Отправлено: 30.09.07 09:03. Заголовок: Медицина

Давайте здесь обсуждать проблемы медицины, старой и современной. Начало см. в темах гендер и Медицинские вопросы. Век 17 и век 21.

 Отправлено: 28.01.08 19:59. Заголовок: Allitera пишет: Боль..

Allitera пишет:

цитата:

Больные наследственными заболеваниями дети не могут произвести здоровое потомство. даже от второго здорового родителя только в половине случаев, тем более, что это скажется на 3 и последующих поколений.

Могут. При наличии пренатальной диагностики они могут произвести и производят здоровых носителей. Которые, повзрослев, с помощью той же пренатальной диагностики произведут здоровых детей, и даже не носителей. И за несколько поколений мутация элиминируется из популяции. А полезные гены останутся. Есть еще и преимплантационная диагностика при искусственном оплодотворении. Конечно, для этого нужна организация дела и прогресс медицины. Но человек всегда создавал для себя вторую природу, и вмешательство медицины в репродукцию - логическое продолжение цивилизационного процесса и снижения давления естественного отбора.

цитата:

Вы задаете мне вопрос, что делать с такими детьми - но ведь я искренне отвечала, что у меня его нет и думаю на самом деле его просто нет.В глобальном маштабе не лечить приведет к оздоровлению нации и нашему будущему, а в частном моменте, хотела бы я увидеть того, кто на такое решиться.

Однако такие дети есть. Вот мы опять столкнулись с противопоставлением глобальное-частное. Но выход, который вы предлагаете, привел бы к страшным последствиям - начиная от застоя в медицине и кончая моральным коллапсом. И что вы предлагаете делать со здоровыми носителями в таком случае? Ведь мутационный процесс как продолжался, так и продолжается. А я говорю о выходе реальном, о работающих проектах.

цитата:

Одно дело приобретенные заболевания. но врождденные - это увы но тупик человечества, к кторому он движется с большой скоростью. достаточно проанализировать статистику распространенности заболеваний по годам и смертности от заболеваний. Где понятие здоровый ребенок и здоровое материнство - это уже казуистика в центрах развитой медицины. В мире. где плодятся Дауны врядли стоит надеяться на здоровое поколение, а источник такой проблемы - милосердие.

Какой процент рождения детей у Даунов? Как это возможно при наличии лишней хромосомы?
Даун - не наследственное заболевание, а врожденное, и, вполне вероятно, в будущем с этой хромосомной аномалией что-то можно будет сделать. И, опять же, пренатальная диагностика существенно снижает частоту рождения Даунов - это лучше, чем убивать родившихся или бросать их под забором.

 Отправлено: 29.01.08 22:35. Заголовок: В мире. где плодятся..

цитата:

В мире. где плодятся Дауны врядли стоит надеяться на здоровое поколение, а источник такой проблемы - милосердие.

источник проблемы - не милосердие, а авось…

PS мы несем невообразимо бОльшие потери в полноценных членах общества (в первую очередь - психически\умственно полноценных) - из-за отказных детей, за счет неблагополучных семей - как явных, так и латентных....и неэффективности исправительных учреждений

 Отправлено: 29.01.08 22:45. Заголовок: Owl пишет: источник..

Owl пишет:

цитата:

источник проблемы - не милосердие, а авось…

От авось - они бы не выживали. Ниже вами поднята - другая проблема. которая как раз не взаимосвязана. Хотя у родителей алкоголиков - по меньшей мере получиться психопат. Так. что о здоровье тоже не приходиться говорить.

 Отправлено: 31.01.08 16:19. Заголовок: allitera пишет: От ..

allitera пишет:

цитата:

От авось

от авось - они рождаются

 Отправлено: 31.01.08 18:22. Заголовок: Owl пишет: от авось..

Owl пишет:

цитата:

от авось - они рождаются

Дауны - ну что вы - вы неправы. В конце концов даже аборт не панацея.

 Отправлено: 31.01.08 18:36. Заголовок: allitera пишет: Дау..

allitera пишет:

цитата:

Дауны - ну что вы - вы неправы.

Owl права. Это так и есть.
И что, по-вашему, лучше, проводить тотальный скрининг и предоставлять женщине выбор рожать-не рожать, или обрекать на смерть живых, родившихся детей? Кто будет устанавливать критерий - кого лечить, кого не лечить? Мне приходилось слышать мнение, что не стоит лечить и поддерживать больных муковисцидозом детей, все равно, мол умрут, не дожив до 20 лет. Причем это говорил человек с медицинским образованием. Если бы подобные концепции стали государственной политикой, медицине пришел бы конец. Вам лучше меня известно, сколько болезней, считавшихся неизлечимыми или смертельно опасными еще несколько десятилетий назад, теперь лечатся. А стали бы госструктуры давать деньги на исследование, если бы легче было бросить все на произвол естественного отбора? Человек начал выводить себя из-под его давления еще в первобытные времена.

 Отправлено: 31.01.08 19:05. Заголовок: ­Анна пишет: что, п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.01.08 19:38. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне клубоко отвратительн аборт- узаконенное убийство.

А оставление живого, родившегося больного ребенка без лечения - еще более страшное убийство. Вы просто предлагаете убивать таких детей позже. И это могло бы привести к страшным последствиям, о которых я уже говорила выше.
allitera пишет:

цитата:

Лучше создавать условия женщинам, чтобы они рожали в молодом возрасте.-

Ни одна молодая женщина не застрахована от рождения Дауна или ребенка с мутацией.

Третий выход - обязательное искусственное оплодотворение всех подряд с обязательной преимплантационной диагностикой. Но это кажется мне нереальным, в отличие от пренатального скрининга.


Возможно, в будущем сумеют как-то определять генотип созревающих яйцеклеток и даже сперматозоидов. Но это пока из области фантастики, однако все может быть.

 Отправлено: 31.01.08 19:43. Заголовок: Анна пишет: А остав..

Анна пишет:

цитата:

А оставление живого, родившегося больного ребенка без лечения - еще более страшное убийство. Вы просто предлагаете убивать таких детей позже. И это могло бы привести к страшным последствиям, о которых я уже говорила выше.

Ну во-первых Даунизм совместим с жизнью, а во-вторых - почему же без лечения?
Потом я ничего не предлагаю, я только протестую против абортов.
Анна пишет:

цитата:

Ни одна молодая женщина не застрахована от рождения Дауна или ребенка с мутацией.

От кирпича тоже. Но рису в молодом возрасте значительно ниже и такая программа существенно снизить появление таких отклонений. следовательно больше внимания оставшимся.

 Отправлено: 31.01.08 20:00. Заголовок: Allitera пишет: В ми..

Allitera пишет:

цитата:

В мире. где плодятся Дауны вряд ли стоит надеяться на здоровое поколение, а источник такой проблемы - милосердие.

allitera пишет:

цитата:

От авось - они бы не выживали.

Ранее вы писали о детях с пороком сердца, которые доживают до репродуктивного возраста и рожают детей и о людях с наследственными заболеваниями, производящих потомство - как причине болезенности человечества и ратовали за естественный отбор. Вы пишете также о милосердии как источнике проблемы. Что это, как не предложение оставить таких детей без лечения и таких взрослых - без диагностики? Речь, как вы понимаете, не идет и не может идти только о Даунах. Существует множество других заболеваний подобного рода.


Вы ставите проблему. В чем вы видите выход?
ИМХО - в настоящее время пренатальная диагностика - как раз выход и наименьшее зло. Со всех позиций.

 Отправлено: 31.01.08 20:33. Заголовок: Анна Я ничего не пре..

Анна Я ничего не предлагаю, я лишь констатирую. Знала бы выход - сидела бы в Думе. А пренатальная диагностика это решето, через которое проходит большинство подобным заболеваний - она не совершенна.
И разве увеличение наследственных дефектов - не есть наказание за вмешательство в природу. Если процесс работал, большинство наследственных заболеваний просто бы не закрепилось и не приводила к печальным последствиям. А так - статистика неумолимо - растет такая заболеваемость и тут трудно обвинить более совершенную диагностику, так как проявление этих аномалий видно невооруженным глазом.

 Отправлено: 31.01.08 20:48. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А пренатальная диагностика это решето, через которое проходит большинство подобным заболеваний - она не совершенна.

Она совершенствуется. То есть решето становится все гуще и гуще. И это действительно так
allitera пишет:

цитата:

И разве увеличение наследственных дефектов - не есть наказание за вмешательство в природу.

Не думаю, что тут можно употребить слово "наказание". Это, как мне кажется, следствие снижения смертности от инфекционных заболеваний и увеличения продолжительности жизни. Ведь с таким же успехом можно было бы назвать наказанием средневековые эпидемии. К счастью, современные биотехнологии способны с этим бороться. Что сегодня - фантастика, завтра - наука, послезавтра - практика. Так что я смотрю на дело с оптимизмом

А Даун и другие хромосомные аномалии не наследственные, их частота одинакова во всем мире, насколько мне известно. Кто откроет, чем конкретно вызывается нерасхождение хромосом при созревании конкретной яйцеклетки - получит Нобелевку

 Отправлено: 31.01.08 21:53. Заголовок: allitera пишет: Пот..

allitera пишет:

цитата:

Потом я ничего не предлагаю, я только протестую против абортов.

вы против произвольных - по решению женщины или по мед показаниям?
это все кстати тоже от авось...

 Отправлено: 01.02.08 00:20. Заголовок: Owl пишет: вы проти..

Owl пишет:

цитата:

вы против произвольных - по решению женщины или по мед показаниям? это все кстати тоже от авось...

Против произвольных ту вообще речи не идет - контрацепция на что, я не могу быть в силу профессии против медицинских абортов. Но сама бы я делать аборт не стала.

 Отправлено: 01.02.08 14:41. Заголовок: allitera , наверное ..

allitera , наверное я не точно выразилась «произвольные» - это официально в абортарии, но причина - просто в нежелании рожать. А медицинские - это по необходимости уберечь здоровье женщины или патология плода (тот же Даун)

(я может неверно называю термины?)