Вы, наверное, плохо представляете себе климат Аравии. Это не индийские джунгли с их 98% влажностью
Даша, вы не знаете, каким был климат Ближнего Востока в древности (не во времена пророка, а, скажем, две, три или четыре тысячи лет назад, намного раньше?
Daria пишет:
цитата:
Или египтяне, или сирийцы, или иранцы?
Все эти народы приняли ислам позже. Мы же говорим о первоначальной причине.
Daria пишет:
цитата:
Это стереотип какой-то - считать, что на аравийском полуострове одни кочевники верблюдов с баранами по пустыне гоняли. Там было много достаточно больших на то время городов. Сам Пророк полжизни прожил в Мекке, полжизни в Медине. В Аравии были кочевые племена, которые впоследствие также приняли Ислам, но глупо полагать, что это специально ради них ввели запрет на свинину
Мы как раз ищем древние корни запрета на свинину, то есть причины, относящиеся к тем временам, когда городов не было. Ведь первой религией, введшей этот запрет, был иудаизм, и, если не ошибаюсь, вводился он именно в кочевые времена. Поэтому более поздние запреты могли и быть предупреждением, оставшимся от древности. Не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу наши рационалистические экзерсисы. Хочу еще раз заверить Вас, что с глубочайшим уважением отношусь к вере и религии как таковым. Но раз это социокультурный феномен, то его корни чрезвычайно интересны. И рациональный подход к иррациональному неизбежен, как и наоборот. Вы ведь сами пишете, что толкователи Корана ищут практические объяснения тому, что написано в сурах.
Племянник Пророка Али ибн Абу-Талиб также имел своих сторонников, которые считали его более достойным звания халифа помимо прочих его достоинств из-за родства с Пророком.
Это не он был женат на дочери Пророка? Daria пишет:
цитата:
Всех остальных халифов они признали нелегитимными и впоследствии отвергли все переданные ими высказывания Пророка, а также высказывания, переданные его женой Аишей, поскольку та поддерживала Умара ибн-Хаттаба, когда тот претендовал на халифат.
Но эти высказывания не относятся к Корану? Существуют ли другие священные книги мусульман?
Отправлено: 13.04.08 09:04. Заголовок: Анна пишет: Даша, в..
Анна пишет:
цитата:
Даша, вы не знаете, каким был климат Ближнего Востока в древности (не во времена пророка, а, скажем, две, три или четыре тысячи лет назад, намного раньше?
Знаю, что на территории Междуречья во времена шумеров было достаточно плодородно, ну типа как в долине Нила. Потом там провели неправильную ирригацию и высушили реки. Не думаю, что на остальной территории что-то сильно изменилось за такое достаточно короткое время. Знаю, что когда-то пустыни были морями, но это было еще в доистоирческий период.
цитата:
Мы как раз ищем древние корни запрета на свинину, то есть причины, относящиеся к тем временам, когда городов не было. Ведь первой религией, введшей этот запрет, был иудаизм, и, если не ошибаюсь, вводился он именно в кочевые времена. Поэтому более поздние запреты могли и быть предупреждением, оставшимся от древности.
Тогда совершенно непонятно, с чего Мухаммеду, жителю оседлого города перенимать для своей общины запрет, актуальный, допустим, для древних кочевников?
цитата:
Но раз это социокультурный феномен, то его корни чрезвычайно интересны.
Я ничего против вашего обсуждения не имею, просто по моему опыту такие споры ничем не заканчиваются. Просто высказала свое мнение.
цитата:
Это не он был женат на дочери Пророка?
Да, он был женат на дочери Пророка Фатиме, и это добавляло причин для того, чтобы некоторые его считали единственным достойным звания халифа.
цитата:
Но эти высказывания не относятся к Корану? Существуют ли другие священные книги мусульман?
Священная книга мусульман одна, но в Коране есть четкое предписания следовать всему, что говорил Пророк. В Коране даны общие положения религии, но вот всякие ньюансы разьясняет сунна Пророка. Его высказывания были в свое время записаны и представляют из себя то, что называется Шариатом. Те из них, в достоверности которых существовали хоть малейшие сомнения, правовой силы не имеют.
Знаю, что на территории Междуречья во времена шумеров было достаточно плодородно, ну типа как в долине Нила. Потом там провели неправильную ирригацию и высушили реки. Не думаю, что на остальной территории что-то сильно изменилось за такое достаточно короткое время.
Междуречье было частью Плодородного полумесяца, а вот какой климат был в Аравии? Он мог измениться - ведь климат Сахары изменился довольно сильно. Скажите, а какой климат в долине Нила сейчас? Разливы прекратились из-за Асуанской плотины и вообще какую пользу принес этот проект? Daria пишет:
цитата:
Коране даны общие положения религии, но вот всякие ньюансы разьясняет сунна Пророка. Его высказывания были в свое время записаны и представляют из себя то, что называется Шариатом.
Шариат тоже не переводится и существует только на арабском?
Отправлено: 13.04.08 10:55. Заголовок: Анна пишет: Междуре..
Анна пишет:
цитата:
Междуречье было частью Плодородного полумесяца, а вот какой климат был в Аравии? Он мог измениться - ведь климат Сахары изменился довольно сильно. Скажите, а какой климат в долине Нила сейчас? Разливы прекратились из-за Асуанской плотины и вообще какую пользу принес этот проект?
В 7-ом веке климат там был такой же. Что было раньше - честное слово, не интересовалась. Но не думаю, что когда-либо со времен существования человека там были цветущие сады, климат нигде так радикально сам по себе не менялся.
С Асуанской плотины главная польза она - электроэнергия. Ну еще крокодилов меньше стало. Да, разливы прекратились, но сегодня, когда сельское хозяйство использует современные методы, это не важно.
цитата:
Шариат тоже не переводится и существует только на арабском?
Анна, все переводится. Но для любой книги важен язык оригинала.
Анна, все переводится. Но для любой книги важен язык оригинала.
Я о другом. Шариат как закон издается на арабском и толкуется, подобно Корану, или же существуют равноправные, используемые в качестве закона тексты на национальных языках?
Отправлено: 13.04.08 11:18. Заголовок: Анна пишет: Я о дру..
Анна пишет:
цитата:
Я о другом. Шариат как закон издается на арабском и толкуется, подобно Корану, или же существуют равноправные, используемые в качестве закона тексты на национальных языках?
Издается на самых разных языках, толкуется только оригинал. Мне кажется, это само собой разумеющееся. Вы же, когда возникают сомнения по поводу смысла того или иного абзаца "Анжелики" всегда в оригинал заглядываете, так?
Отправлено: 13.04.08 20:14. Заголовок: В каждом климате куч..
В каждом климате куча своих паразитов. Меньше всего в вечной мерзлоте и в пустыне. Да и там есть. А жаркий влажный климат вообще рассадник. Чего там только не живет из "братьев наших меньших".
Daria, спасибо большое за такой объем и разнообразие информации. Про шиитов и сунитов даже CNN лучше не объяснил. Довольно необычно ваше наблюдение о том, что женщины там более счастливы чем на Украине. Хотя, честно говоря, это наверное не так трудно. Я знаю что ситуация в целом может отличаться от конкретного случая как да и нет. Видите ли, не так давно я где-то читала о женщинах в Афганистане, Иране, в тех же Таджикистане и Туркмении (если они сейчас не так называются- пардон) так там все не так благополучно. Я согласна с вами что многое зависит от образования, так вот сколько в Египте женщин с высшим образованием, насколько оно доступно для малообеспеченных девушек или для тех, кто не из столицы и крупных городов?
Много ли смешанных браков и как быть если будущая жена не хочет становиться мусульманкой?
К чему сводятся стремления молодых людей е Египте? Волнует ли египтян то, что после 0911 отношение к арабам изменилось в некоторых странах мира? Как относятся к тому что происходит между США и Ираком?
Я знаю что арабы не только мусульмане. Хороший знакомый моей дочери- православный из Египта. Я недавно познакомилась с его семьей. Здесь есть даже египетская православная церковь, приглашали отмечать Пасху вместе.
Что больше всего настораживает- фанатизм и то к чему он приводит.
А как насчет коррупции и бюрократии в Египте? Насколько важно иметь связи и можно ли чего-нибудь добиться самому?
Видите ли, не так давно я где-то читала о женщинах в Афганистане, Иране, в тех же Таджикистане и Туркмении (если они сейчас не так называются- пардон) так там все не так благополучно.
Видете ли, СМИ очень многое перекручивает и преувеличивает. Я не была в этих странах, но насчет Ирана знаю, что там женщины достаточно свободныи, и с образованием у них проблем тоже нет. (со мной учились студенты, которые туда ездили). Я и про Египет слышала, что права женищин там ниже плинтуса. Возможно оно и так с западной точки зрения. Ну то, что женщина по Шариату получает наследство в два раза меньше, чем мужчина, почему-то всех дико возмущает. Ну и многоженство тоже, на этой теме очень любят спекулировать. Не стоит забывать что то, что для западной женщины кошмар, для здешних как-то само собой разумеющееся и ноу проблем. Наоборот, кстати, тоже.
цитата:
Я согласна с вами что многое зависит от образования, так вот сколько в Египте женщин с высшим образованием, насколько оно доступно для малообеспеченных девушек или для тех, кто не из столицы и крупных городов?
В Египте высшее образование вполне доступно, причем бесплатное. Здесь по результатам окончания школы определяется ВУЗ, в который человек может поступить. Это имеет свои преимущества и недостатки, но факт остается фактом - кто хорошо закончил школу пойдет учиться бесплатно, без взяток и экзаменов.
Здесь теперь как у нас, без корочки на определенном соц. уровне никак нельзя. Другое дело, что многие учатся имено ради корочки, ну так это везде бывает, только здесь в основном к девушкам относится. А молодые люди здесь очень даже деятельные. Понимают ответственность, так сказать.
цитата:
Много ли смешанных браков и как быть если будущая жена не хочет становиться мусульманкой?
Немного, в основном с иностранцами. Шариат разрешает мужчине-мусульманину жениться на христианках и иудейках, при этом необязательно, чтобы они принимали Ислам, но муж должен прилагать определенные усилия просветительского характера, но никакого насилия.
цитата:
К чему сводятся стремления молодых людей е Египте?
Ох, это сложно одним предложением. Но что мне здесь нравится - так это любовь к своей стране, желание жить и работать именно здесь. За границу здесь как-то никто не рвется, Запад, как некоторые у нас, никто не боготворит. Мне нравится в египетских мужчинах амбициозность и целеустремленность, я такое у нас больше в женщинах наблюдала. А вот в женщинах мне здесь как раз многое не нравится, на мой взгляд мусульманки такими быть не должны. Но это не всех поголовно касается, так сказать, общее впечатление.
цитата:
Волнует ли египтян то, что после 0911 отношение к арабам изменилось в некоторых странах мира? Как относятся к тому что происходит между США и Ираком?
Я не вижу, чтобы волновало. Наоборот, я это и сама давно замечаю, с 09.11 многие люди стали хоть немного больше знать об Исламе и понимать, что настоящий Ислам к терроризму отношения не имеет. Конечно, во многих странах были проблемы гражданско-бюрократического характера у выходцев из арабских стран, слышала всякие истории, как американку, вышедшую замуж за египтянина не пускали на родину с мужем и детьми. Но это было именно первые пару лет после, сейчас я думаю уже все застаканилось.
цитата:
Я знаю что арабы не только мусульмане. Хороший знакомый моей дочери- православный из Египта. Я недавно познакомилась с его семьей. Здесь есть даже египетская православная церковь, приглашали отмечать Пасху вместе.
Мне египетские христиане нравятся, они более строгие в религиозном плане. У нашей семьи тоже много знакомых-христиан, прекрасно друг с другом общаемся, поздравляем со всеми праздниками и т.д.
цитата:
А как насчет коррупции и бюрократии в Египте? Насколько важно иметь связи и можно ли чего-нибудь добиться самому?
Коррупция вообще основная проблема Египта. Правительство здесь давно пора поменять. Во многих правительственных конторах без взяток сложно, но я бы не сказала, что невозможно. Мы вот нигде никому взяток не платим. В Украине несколько лет назад коррупция на мой взгляд была похуже.
Если он это делает, приобретает знания, несет пользу человечеству, тогда от жизни к жизни душа становится все старше и мудрее, и в конечном итоге мудрая душа станет ангелом. А если человек опускается (пьет, предается празности, лени, унынию, не делает добра, не несет в себе конструктивной мысли)
Это абсолютно соответствует христианским понятиям, с той лишь разницей, что все надо сделать в одной жизни, душа бессмертна, она после физической смерти будет жить в раю или аду, как получится. И мучится будет именно душа.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Вы видели как "ломились" верующие за святой водой на крещение
Так это просто недостатки этих людей. Отсутствие культуры.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Больше не буду никому навязывать своих теорий. Обещаю. Еще раз извините, что пишу обидные, крамольные вещи.
Нет что вы тут совершенно нет вашего навязывания, просто наверное наш век не предполагает безоговорочной веры именно человеку, я одно время занималась на катехизаторских курсах, просто для себя, чтобы понять суть веры. И действительно, если семинарист идет учиться на священника, только из-за денег, то это просто ужасно, а вот человек из семьи священников никогда не будет думать о том, как урвать кусок пожирнее. Все дело в восприятии своего предназначения. Абсолютно с вами согласна, что некоторым священникам абсолютно не хочется исповедоваться, а другому выложишь все, но тут дело не в том, что мы исповедуемся священнику, а надо понимать , что мы исповедуемся Богу, а не человеку, священник просто посредник. А исповедь принимает Господь.
Отправлено: 14.04.08 11:02. Заголовок: Daria я вот еще всп..
Daria я вот еще вспомнила, что хотела узнать по поводу водных процедур, у моей соседки снимал комнату студент-араб, так вот он простыл и она решила поставить ему горчичники, и была поражена толстым слоем грязи на спине, на ее вопрос, о том, что он не моется, он ответил, что нет, он может мыть, только руки до локтя, пятки и лицо. Может быть вы как-то можете это прокомментировать.
Отправлено: 14.04.08 12:08. Заголовок: Daria пишет: Здесь ..
Daria пишет:
цитата:
Здесь по результатам окончания школы определяется ВУЗ, в который человек может поступить.
Один конкретный ВУЗ или несколько на выбор? И внутри этого названного ВУЗа абитуриент может выбирать специальность или она тоже назначается? Какова система среднего образования в Египте - проводятся ли какие-либо тесты, есть ли специализация в старших классах? Обучение раздельное или девочки и мальчики учатся вместе?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да, разливы прекратились, но сегодня, когда сельское хозяйство использует современные методы, это не важно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума