Если есть реально недовольные - они оппозиционируют и об этом известно , история 17 века такого не имела. Так-то.
угу... значит, кто не с нами - против нас ... так в чем была проблема гугенотов 17в? взяли бы да устроили переворот - кругом полно кальвинистов... ай, да ну его нафиг....
Отправлено: 11.03.08 12:54. Заголовок: Анна пишет: Даша, а..
Анна пишет:
цитата:
Даша, а что и где? Очень интересно послушать Ваши рассказы о реальном современном Востоке, правда. Если Вам самой интересно. Может быть в теме "История и люди" или "Религия и культура"?
Дело в том, что истоки куртуазной культуры они на самом деле из Ислама, во что я знаю, благодаря стереотипам очень трудно поверить. И еще немного из доисламской культуры арабов, когда существовал культ любовной поэзии. Сегодня исламский мир на самом деле не сильно-то исламский. Общий уровень культуры катострофически падает, а все беды, как известно, от необразованности. Вот и утрачивается все то, что так процветало в Средние века. Приведу простой пример: еще около 100 лет назад в Египте каждый крестьянин говорил на литературном арабском языке, то есть на языке Корана. Это был родной язык, поэтому труда не составляло. Сегодня редкий профессор не допустит элементарных ошибок в произношении, а весь Египет давно говорит на жутком сленге, который становится все хуже и хуже. Этот язык он не существует в письменности, все книги, журналы, газеты, телевидение - все на литературном. Вот и представьте себе, какой здесь процент читающих людей.
Но все равно есть люди, которые здесь считаются правда несколько старомодными, которые из принципа говорят на литературном языке, читают книги (здесь это большая редкость!) и несут в себе еще высокую культуру. Но их все меньше и меньше, к сожалению.
Отправлено: 11.03.08 20:09. Заголовок: Daria пишет: все к..
Daria пишет:
цитата:
все книги, журналы, газеты, телевидение - все на литературном. Вот и представьте себе, какой здесь процент читающих людей
Но телевизор люди смотрят? Какие там программы?
Daria пишет:
цитата:
Но все равно есть люди, которые здесь считаются правда несколько старомодными, которые из принципа говорят на литературном языке, читают книги (здесь это большая редкость!)
Daria пишет:
цитата:
Сегодня исламский мир на самом деле не сильно-то исламский. Общий уровень культуры катострофически падает, а все беды, как известно, от необразованности.
А чем вызвана необразованность? Чем вообще живет Египет? В средние века мальчиков обучали в обязательном порядке - и бедных, и богатых? Или же грамотность и умение читать и любовь к чтению тут не при чем - а дело в массовой культуре, и ее глобальным проблемам? Может быть, классическое исламское образование столкнулось с западным и от этого возникли проблемы?
Отправлено: 12.03.08 04:59. Заголовок: Анна пишет: Но теле..
Анна пишет:
цитата:
Но телевизор люди смотрят? Какие там программы?
Теливизор-то смотрят и понимают язык. Это примерно такая же ситуация, как в Украине с украинским. Какая-то часть населения его понимает, но не говорит, и уж конечно же не читает - зачем напрягаться. Программы не очень, есть неплохие вещи, но больше всякой ерунды. Фильмы и сериалы все на диалекте. У меня дома телевизора нет, был в начале, мы с мужем его вообще не смотрели и отдали знакомым.
цитата:
А чем вызвана необразованность? Чем вообще живет Египет? В средние века мальчиков обучали в обязательном порядке - и бедных, и богатых? Или же грамотность и умение читать и любовь к чтению тут не при чем - а дело в массовой культуре, и ее глобальным проблемам? Может быть, классическое исламское образование столкнулось с западным и от этого возникли проблемы?
С самим образованием здесь неплохо, но каким-то непостижимым образом это на общий уровень культуры не влияет. Та же ситуация сейчас и в Украине. Люди, поступающие в ВУЗ по слогам читают, я сама видела. Здесь большинство сейчас с высшим образованием, но на многих это никак не отражается. У нас тоже можно учиться и только корочку получить. Здесь большинство так и делает. Есть, конечно, ВУЗы известные тем, что там так не прокатит, вот оттуда еще выходят хорошие специалисты.
Исламское образование никоим образом никакому иному не мешает, наоборот. Знания знаниям не повредят. По моим наблюдением люди религиозно грамотные также имеют хороший уровень общей образованности. С ними общаться приятно и есть о чем поговорить. А многие мусульмане здесь (да и не только здесь) имеют весьма туманное представление о собственной же религии.
Так что скорее дело в массовой культуре, причем не только в Египте. Просто здесь ну настоящая катастрофа, как на мой взгляд.
Ну больше наверное чисто бытовые вещи (что может и чего не может делать женщина, до какой степени они свободны, к примеру даже выйти в магазин на рынок, работают или нет и т.д.) и конечно разница в восприятии мира и жизни.
Теоретически женщина не может куда-либо уходить без согласия мужа, но не стоит это воспринимать в штыки, здесь нужно просто понимать, что к чему. Обычно такие вещи как магазин, зайти поболтать к соседке - само собой разумеющееся, здесь никто разрешения постоянно не спрашивает. Но мало ли, вдруг район неблагополучный, тогда муж вполне может и это запретить. Но просто так запрещать, конечно, он не должен, только по какой-то веской причине. Все остальное - к подруге, к родственникам, еще куда-то, понятно, что мужа нужно ставить в известность, а как еще? Он имеет право знать, где жена находится. Кстати, муж тоже обязан ставить жену в известность о том, куда он уходит.
Ислам не запрещает женщине работать и делать карьеру, но это не должно идти в ущерб семье. То есть бросать детей на наню и пропадать часами на работе нельзя, здесь нужно искать компромис. В исламских странах очень много работающих женщин, в т.ч. и на высоких постах, здесь в этом плане я никакой дискриминации не наблюдала. Другое дело, что многие женщины сами предпочитают быть стопроцентными домохозяйками. Но такие есть и в любых других странах.
Насчет восприятия мира и жизни - это уже вопрос скорее религиозной догматики. Каждый человек воспринимает мир и жизнь согласно своей религии, если у него имеется таковая, или какой-нибудь философии, к которой он привержен, либо собстенным умозаключениям. Это целый отдельный разговор, если будет интересно, напишу.
Оленька, постараюсь ответить по мере своих возможностей.
Ислам, как и Христианство с Иудаизмом - монотеистическая религия, то есть признает единого Бога - Творца вселенной и человека, говорит о Судном Дне, о Рае и Аде, проповедует определенный свод законов и правил, по которым должен жить человек. Эта жизнь - как бы экзамен на вечность, поэтому цель каждого верующего - прожить ее праведно. Основой существования человека должно быть поклонение Богу, не потому, что это нужно Богу, это нужно прежде всего человеку, как творению, для его же блага. Ну, атеисты, конечно, здесь поспорят.
Что касается отличий от Христианства, например, то это, прежде всего, отсутствие догмата о Троице. Исламский монотеизм абсолютно бескомпромисен. Иисус Христос признается, как один из пророков, как мессия, посланный к народу Израиля, чтобы вернуть его на путь истинный. (евреи к тому времени хорошо изменили Тору и такое начали творить, что аж ни в какие ворота). А не как сын Божий, который принял на себя грехи всего человечества. Также отрицается доктрина о первородном грехе, а отсюда автоматически аннулируется необходимость его искупления через распятие Христа.
Мухаммад признается последним пророком, то бишь после него пророков не будет. Религия, с которой он пришел, и закон (шариат) - это для всего человечества, а не только для арабов, как многие считают. Шариат - это очень мощная и всеохватывающая правовая система, в которой предусмотрено все, вплоть до самых незначительных на первый взгляд мелочей. В то время, как в Христианстве многое решала церковь, многое менялось с течением времени. Библия как источник "христианского права" не совсем правомочна с т.з. того же Христианства. Ветхий Завет как закон отрицается, а Новый Завет очень многого просто не предусматривает. Поэтому церковь и взяла на себя подобную роль. В то время как в Исламе все основано на первоисточниках, духовенство и церковь отсутствуют как таковые.
Иудаизм и Христианство признаются Исламом изначально верными вероучениями, но в последствие сильно измененными людьми. Также как признаются и Св. писания этих религий с такой же оговоркой.
Надеюсь, я не очень занудно? Тема для меня сложная.
Отправлено: 09.04.08 15:02. Заголовок: Мечеть тоже считаетс..
Мечеть тоже считается домом Бога, правда в несколько ином смысле. Отличие в том, что в Исламе нет церкви, как организации, наделенной религиозно-политической властью, как финансовой структуры в том числе. Нет людей, являющихся посредниками между Богом и человеком и уполномоченных отпускать грехи. Так что разница именно в посредничестве, в обязательном промежуточном элементе. Это только у протестантов спасение без Церкви возможно, вернее их церковь несет функцию проповедническо-просветительсткую. В этом плане их взгляды ближе к исламским.
Отправлено: 09.04.08 19:51. Заголовок: Спасибо, очень интер..
Спасибо, очень интересно. Daria пишет:
цитата:
Шариат - это очень мощная и всеохватывающая правовая система, в
Я согласна, что библия "подпорчена" священниками. Но кто написал законы Шариата и почему они лишины человеческого влияния? Daria пишет:
цитата:
духовенство и церковь отсутствуют как таковые.
Каковы тогда функции церкви и священнослужителей? Еще, если не трудно, напишите, как празднуют праздники у мусульман. Свадьба, крещение(или его эквивалент). Как проходят обряды. Соблюдается ли обычай, что муж может, не обьясняя причин, развестись с женой и она может унести с собой только, что на ней одето? Вы сами мусульманка, если не секрет? P.S. Мне тоже можно в личку то, что нечитабельно в рамках приличного форума..
Я согласна, что библия "подпорчена" священниками. Но кто написал законы Шариата и почему они лишины человеческого влияния?
Шариат имеет два основных источника: Коран и достоверные высказывания Пророка. С точки зрения Ислама эти законы абсолютно лишены человеческого влияния. Коран считается словом Божьим, в нем с 7-ого века не изменена ни одна буква. То, что говорил Пророк, считается также боговдохновенным, а не отсебятиной. Эти высказывания были в свое время записаны и структурированы, правовую силу имеют только те, которые переданы от нескольких людей, знавших Пророка лично, либо когда имеются еще какие-либо доводы в пользу их подлинности. Остальные высказывания считаются ложными или слабыми и правовой силы не имеют.
Но даже если абстрагироваться от догматики и посмотреть в чисто историческом аспекте, то Вы не найдете ни одной нормы в исламском праве, которая была бы изменена с течением времени. В то время как в Христианстве я могу привести примеры, в том числе когда менялись и сами догматы.
цитата:
Каковы тогда функции церкви и священнослужителей?
Церкви нет, священнослужителей тоже. Духовные лидеры мусульман - это просто ученые, т.е. те, кто знает религию лучше и может научить других. Имам - это просто человек, который проводит молитву. Им может стать кто угодно.
цитата:
как празднуют праздники у мусульман. Свадьба, крещение(или его эквивалент). Как проходят обряды.
Религиозных праздников в Исламе всего два: праздник окончания поста Рамадана и праздник жертвоприношения (это грубо говоря когда зарезают животное и раздают мясо бедным). Все остальное (свадьба, рождения ребенка) - это считается просто радостным событием. Каждый праздрует, как хочет. В разных странах существуют разные традиции. Если брать все по Исламу, то свадьбу желательно при наличии средств отпраздновать, т.е. пригласить людей и т.д. В честь рожденя ребенка тоже желательно зарезать животное и раздать мясо беднякам. Ничего подобного крещению в Исламе нет, любой новорожденный считается мусульманином и не нуждается ни в каких дополнительных действиях и обрядах.
цитата:
Соблюдается ли обычай, что муж может, не обьясняя причин, развестись с женой и она может унести с собой только, что на ней одето?
Ага, и поэтому женщины в арабских странах носят на себе кучи золота. Не раз доводилось слышать эту байку, самое интересное, сама когда-то думала, что это так. На самом же деле все с точностью до наоборот. Это жена имеет право в любой момент уйти от мужа (при условии, что позовет двух свидетелей), а вот развод по инициативе мужчины вещь очень сложная.
Постараюсь вкратце объяснить. Прежде всего важно вот что: в исламском браке у мужа и жены раздельное владение имуществом. Т.е. те средства, которые у жены были до брака и которые появились во время - это ее имущество, и муж ни при каких обстоятельствах не имеет права им пользоваться, кроме как с согласия жены, разумеется. При заключении брака муж выплачивает жене определенную оговоренную сумму, которая считается свадебным подарком. Далее, в брачном контракте также оговаривается сумма, которую муж обязан выплатить жене в случае развода.
Развод по инициативе мужа происходит таким образом: муж при свидетелях говорит женщине, что имеет намерение с ней развестись. Они разъезжаются и три месяца живут раздельно в состоянии развода, но в любой момент могут вернуться друг к другу безо всяких дополнительных процедур. Этот срок нужен во-первых, чтобы определить беремена ли жена (развод во время беременности и кормления грудью запрещен), во-вторых - как испытательный срок, ну мало ли, может погорячились, потом одумаются. Если по истичении трех месяцев муж решения не переменил, развод считается окончательным. Муж выплачивает жене ту самую оговоренную в контракте сумму, если дети остаются с женой, он оплачивает их содержание, ну и еще всякие там тонкости. Деньги, которые жена получила в качестве свадебного подарка остаются при ней.
Жена также имеет право на развод по такой процедуре, но только через суд. Почему? Потому что вся материальная ответственность развода на муже, жена ему вообще ничего не должна. В суде она должна назвать вескую причину развода и подтвердить ее свидетельствами. Если таковой причины не имеется, как я уже говорила в самом начале, она имеет право просто уйти от мужа, т.е. расторгнуть брак, но при этом она не имеет всех вышеперечисленных имущественных прав. Возвращает свадебный подарок в том числе. Но все ее имущество остается при ней.
В общем смысл в том, что тянуть из мужа деньги при разводе можно только в том случае, если он является инициатором развода, либо если он действительно неправ, а не просто "надоел" и "люблю другого".
Муж просто так уйти от женщины и избежать материальной ответственности права не имеет.
Я мусульманка, но начинала изучать Ислам в институте с точки зрения сравнительного религиоведения, поэтому мне понятны самые разные взгляды. Все, что Вы спросили здесь, это все в рамках, конечно же. Это про секс я лично писать постеснялась, хотя там все тоже в рамках, так что такое в личку, если интересно.
Отправлено: 10.04.08 07:17. Заголовок: Daria пишет: Все ос..
Daria пишет:
цитата:
Все остальное (свадьба, рождения ребенка) - это считается просто радостным событием
А как же обрезание? Там по-моему тоже куча правил. Daria пишет:
цитата:
Коран считается словом Божьим, в нем с 7-ого века не изменена ни одна буква.
А до седьмого века? Ислам-молодая религия по сравнению с христианством. Что было до? А пророк по-моему вообще пришел веке в 15-ом (поправьте меня)? От какого события ведется летоисчесление? Daria пишет:
цитата:
В честь рожденя ребенка тоже желательно зарезать животное и раздать мясо беднякам. Ничего подобного крещению в Исламе нет, любой новорожденный считается мусульманином и не нуждается ни в каких дополнительных действиях и обрядах.
А я знаю у татар, священник приходит домой и благословляет ребенка, читает что-то из Корана. А что в отношении поста, ограничений в еде (свинина, спиртное)? Обряд омовения перед молитвой? Это все соблюдают? Или как у нас, по желанию? Я православная христианка и мне очень любопытно (для общего развития, в конце концов мой прадед был мусульманином и принял христианство, женился на русской и взял ее фамилию, представляете) вести с Вами эту беседу. Извините, что надоедаю. Немного о моем взгляде на христианство. Я с Вами во многом соглашусь. Действительно, за 2000 лет в христианстве появилось, как мне кажется много надуманных радивыми священниками правил, догм, предписаний и наказаний, не имеющих к словам божьим никакого отношения. Лично я верю в Бога Отца и в Бога Сына и в Богородицу, но вот священникам не верю. Хожу в церковь, но к духовникам и мерзким бабушкам, которые всех поучают стараюсь не приближаться. Однако, если внимательно читать Библию, то можно отделить зерна от плевел. Кстати и в Исламе, как мне кажется все предписанные правила кем-то грамотно подогнаны под менталитет правоверного мусульманина. По-этому и там нужно деференцированно подходить к вопросу. Простите, если говорю что-то неприятное. Если у Вас есть желание, то по вопросу религии можем пообщаться в личке. Или на форуме, если девочки непротив.
А как же обрезание? Там по-моему тоже куча правил.
Я думала, Вы спрашивали именно о праздновании. Да, есть ряд обрядов, которые проводятся при рождении ребенка, все они являются очень желательными, но не канонически обязательными. Т.е. если вы этого не сделаете по какой-то причине, это не будет считаться грехом. Среди них и обрезание у мальчиков и бритье головы, чтоб волосы лучше росли, и дать ребенку каплю чего-то глюкозосодержащее сразу после родов (во многих больницах в неисламских странах это стали практиковать по медицинским причинам) и еще пара вещей.
цитата:
А до седьмого века? Ислам-молодая религия по сравнению с христианством. Что было до? А пророк по-моему вообще пришел веке в 15-ом (поправьте меня)? От какого события ведется летоисчесление?
Пророк пришел именно в 7 веке, летоисчисление ведется от события хиджры, т.е. переселения мусульман из Мекки в Медину (622 г. н.э.) Ну просто выбрали событие для удобства летоисчесления, это не носет никакого канонического смысла. До Ислама правильной религией считалось Христианство. В то время еще существовало Христианство монофизитского толка, которое потом сочли ересью. Т.е. существовала вера в Единого Бога, не было еще догмата о Троице и божественной природе Христа.
цитата:
А я знаю у татар, священник приходит домой и благословляет ребенка, читает что-то из Корана.
Это чисто татарская традиция. Коран читать очень желательно, и не только в случае рождения ребенка. Но поскольку некоторые этнические мусульмане арабским не владеют, вот и зовут кого-то, кто в состоянии почитать.
цитата:
Кстати и в Исламе, как мне кажется все предписанные правила кем-то грамотно подогнаны под менталитет правоверного мусульманина.
Да нет, здесь правила как раз первичны. И менталитет мусульманина как раз на этих правилах и основан, а не наоборот. Как я уже писала, правила не менялись за всю историю Ислама. А вот картина наоборот как раз наблюдается. Во многих странах продолжают существовать всякие доисламские традиции, во многих случаях Исламу противоречащие. И менталитет в данном случае в конфликте с правилами.
Вы мне совсем не надоедаете, наоборот, мне очень приятно, что кому-то это интересно. Но если Вам удобней в личке - пожалуйста. Только там размер сообщений ограничен, а я, как видите, расписываюсь достаточно пространно.
Отправлено: 10.04.08 08:04. Заголовок: А что в отношении по..
Леди Искренность пишет:
цитата:
А что в отношении поста, ограничений в еде (свинина, спиртное)? Обряд омовения перед молитвой? Это все соблюдают? Или как у нас, по желанию?
Свинина и спиртное запретны в принципе, кроме как в экстренных случаях, ну если с голоду умираешь, а рядом по какой-то причине ничего больше нет. Запретно также любое мясо, когда животное было зарезано без упоминания Бога. Но если такого мяса невозможно найти в досягаемости, то можно есть любое.
Пятикратная молитва является обязательным предписанием, т.е. ее несовершение без уважительной причины считается грехом. Омовение - это одно из условий совершения молитвы. Понятно, что все это соблюдают по желанию, как можно человека заставить? Это на совести каждого.
Пост заключается в полном воздержании от еды, питья и секса от восхода солнца до заката. После захода солнца пост заканчивается, и все это можно. Насчет поста то же самое, это обязательно с т.з. религии, но человек свободен в своих поступках, как и вообще свободен в выборе вероисповедания или отказа от такового в принципе. Свободу совести еще никто не отменял.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не раз доводилось слышать эту байку, самое интересное, сама когда-то думала, что это так. На самом же деле все с точностью до наоборот. Это жена имеет право в любой момент уйти от мужа (при условии, что позовет двух свидетелей), а вот развод по инициативе мужчины вещь очень сложная. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума