты должны быть хорошими математиками, иначе они не хорошие музыканты, а просто любители музыки; |
| В первый раз такле слышу - теперь понятно почему я хороший музыкант всегда любила математику. Анна пишет: цитата: | А как тогда обеспечить многообразие генов? |
| Так же, как и с у-хромосомами. Кстати пришла мысль, выходит у мужской особи для развития кусочка -то генетического матерьяла и не хватает. Еще такоей момень до 22 недели мальчик и девочка эмбрионально неразличимы. Т.е. и у девочек есть пенис - увеличенный клитор и только после этого периода он начинает уменьшаться. Отсюда тоже можно сделать интересные выводы. Анна пишет: цитата: | Мужчина играет важную роль в отборе и эволюции. Если все яйцеклетки женщины начинают формироваться еще до его рождения, то сперматозоиды мужчины образуются и созревают заново в течение всей его жизни. То есть женщина в большей степени работает на стабилизирующий отбор, а мужчина - на движущий, или дестабилизирующий. Его репродуктивная система способна быстро реагировать на изменения окружающей среды. Инь-янь, в общем |
|
\ С чего вы это взяли?! Именно тоя. что сперматогенез протекает постоянно легче повлиять на качество продукта. Ооциты же стабильны и мнее подвержены мутациям. Не говоря уже о других проблемых, растущих особенно сейчас у мужчин - приводящее к бесплодию - ну это другая тема. Foreigner пишет: цитата: | Даже не знаю что и сказать. А вы не слышали о связи секса с раком груди? Т.е. те женщины которые имеют регулярный секс имеют меньший риск заболеть. Я не знаю насколько 'научно' такое мнение, но я слышала об этом не раз. |
| Рак груди развивается у женщин никогда не кормивших чаще - факт известный и доказанный. Именно поэтому эту болезнь называли болезнью монашек. Сразу возникла ассоциация с Анной Австрийской, которая от нее умерла, тогда ее тоже удивляло, что ее охватила хворь, обычно случающаяся у монашек. Зато у рожавших женщин чаще рак шейки матки. Так, что каак ни крути, а если на роду написано, то ...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.09.07 18:45. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | С чего вы это взяли?! Именно тоя. что сперматогенез протекает постоянно легче повлиять на качество продукта. Ооциты же стабильны и мнее подвержены мутациям |
| Насчет сперматогенеза - нейтральных мутаций намного больше, чем вредных, так что как раз сперматогенез больше способствует генетическому разнообразию вида. Насчет ооцитов - мутациям они конечно, менее подвержены, отсюда и стабилизирующая роль, а вот хромосомным аномалиям - увы, больше. В расчете риска по синдрому Дауна учитывается только возраст матери, а возраст отца может играть роль, если он уж очень старый. Ведь у женщины 35 лет риск появления такого ребенка уже 1 на 360, а мужина-ровесник никак в группу риска не попадает.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.09.07 18:53. Заголовок: Re:
цитата: | Я это и имела ввиду, просто решила не разжевывать. |
| Я имела в виду сложность причинно-следственных связей между адаптированностью и биологической способностью рожать. Просто отбор приводит к тому, что плохо адаптированные самки любого вида вымирают, а остаются жизнестойкие, или же вымирает вид. allitera пишет: цитата: | Анна пишет: А как тогда обеспечить многообразие генов? [quote] Так же, как и с у-хромосомами. |
| Простите, не совсем поняла ;) Откуда будут браться разные сочетания генов? цитата: | Кстати пришла мысль, выходит у мужской особи для развития кусочка -то генетического матерьяла и не хватает. |
| Честно говоря, не знаю, до какой степени важно количество. Одна Х-хромосома у женщин частично инактивирована, и, например, у копытных 60 хромосом, а не 46, а разумные все-таки мы. цитата: | Еще такоей момень до 22 недели мальчик и девочка эмбрионально неразличимы. Т.е. и у девочек есть пенис - увеличенный клитор и только после этого периода он начинает уменьшаться. Отсюда тоже можно сделать интересные выводы. |
| Подождите, а разве в 20 недель еще не видно?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 24.09.07 05:06. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | интеллект естль часть адаптации к условиям среды, и тогда его диапазон становится вообще широчайшим. |
| Мне кажется наоборот, диапазон сужается. Т.е. в моем понимании адаптация к среде сродни дрессировке животных которая вырабатывает рефлексы и создает серии одинаковых ситуаций которые разрешаются каким-либо набором привычных для определенной среды средств. Но если повернуть ваш аргумент немножко и считать способность к адаптации одним из признаков интеллекта, то женщины определенно очень способны в этом отношении. Взять ту же Анжелику. Мне бы хотелось почитать аргументы, которые приводятся в подтверждение интеллектуального превосходства того или иного пола. Но по-моему огромное влияние на этот вопрос оказала церковь. Вот у индейцев, которые верили в силы природы, существовал полный консенсус по поводу интеллекта обоих полов- мужчнины воевали, женщины принимали решвния.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.09.07 06:58. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Мне бы хотелось почитать аргументы, которые приводятся в подтверждение интеллектуального превосходства того или иного пола. |
| мне бы тоже этого очень хотелось! но еще хотелось бы уточнить - если мы говорим о "биологическом интеллекте" - значит ли это, что мы исключаем окружение: среду, общество, семью, которые снабжают особь информацией с момента рождения, в том числе и учат адаптации ? И что тогда - дети-маугли? Все ли они имели органическое поражение ЦНС? Должны ли мы учитывать только кол-во нейронных связей (или что там у нас в мозгу?), количество которых так же зависит от интенсивности использования? По крайней мере я читала об этом литературе по занятиям с ребенком.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.07 18:33. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Должны ли мы учитывать только кол-во нейронных связей (или что там у нас в мозгу?), количество которых так же зависит от интенсивности использования? По крайней мере я читала об этом литературе по занятиям с ребенком. |
| Да все это верно, просто мы говорили не об этом. Анна пишет: цитата: | Подождите, а разве в 20 недель еще не видно? |
| Вы знвете я прошла несколько кафедр акушерства -генекологии, мне и самой проходилось обследовать женщин на УЗИ, и мне четко втолковывли, когда у ребенка что развивается. До 22 недели. Поэтому крайне забавно смотреть на предположительное определение пола до этого срока.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 24.09.07 19:51. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | хотелось бы уточнить - если мы говорим о "биологическом интеллекте" |
| Не знаю какой- биологический или физический, но вы правильно уловили мою мысль, которую я никак не могла сформулировать. Среда откладывает такой огромный отпечаток на развитие и деятельность человека, что иногда трудно разглядеть где интеллект а где просто жизненный опыт. Мне интересно существует ли интеллект в чистом виде, без среды, и если да, то каким образом его определяют. Можно ли в роддоме пройти по палате новорожденных, сделать какие-то тесты и определить кто умный а кто нет?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.07 07:17. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Мне интересно существует ли интеллект в чистом виде, без среды, и если да, то каким образом его определяют. Можно ли в роддоме пройти по палате новорожденных, сделать какие-то тесты и определить кто умный а кто нет? |
| ППКС. что есть интеллект, передающийся половым путем по наследству? И может ли вообще существовать интеллект вне среды? врожденное это или приобретенное? а ведь есть какие-то методики коррекции людей с синдромом Дауна... allitera пишет: цитата: | Да все это верно, просто мы говорили не об этом. |
| тогда объясните, пожалуйста ))))
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 26.09.07 19:34. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | И может ли вообще существовать интеллект вне среды? |
| Объективно, должен. Но это такая скользкая тема! Т.е. если начать копать глубже, то выяснится что одна расса или один народ умнее других. Мне понравилась формулировка Анны: цитата: | Способность к обучению - это объективный признак, а вот способность к определенному виду обучения - скорее субъективный. |
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:12. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | тогда объясните, пожалуйста )))) |
| Сформулируйте вопрос, а то непонятно, что объяснить.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.07 12:30. Заголовок: Re:
allitera , что подразумевается под "интеллектом", который передается в генах ?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.07 12:39. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Т.е. если начать копать глубже, то выяснится что одна расса или один народ умнее других. |
| оно конечно может ))) только для начала нужен строгий отсев одного народа от другого, и хорошо еще если искомый народ проживает хотя бы на одном материке)))
|
|
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|