Отправлено: 19.02.05 13:52. Заголовок: История и люди

Я перенесла сюда наше обсуждение роли Людовика XIV


Шантеклера пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда.
-------------------------------------------------- ------------------------------


В популярно-исторической литературе больше любят излагать истории про сексуальные похождения монархов, чем про их ежедневную и скучную политическую работу. Людовик, несомненно, был выдающийся политик - раз он поддерживал такого талантливого министра, как Кольбер, и смог абсолютизировать свою власть. А это было нелегко, если вспомнить Фронду и английскую революцию. То, что Франция при нем обладала европейской гегемонией, безусловно, его заслуга. То, что он при этом был тираном - тоже правда. Однако в те времена тирания одного человека, тем более носившего корону, виделась далеко не так, как сегодня, несмотря на вышеупомянутые события. Парадокс - как раз при абсолютных властителях строятся архитектурные сооружения, остающиеся в веках. Тот же Парфенон, например. А вот отмена Нантского эдикта - это страшная ошибка, имевшая для Франции негативные последствия. Притеснения гугенотов, имевшие место и при Ришелье, когда он запретил им селиться в Канаде, и особенно сама отмена эдикта вызваны, конечно, соперничеством с Англией. Но умение делать чужих из своих соотечественников никогда не доводило до добра.

 Отправлено: 10.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Никто не поможет уточнить? Где именно располагался двор Людовика XIV в 1665-1666 годах? По одним источникам он все еще был в Лувре, по другим - в Сен-Жермене. А еще где-то читала, что двор в 1666 году переехал в Тюильри!!

Жуть у вас какая трудная задача:)

Официальной резиденцией Людовика XIV как я понимаю был Париж (Лувр) до 1682 года, когда официально резиденцией был объявлен Версаль (Версальский дворец). Но официальная резиденция - это официальная резиденция, а фактически...

Монпансье пишет (если не попутала), что за период 1664-66 король (а за ним и двор) побывали в Версале, Фонтенбло, Сен-Жермене, Villers-Cotterets (это где-то в пригороде Парижа) и в Лувре соответственно:

http://penelope.uchicago.edu/mlle/chapitre6/chap6.html

На счет Тюильри вообще не знаю. Все-таки Тюильри был частью дворцового комплекса Лувра. IMHO, мало что мешало королю один день спать в Тюильри, а другой - в Лувре.

 Отправлено: 11.01.07 03:25. Заголовок: Re:

PinkPanther, спасибо!

Вобщем туды-сюды ездили, как я поняла :) Чтож, вполне в духе того времени и того двора :-)

 Отправлено: 11.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Вобщем туды-сюды ездили, как я поняла :)

В этой главе у Монпансье есть более конкретная фраза: "Двор обычно располагался в Сен-Жермене, часто ездил в Версаль". Но не совсем понятно какой именно год она имеет в виду (или она имеет в виду весь период 1664-66?), но мне показалось, что фраза относится к 1666.

 Отправлено: 13.01.07 01:32. Заголовок: Re:

PinkPanther спасибо за более точную информацию!

Кстати, в "Анжелике и короле" тоже сказано, что в этот период двор в основном располагался в Сен-Жермен ан-Ле. Только там вроде два замка было, замок Во (бывший особняк Фуке) и замок Неф. В Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Saint-Germain-en-Laye сказано, что король предпочитал Во, а Неф вообще был в скором времени разрушен.

 Отправлено: 13.06.07 12:05. Заголовок: Re:

ДОРОГИЕ И ЛЮБИМЫЕ админы,помогите я оч хотела бы узнать какая последовательность у французских титулов...в какой посл они идут граф барон маркиз и тд....

 Отправлено: 13.06.07 13:32. Заголовок: Re:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_de_noblesse

По возрастающей (Франция XVI-XVIII века): оруженосец, шевалье (рыцарь), барон, виконт, видам, граф, маркиз, герцог, принц (князь), принц крови.

 Отправлено: 13.06.07 17:05. Заголовок: Re:

Что такое видам - первый раз слышу.
И еще в Анжелике есть обращение сьер. Чем оно отличается от месье, монсеньор и т.д.?

 Отправлено: 13.06.07 17:16. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Что такое видам - первый раз слышу.

Их просто мало, поэтому не на слуху.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vidame

 Отправлено: 13.06.07 17:40. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

И еще в Анжелике есть обращение сьер. Чем оно отличается от месье, монсеньор и т.д.?

Тут все сложно. Как я поняла:
- монсеньор (в сокращенной форме - месье или мессир) - это по меньшей мере шевалье
- епископ всегда называется по полной форме, не месье, а монсеньор
- сьер (женщина будет - демуазель, в "Анжелике" обычно переводят просто "дама") - это то, что ниже шевалье, то бишь самое низшее дворянское звание
- все остальные (включая крестьян) зовутся мэтрами (юристы - в обязательном порядке)

 Отправлено: 13.06.07 17:55. Заголовок: Re:

месье - господин
Мессир (стар месье) - буквально мой сир, но сир - обращение только к суверену.
Монсеньор - мой господин.
Дама так и будет - La dame.
В общем надо поразмышлять.

 Отправлено: 13.06.07 18:10. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Дама так и будет - La dame.

Я имела в виду, что demoiselle часто переводят как дама. Хотя демуазель вполне конкретная дама (не дотянувшая до обращения madame), а не абстрактная:)

Сьёр - тоже господин:)

 Отправлено: 13.06.07 18:13. Заголовок: Re:

На мысль натолкнули. Действительно, а чем dame отличается от madame?

 Отправлено: 13.06.07 18:17. Заголовок: Re:

Ну это просто, есть сеньор, а есть мон - мой сеньор. Мадам - моя дама - след госпожа.

 Отправлено: 13.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Демуазель - не замужняя дворянка или замужняя недворянка - устаревшее.

 Отправлено: 13.06.07 18:19. Заголовок: Re:

Кстати, PinkPanther Гюльчатай, открой личико!