Отправлено: 19.02.05 13:52. Заголовок: История и люди
Я перенесла сюда наше обсуждение роли Людовика XIV
Шантеклера пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда. -------------------------------------------------- ------------------------------
В популярно-исторической литературе больше любят излагать истории про сексуальные похождения монархов, чем про их ежедневную и скучную политическую работу. Людовик, несомненно, был выдающийся политик - раз он поддерживал такого талантливого министра, как Кольбер, и смог абсолютизировать свою власть. А это было нелегко, если вспомнить Фронду и английскую революцию. То, что Франция при нем обладала европейской гегемонией, безусловно, его заслуга. То, что он при этом был тираном - тоже правда. Однако в те времена тирания одного человека, тем более носившего корону, виделась далеко не так, как сегодня, несмотря на вышеупомянутые события. Парадокс - как раз при абсолютных властителях строятся архитектурные сооружения, остающиеся в веках. Тот же Парфенон, например. А вот отмена Нантского эдикта - это страшная ошибка, имевшая для Франции негативные последствия. Притеснения гугенотов, имевшие место и при Ришелье, когда он запретил им селиться в Канаде, и особенно сама отмена эдикта вызваны, конечно, соперничеством с Англией. Но умение делать чужих из своих соотечественников никогда не доводило до добра.
Ольга, спасибо за интереснейшие ссылки и иллюстрации. Текст Нантского Эдикта (отсюда же) на французском click here Странно, по ссылке попадаешь на предыдущую страницу и надо еще щелкнуть слева по Edit de Nantes (Только заметила )
Хотя странно, мне казалось,что после свержения Наполеона, титулы были и передавались по наследству, хотя может в этом вопросе кто то разбирается лучше?
Вторая ссылка по той тематике, и тот период времени, что и Оля давала, Первая ссылка, я не разобралась, что за корреспонденция, то ли личная, то ли то же военная, или все вмести, не поняла, эти книги с amazon, но как я поняла очень старый год издания, поэтому мне кажется они должны быть на Галлике, во всяком случае судя по годам издания, должны. вот еще что - то по первой книге, это что какие - то письма в перемежку с воспоминаниями? Анна если разберете, напишите, или это что - то вроде аннотации, вообщем если на Галике найдете, напишите ссылку.
А вот кажется по той же книге но с Галлика, правда кажется какие то куски click here Вообщем если, кто разберется пишите!!!!
Спосибо за ссылки про Антуанетту.
Анна
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.10.05 08:33. Заголовок: Re:
Ника пишет:
цитата Мне всегда было интересно, очень часто встречается словосочетание "Золотой Век", но почти нигде не даны временные рамки, а кто - нибудь их знает??? И "Золотой Век" это только к Франции относится, или нет????
Временных или географических рамок у этого понятия не существует Вот энциклопедическая статья о золотом веке: "В представлениях многих древних народов самая ранняя пора человеческого существования, когда люди оставались вечно юными, не знали забот и огорчений, были подобны богам, но подвержены смерти, приходившей к ним как сладкий сон (описан в "Трудах и днях" Гесиода, "Метаморфозах" Овидия и др.). В переносном смысле - время расцвета искусства, науки, также счастливая пора."
Древние греки полагали, что за золотым веком последовал серебряный, а современность - это железный век. С этим связано таже понятие эонов (эпох жизни человечества). (В индуизме такому представлению соответствуют так называемые Юги). Поэтому в течение всей истории люди считали золотым веком далекое счастливое прошлое, а железным веком - свое или близкое к своему время. "Век девятнадцатый, железный, Воистину жестокий век! /Тобою в мрак ночной, Беззвездный /Беспечный брошен человек" (Блок). Это представление породило и понятие "Серебряный век русской поэзии" - то есть начало XX века (золотой век - эпоха Пушкина, но уже представитель этого золотого века Баратынский тоже писал: "Век шествует путем своим железным").
Ника, спасибо за ссылки на Вивонна.
Анна
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.10.05 18:17. Заголовок: Re:
Ника, как я поняла, книга на Галлике посвящена Обществу истории Франции, его работе, разнообразным публикациям, в числе которых была и корреспонденция Вивонна. Самой корреспонденции на Галлике я не обнаружила. Аннотация, ссылку на которую вы приводите, относится к корреспонденции Вивонна от 1671 года, когда он активно занимался галерным флотом, а также осуществил экспедицию против берберийских пиратов. Экспедицию эту пришлось сократить из-за погодных условий и болезни Вивонна. Корреспонденция главным образом деловая, но какая-то информация о семье Мортемар там тоже имеется. Первая половина аннотации - биография Вивонна. Другая корреспонденция относится к сицилийской кампании 1674-1676 гг. Вивонн был назначен вице-королем Сицилии и считался тогда главнокомандующим, однако более значительную роль играл Дюкен.
По Людовику XIV материал взят из книги "Французские короли и императоры" под ред. Петера К. Хартманна; "Феникс", Ростов-на-Дону, 1997г. http://www.world-history.ru/persons_about/36/1924.html У нас на форуме эту статью уже цитировали.
Анна
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.05 03:52. Заголовок: Re:
Olga пишет:
цитатаАнна, может добавим сайт "Всемирная история" к нам в "Ссылки"?
цитата. Вы намекаете, что изучив весь дом можно лучше разобраться в интересующей меня теме, вот и объясните мне тогда каким образом ирокезские вопросы могут помочь мне в изучении структуры двора Людовика XIV?
Я говорила не об изучении, а об интересе Это, на мой взгляд, определенный нюанс.
цитата интерес к разным этажам этого дворца помогает лучше рассмотреть тот его этаж, который привлекает больше всего
Конкретно, речь шла о следующем: понимание того, что другие этажи тоже интересны (не обязательно для Вас) и, соответственно, понимание связи между ними, помогает лучше понять этаж, интересующий Вас. ИМХО, разумеется. Делаю специальную оговорку: это не означает, что все должны интересоваться всем
Начнем с ирокезов. Про них я говорила следующие вещи: они интересны сами по себе (естественно, не для всех) они интересны как влияющие на развитие колоний, которые являются частью истории XVII века. (Кстати, Фронтенак, появившийся при дворе, и есть такая связующая нить).
Впрочем, есть два существенных момента, связывающих индейцев и колонии и европейскую экономику (а, значит, и политику, и культуру, и жизнь) - это меховая торговля и тресковый промысел, а также соперничество колониальных держав.
Однако, в суждении об этаже, я имела в виду отнюдь не ирокезов, и даже не колониальный вопрос. Я отвечала на Ваши слова касательно Лютеции и касательно науки. Вы же понимаете, что, говоря о других этажах касательно Франции, я имела в виду именно историю Франции, те времена, когда Париж был уже не Лютецией, то фактически столицей только Иль-де-Франса, и король не контролировал ни Аквитанию, ни Бретань, ни Бургундию, и более поздние события, приведшие Францию на этап XVII века. Да, впрочем, и Лютеция тоже представляет интерес для исследователей. По-моему, это совершенно понятно. Интересующий Вас этаж? Под этажом я понимаю Францию XVII века - ее людей всех сословий, в том числе ее правителей и двор, ее культуру, быт, экономику, политику, ее науку. Прошу прощения, если что-то пропустила. Естественно, рассматривать этот этаж изолированно от прочей истории страны, (и, конечно, других стран тоже) значит, упустить какие-то вещи. Ни наука, ни политика, ни жизнь двора, ни экономика, ни культура не могут рассматриваться изолированно. Но ведь Вы не рассматриваете структуру двора изолированно от этой жизни, от этой истории? Влияние было взаимным, ИМХО. И что же тогда структура двора? Ее можно рассматривать с разных точек. Кольбер и его политика - это одно, а обитатели двора и уклад их жизни - это несколько иное. Все эти элементы строили друг друга. Интересно ведь сравнить Версальский двор со структурой двора прежних веков? И дворов других стран, и связь с ними? По крайней мере, я понимаю это так. Возможно, я говорю тривиальные вещи, но не будь Лютеции, и Парижа времен Капетингов, не было бы Парижа и Версаля времен Людовика. Ваш интерес мне понятен, я его (и Вас ) уважаю. И отнюдь не намерена обижать, или же припирать к стенке Вас или кого бы то ни было.
К сожалению, пока не смогу появлятся на форуме часто
Olga
администратор
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.10.05 21:03. Заголовок: ...
Анна пишет:
цитата(Кстати, Фронтенак, появившийся при дворе, и есть такая связующая нить).
Впрочем, есть два существенных момента, связывающих индейцев и колонии и европейскую экономику (а, значит, и политику, и культуру, и жизнь) - это меховая торговля и тресковый промысел, а также соперничество колониальных держав.
Однако, в суждении об этаже, я имела в виду отнюдь не ирокезов, и даже не колониальный вопрос. Я отвечала на Ваши слова касательно Лютеции и касательно науки. Вы же понимаете, что, говоря о других этажах касательно Франции, я имела в виду именно историю Франции, те времена, когда Париж был уже не Лютецией, то фактически столицей только Иль-де-Франса, и король не контролировал ни Аквитанию, ни Бретань, ни Бургундию, и более поздние события, приведшие Францию на этап XVII века. Да, впрочем, и Лютеция тоже представляет интерес для исследователей. По-моему, это совершенно понятно.
Анна, спасибо за детальное объяснение. Вообще то я надеялась, что вопрос с домом и этажами благополучно закрыт, ан нет, оказывается влияние ирокезов на придворное общество есть и еще какое! Извините, не могу сдержать удивления. Видимо, при желаниии и между дядькой в Киеве и бузиной в огороде можно связь найти, а что, например, не будь бузины в огороде, предположим что он дядькин, возможно дядьке не было бы чем тоговать на базаре и следовательно он бы не мог платить за проживание в городе Киеве, да и вообще, если вспомнить, что все на свете связано всеобщей связью, то вообще все сходится. Да, уж. Пойду искать научные статьи про быт, обряды и торговлю ирокезов, а то оказывается я не знаю про Версаль такого важного момента, упустила! Да, за экскурс в историю Франции тоже спасибо, потому что вот не знала я, наверное, что оказывается история вещь развивающаяся, я наверное думала, что Версаль и абсолютная монархия с неба упали. Извините, если обидела своими словами, я этого не хочу, просто мне станно читать это, вот и все. Вообще, то о чем вы написали, люди в пятом классе на уроке истори проходят, поэтому мне странно что вы спрашиваете у меня (я вроде не похожа на человека, который не смог доучиться до пятого класса) знаю ли я такие элементарные вещи.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(Только заметила 
) 
Делаю специальную оговорку: это не означает, что все должны интересоваться всем 
Извините, если обидела своими словами, я этого не хочу, просто мне станно читать это, вот и все. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума