Отправлено: 31.05.05 11:47. Заголовок: Биографии и имена исторических личностей XVII века

В книгах Анн Голон упоминается множество реальных исторических персонажей. Судьбы их переплетены с судьбами вымышленных персонажей. Список всех персонажей "Анжелики", реальных и вымышленных был составлен Яной Краткой по чешским изданиям. Биография и имена некоторых исторических личностей требуют уточнения:)))

Начало в теме "Об исторических персонажах, появляющихся и упоминаемых в книга цикла".

 Отправлено: 28.07.05 18:54. Заголовок: Re:

А имя Одиже нигде не упоминается?
Практически везде он даже без инициалов, только в библиографии к книге Мишель "Ватель и рождение гастрономии" стоит инициал Audige, N.

 Отправлено: 28.07.05 19:33. Заголовок: Одиже

Анна пишет:

цитата

---

Практически везде он даже без инициалов, только в библиографии к книге Мишель "Ватель и рождение гастрономии" стоит инициал Audige, N.

---

Что интересно, его имени нет в заглавии книги. Видимо, он личность безымянная:)))

 Отправлено: 28.07.05 20:27. Заголовок: Бернини

Вышеупомянутая книга Альфреда Франклина есть на сайте:
http://historical.library.cornell.edu/cdl/title_V.html

Там наверняка должно быть упоминание Бернини, но я никак не могу найти. Там про магазины в 5 томах:))) Может быть вам удастся.

Кстати, про шоколад в 13 томе.

 Отправлено: 01.08.05 11:51. Заголовок: La Moriniére

А Ламориньеры, интресно, реальные личности? Населенный пункт в Пуату точно такой есть. На почве последнего списка персонажей из "Мятежницы" пришло в голову:)))

 Отправлено: 01.08.05 12:37. Заголовок: Re:

Меня это тоже заинтересовало Но фамилию такую найти пока не могу.


В списке Яны упоминается ирокез Garagoncia (для 13 тома). Не знаю, можно ли его идентифицировать с Garakontié из реляций иезуитов.

Из совсем другой области. Среди жен Мулей Исмаила указана третья Lalla Zaidana [Aisha Mbarka] Ее в Европе считали императрицей. (Все жены именуются Lalla)Является ли она прототипом Лейлы Айши, не знаю. Но у нее был сын Muhammad Zaidan bin Ismail as-Samin (1672-1707). Вероятно, это и есть принц Зидан?
А вот Дейзи-Валины, помеченной в английских списках как реальная личность, что то не видно.
http://www.4dw.net/royalark/Morocco/morocco3.htm
Правда, здесь год рождения Мулея Исмаила указан 1634, а не 1647, но, похоже, авторы сайта что-то напутали. Там же они называют его третьм сыном своего отца :), а ранее в списке он указан как седьмой. Однако в книге Windus, John. A journey to Mequinez, the residence of the present emperor, выпущенной в 1721 году, говорится, что "императору 87 лет". click here Что бы это значило?

 Отправлено: 01.08.05 15:12. Заголовок: Мулей Исмаил

Анна пишет:

цитата

---

Однако в книге Windus, John. A journey to Mequinez, the residence of the present emperor, выпущенной в 1721 году, говорится, что "императору 87 лет". click here Что бы это значило?

---

Это, наверное, вопрос спорный:))))) В книге Buffa, John Title Travels through the Empire of Morocco говорится, что он умер в 1727 году в возрасте 91 года:)

Анна пишет:

цитата

---

Меня это тоже заинтересовало Но фамилию такую найти пока не могу.

---

Фамилия такая существует. Но герцогов де Ламориньеров я не нашла:)
http://perso.wanadoo.fr/moriniere/Pdauge.htm
http://perso.wanadoo.fr/moriniere/Histmanoir.htm
Но дело не в этом. Я совершенно не знаю, было ли вообще восстание в Пуату в 70-х годах. Я когда-то пыталась его найти в книгах, но неудачно. Восстание, которое упоминается в первой книге я нашла:)))
Если предположить, что восстание все-таи было, должен же был кто-то им руководить?

 Отправлено: 01.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Восстание было, правда, оно едва ли имеет отношение к драгонадам, которые имели место позже, в начале 1680-х. Вероятно, оно связано с бретонским восстанием 1675 года. Во Всемирной Истории, М., 1958, том V, с. 127-128, указано, что "в 1675 году восстаниями были охвачены провинции Гиень, Пуату, Бретань, Мэн <...>, Особенно большие размеры движение приобрело в Гиени и Бретани". Но на карте (с. 127 , как восставший помечен не только Нант, но и Пуатье). (На с. 126 упоминается восстание Одижо).
С другой стороны, возможно, здесь опять имеет место исторический сдвиг

 Отправлено: 01.08.05 16:06. Заголовок: Мулей Исмаил

Только Британника вежливо поставила вопросительный знак после даты рождения:)))) Все в основном склоняются к 1646 году:)

 Отправлено: 01.08.05 16:33. Заголовок: Восстание в Пуату

PinkPanther пишет:

цитата

---

С другой стороны, возможно, здесь опять имеет место исторический сдвиг

---

Да, наверное, больше похоже на "сдвиг":) Все-таки упоминается Марильяк, который стал королевским наместником только в 1677 году. А упоминается он явно в связи с драгонадами. Хотя кто его знает:)

Совершенно нигде не могу найти упоминание о том, что Пуату поддержало восстание в 1675 году

 Отправлено: 01.08.05 18:13. Заголовок: Дейзи-Валины

Анна пишет:

цитата

---

А вот Дейзи-Валины, помеченной в английских списках как реальная личность, что то не видно.

---

Вполне подходит миссис Шоу:)))) Только почему она миссис?

 Отправлено: 01.08.05 18:16. Заголовок: Re:

Возможно ли другое употребление слова "миссис" (мистрис), кроме "замужняя женщина"?

 Отправлено: 01.08.05 18:42. Заголовок: Mrs

Анна пишет:

цитата

---

Возможно ли другое употребление слова "миссис" (мистрис), кроме "замужняя женщина"?

---

Кажется, в 17 веке с употреблением сокращения "mrs" была путаница. Вполне могло обозначать как замужнюю женщину, так и незамужнюю. Хотя статья про Исмаила писалась не в 17 веке:)))))
http://resist.ca/~kirstena/pagemissmsmrs.html

 Отправлено: 01.08.05 19:15. Заголовок: Кстати о женах

Забавная заметка:
"1727-29 De-facto Ruler Dowager Sultana Hinata binti Bakar al-Gul of Morocco
Also known as Khnata bint Bakkar, she acted as First Minister and Secretary for her husband Sultan Mulay Ismail as-Samin, who reigned (1672-1729). After his death followed a period of internal turmoil, where she remained the de-facto ruler, during the reign of 10 husband's sons with various wifes, but who were all deposed."
Это шестая жена, видимо:))))

 Отправлено: 01.08.05 19:22. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата

---

Хотя статья про Исмаила писалась не в 17 веке:)))))

---

Да, но, возможно, с использованием источника тех лет. И если у автора статьи не было другой информации, он мог так и переписать, без изменений. Но все это домыслы. Где-то ведь английским редакторам встречалась эта Дэйзи

Опять из другой оперы
Существовал ли карлик Баркароль? Или так: служил ли королеве карлик и если да, как его звали?

 Отправлено: 01.08.05 19:28. Заголовок: Теперь карлики:)

Анна пишет:

цитата

---

Существовал ли карлик Баркароль? Или так: служил ли королеве карлик и если да, как его звали?

---

Карлик определенно служил. Где-то он уже попадался (в чьих-то воспоминаниях?). Но как его звали.....