Отправлено: 30.09.07 09:03. Заголовок: Медицина

Давайте здесь обсуждать проблемы медицины, старой и современной. Начало см. в темах гендер и Медицинские вопросы. Век 17 и век 21.

 Отправлено: 01.02.08 15:05. Заголовок: Owl Я вас прекрсно п..

Owl Я вас прекрсно поняла, что вас привело к мысли, что я неправильно поняла. Есть аборт - он бывает по медицинским показаниям, по социальным и по личному желинию женщины. Вот последнее вы и назвали произвольными. О подпольных абортах я вообще не говорила. Я против аботов, как методе контацепции. А у нас в стране это так.

 Отправлено: 01.02.08 15:16. Заголовок: allitera , так я пыт..

allitera , так я пытаюсь связать милосердие и Даунов. Я так понимаю, что такой синдром и есть мед показания?

 Отправлено: 01.02.08 16:51. Заголовок: Owl Да - является. И..

Owl Да - является. И что?

 Отправлено: 01.02.08 21:55. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да - является. И что?

тогда как вы видите снижение числа Даунов если не абортом -как конечный последний выход, если не было дородовой диагностики или она пропустила?

 Отправлено: 01.02.08 23:03. Заголовок: Социальными программ..

Социальными программами - ранним зачатием. Но это по сути полумеры. И проблема будет расти - может медленнее, но будет.

 Отправлено: 01.02.08 23:31. Заголовок: allitera Я не совсе..

allitera
Я не совсем поняла - вы все же против аборта и по медицинским показаниям тоже? В прошлых сообщениях вы писали, что в силу профессии не можете быть против именно такого вида прерывания?
Вы считаете неприемлемой схему - скрининг-выявление группы риска - определение кариотипа - предложение прерывания - в случае согласия - прерывание?
Как вы предлагаете поступать с больными детьми, способными благодаря современной медицине дожить до репродуктивного возраста и произвести потомство? Я говорю о детях с пороком сердца, гемофилией и другими подобными заболеваниями?

 Отправлено: 01.02.08 23:55. Заголовок: Анна Я вижу безисход..

Анна Я вижу безисходность и все. Аборты я неприемлю, потому бы сама их не стала бы делать - из личных соображений. Но и осуждать медицинские аборты - тоже не могу.

 Отправлено: 01.02.08 23:59. Заголовок: allitera пишет: Соц..

allitera пишет:

цитата:

Социальными программами - ранним зачатием.

Угу... так и представляю себе девочек, которые торопятся родить, положим, до 25, чтобы получить энти социальные программы... Пофиг, что мужа нет, что вообще не готова и не собиралась бы, если б не социальные деньги )))... что курить, например, не бросила в беременность...

 Отправлено: 02.02.08 00:04. Заголовок: Ginger пишет: Угу....

Ginger пишет:

цитата:

Угу... так и представляю себе девочек, которые торопятся родить, положим, до 25, чтобы получить энти социальные программы... Пофиг, что мужа нет, что вообще не готова и не собиралась бы, если б не социальные деньги )))... что курить, например, не бросила в беременность...

Я имела вообще-то совсем другое. И до 25 лет уже не девочки.
Социальные программы обеспечивающим женщинам уровень жизни достойный для рождения детей и возможность реализации в карьере, без ушерба для детородной функции.
А то, что вы предложили - утопия. нечто подобное проводиться и сейчас - полное... Ну, в общем вы поняли.

 Отправлено: 02.02.08 00:15. Заголовок: allitera пишет: Анн..

allitera пишет:

цитата:

Анна Я вижу безисходность и все.

Мне очень жаль. Тем более, что выход все же есть - пусть по принципу наименьшего зла. Надеюсь, что в будущем найдут более приемлемые для вас пути. Основания к этому есть.

 Отправлено: 02.02.08 00:31. Заголовок: Анна А вам не кажетс..

Анна А вам не кажется, что это первые знаки заката нашей цивилизации? Так как те методы. на которые вы ссылаетесь нас ведут возможно и к морально-нравственному решению, но никак не к прогрессивно-эволюционному. По сути то, что происходит - это вырождение.

 Отправлено: 02.02.08 00:43. Заголовок: allitera пишет: Анн..

allitera пишет:

цитата:

Анна А вам не кажется, что это первые знаки заката нашей цивилизации? Так как те методы. на которые вы ссылаетесь нас ведут возможно и к морально-нравственному решению, но никак не к прогрессивно-эволюционному. По сути то, что происходит - это вырождение.

Это серьезный и очень интересный вопрос. Продолжим разговор завтра

 Отправлено: 02.02.08 00:44. Заголовок: Анна пишет: Это сер..

Анна пишет:

цитата:

Это серьезный и очень интересный вопрос. Продолжим разговор завтра

Тогда спокойной ночи.

 Отправлено: 02.02.08 12:16. Заголовок: По поводу вырождения..

По поводу вырождения и прогрессивной эволюции.
Естественный отбор заключается в том, что выживают наиболее приспособленные к данным условиям существования. При изменении же этих условий либо наступает массовое вымирание, либо, если у вида есть выжившие мутировавшие особи, приспособленные к новым условиям, выживают и размножаются уже они. При этом основной процесс изменения затрагивает сам организм.
Что мы имеем у человека. Человек это такое животное, которое активно строит вокруг себя искусственную среду и создает искусственные приспособленя для выживания. Причем с самого начала своей истории и чем дальше, тем больше.

Одежда, жилища, искусственные зубы, лекарства, искусственный хрусталик....
Лекарства, способные помочь выжить и жить полноценной жизнью тем, кто бы без этого умер или был бы глубоким инвалидом. То есть имеет место тот же приспособительный процесс, только он затрагивает внешнюю среду, а не только организм. И берет из внешней среды приспособления для организма.

Нынешние технологии пренатальной и преимплантационной диагностики позволяют элиминировать вредные мутации из популяции. На пороге - генотерапия, то есть блокировка вредных мутаций в организме, или исправление генов, замена их на здоровые. Трансгенные технологии, которые нуждаются, конечно, в определенном контроле, со временем смогут внести вклад в прогрессивную эволюцию.
И при этом сохраняются полезные мутации и разнообразие генов. Более того, эволюция продолжается, так называемая "нефинальная эволюция", которая не приводит к образованию нового вида.
Примерно такие пока мысли. Ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 02.02.08 14:08. Заголовок: Анна пишет: Нынешни..

Анна пишет:

цитата:

Нынешние технологии пренатальной и преимплантационной диагностики позволяют элиминировать вредные мутации из популяции.

Очень оптимистично, но вот врядли именно т.к. как вы озвучиваете. Не знаю, может у вас в Минске уже живут на век вперед, но в Москве такого нет - есть попытки, исследования. Но до внедрения еще очень далеко.

Вопрос о лекарствах двойственнен. Чем дальше. тем больше понимаешь, что медицина становиться бизнесом. где идеи лечения навязываются, строяться аргументация и все это внедряется. Есть куча людей. имеющих заболевание. но не пользующихся лекарствами и живущие до 100 лет.

Да и идея сборки человека - меня мало привлекает, тогда лучше уж создать робота - то и лечить придется только от вредоносных программ. Но от такого мира меня тошнит.
Нет нового вида - нет развития. Вы знаете, до вчерашнего дня я была в уверенности. что наши дети становятся развитее родителей. Но почитав вчера. что делали дети раннего возраста в детстве и то, что это не рассматривалось. как вундеркиндство - меня сразило. Сейчас мало какой ребенок в аналогичном возрасте способен на это. Выходит где развитие. Еще момент люди живут для работы. а не наоборот. Жизнь теряет краски и процент депрессий это доказывает. Мы разучились просто веселиться, все у нас по регламенту. В общем - что-то меня саму в депрессию потянуло - надо с этим кончасть - поговорим о чем-то жизнеутверждающем.