Отправлено: 16.06.06 17:47. Заголовок: Какие книги читаем, кроме Анжелики

Хочется узнать. кто какие книги еще читать любит, если можно. с комментариями.
Мне, например. еще очень нравятся книги Джейн Остин, наверное также как и книги про Анж. Из недавно прочитанных очень понравилась "Ярмарка тщеславия" Теккерея и "Дневники гейши" Голдена. Сейчас читаю "Рекенштейны" Крыжановской. ее книги тоже нравится. Посоветйте, пожалуйста, что-нибудь интересненькое в таком же стиле примерно!

 Отправлено: 27.11.07 22:52. Заголовок: Owl Я, конечно , вас..

Owl Я, конечно , вас шокирую, но да. Притом помаленькому только при врачах и постельничем и комнатным лакеем (то есть Ла Портом и Мольером), а большие дале уже при всей особо приближенной своре. Но представте себе, что это делать прилюдно было принято также, как сейчас тоже делает, к примеру 3-летний ребенок. Врядли бы вас последнее шокировало. Таковы нравы, к ним адаптируещся и это кажется нормой жизни.
Думаю, что придворные 17 века от современного сленга, искусства и массу другого тоже в обморок бы упали. А МакДональдс и вовсе не пережили.

 Отправлено: 27.11.07 22:58. Заголовок: allitera пишет: В ы..

allitera пишет:

цитата:

В ы знаете, виноват не только Ленотр - многие открытия в этой облиасти, обнаружение новых аохивов, получение новых источников происходили уже после его смерти. Почему так долго опирались на мемуары Сен-Симона - хорошо написаны, очевидцем и полно - и только сейчас признают, что написаны они, скажем прямо, не объективно, да и сам себе противоречит.

Ленотр писал в 19 веке? Тогда не удивительно. Тогда было жутко пристрастное отношение к Великому веку. Но правда Дюма избежал стандарта, талантивый человек талантлив во всем.

 Отправлено: 27.11.07 23:13. Заголовок: Olga Мне нет прощени..

Olga Мне нет прощения, не правильно выразилась, ввела в заблуждение. Не 19 век, 1900 года, Ленотр умер в начале 1930 -х. Но суть от этого не меняется. Тогда даже таже фишка была.
Дюма был виноват перед Луи - ведь в виконте у него такой штампованный король, биографией он, как-бы извпинялся. И Голон молодец - прогрессивное видение монарха для 60-х годов.

 Отправлено: 27.11.07 23:18. Заголовок: Daria пишет: там ка..

Daria пишет:

цитата:

там как раз было написано, что этим сопровождались все королевские трапезы. Может действительно был разовый случай, а из этого сделали анекдот.

Еще одно подтверждение, что к этим утверждениям надо относится с разумностью. Я думаю, что на самом деле никто ни в кого не кидал.
Кстати о выливании жидкости через нос.
Вот, как описывает эту хворь Птифис - уважаемый академик.
Королю безрукие врачи вырвали при удалении зуба из верхней челюсти часть неба, в результате жидкость стала попадать в нос через рану и, что и следовало ожидать, там начался процесс гниения. Надо было срочно остановить некроз кости (запах тоже был еще тот). Тогда хирург короля прижег эту рану (14 раз подряд!!! при этом король ни пикнул- вот это сила воли короля) и все выздоровило. Больше ничего не возникало.

 Отправлено: 27.11.07 23:20. Заголовок: allitera пишет: И Г..

allitera пишет:

цитата:

И Голон молодец - прогрессивное видение монарха для 60-х годов.

Да, в который раз хочу сказать, что образ короля - это большая удача книги. В ее романе Людовик интересен и сам по себе а не только как приложение к Анжелике.
allitera пишет:

цитата:

Не 19 век, 1900 года, Ленотр умер в начале 1930 -х. Но суть от этого не меняется.

Поняла. Судя по его книге, он придерживался видения 19 века в этом вопросе.
allitera пишет:

цитата:

Дюма был виноват перед Луи - ведь в виконте у него такой штампованный король, биографией он, как-бы извпинялся.

Если честно биография в плане личности Луи мне не показалась сильнее "Бражелона".

 Отправлено: 27.11.07 23:26. Заголовок: Olga пишет: Если че..

Olga пишет:

цитата:

Если честно биография в плане личности Луи мне не показалась сильнее "Бражелона".

Я о томже.
А Голон - в новой версии романа она вносит правки в образ короля. Добавляет главы о нем. Выходит, что она держит руку на пульсе.

 Отправлено: 27.11.07 23:31. Заголовок: allitera пишет: Вых..

allitera пишет:

цитата:

Выходит, что она держит руку на пульсе.

Это радует. Надеюсь в плане Луи и последняя книга будет на высоте.

А у Дюма, при всех настроениях 19 века, в "Бражелоне" Людовик ведь вовсе не отрицательный персонаж.

 Отправлено: 27.11.07 23:38. Заголовок: Olga пишет: Людовик..

Olga пишет:

цитата:

Людовик ведь вовсе не отрицательный персонаж.

Во-первых гад девушку увел, а женха на смерть отправил. А брата своего - загнобил. И вообще порхает крылышками от одной юбки к другой. Вроде ничего плохого, но и ничего хорошего. Пустой и бесполезный человечек.
Это же на Великий Луи.

 Отправлено: 27.11.07 23:52. Заголовок: allitera пишет: Во-..

allitera пишет:

цитата:

Во-первых гад девушку увел, а женха на смерть отправил. А брата своего - загнобил. И вообще порхает крылышками от одной юбки к другой. Вроде ничего плохого, но и ничего хорошего. Пустой и бесполезный человечек. Это же на Великий Луи.

Я люблю почитать форумы, где деляться впечатлениями читатели Дюма, но к сожалению, большинство не очень настроены к Людовику. А вот мне он таким уж плохим не кажется. Он искренне влюбился в девушку, которая сама призналась ему в любви, даже при наличии жениха. Конечно, он и мысли не допустил, чтобы отказаться от своей любви. а должен был?
Жених сам погиб, без участия Луи, против пушки не он его ставил. Конечно в романе присутствуют сцены, в которых Луи вот вот готов был сделать несправедливость, но его обычно останавливал Дартаньян и Людовик при всей своей вспыльчивости, обычно был способен услышать доводы и вынести правильное решение. Арест Фуке конечно короля не украсил, но там подается просто замечательная тонкая игра Кольбера, Арамиса и прочих господ. Да, конечно этот образ далек от образа короля в Анжелике, который мне видится близким к оригиналу. Но у Дюма король мне тоже симпатичен.

 Отправлено: 28.11.07 00:06. Заголовок: Olga пишет: Но у Дю..

Olga пишет:

цитата:

Но у Дюма король мне тоже симпатичен.

Может потому что молод и хорош собой? А молод значит ошибается, и его за это прошают.

 Отправлено: 28.11.07 00:16. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Может потому что молод и хорош собой?

Может быть. а еще просто никто не родился великим, все развивается, растет. Как абсолютный монарх у Дюма Людовик тоже растет, в конце концов все склоняют перед ним головы. Правда именно в конце книги мне Людовик кажется каким-то условным. Может быть Дюма хотел подчеркнуть, что с укреплением власти, душа короля уже не была так на поверхности, как в 20 лет, не знаю. Надо еще поразмыслить над этим.
К тому же с людовиком я познакомилась именно в "Бражелоне", а потом плавно перешла к "Анжелике", где он уже более мудрый. Вам не кажется, что образ короля в первом томе Голон где то близок к образу Дюма? Я имею вв виду наш русский перевод Северовой, а не новый вариант.

 Отправлено: 28.11.07 00:27. Заголовок: Olga пишет: Вам не ..

Olga пишет:

цитата:

Вам не кажется, что образ короля в первом томе Голон где то близок к образу Дюма? Я имею вв виду наш русский перевод Северовой, а не новый вариант.

Ну конечно, она его показала, но намеренно, не таким, каким он был. Это ведь важная часть сюжета, то, что наши главные герои неправильно оценили короля. Отсюда и все их беды. Не веди себя Анж, так заносчиво. моли она его тогда в Лувре - глядишь, он бы тоже мог поставить ее в известность. В конце концов Ж. не Фуке - гос. тайн не знал, его можно было и в изгнание послать. В конце концов, король явно был расположен к ее красивому личику. Но то, что она наступила на его больную мозоль, не приняла всерьез его серьезно оскорбило.
Король, для меня стал проявлятся важной фигурой только на 2 томе и утвердился в 3. А до этого - абстрактный символ власти.

 Отправлено: 28.11.07 00:34. Заголовок: Да уж. Вспомнилось и..

Да уж. Вспомнилось из рецензии: "к сожалению, Людовику не слишком повезло в романе" (это я о первом томе). Мне правда кажется, что в Людовике первого тома еще не было того, что у же есть в нем же в третьем томе. А раз не было, так как об этом могла догадаться Анжелика?

 Отправлено: 28.11.07 00:39. Заголовок: Olga пишет: А раз н..

Olga пишет:

цитата:

А раз не было, так как об этом могла догадаться Анжелика?

Было, кое-что, что позволило так не сглупить. И потом ниоткуда ничего не берется. Он же не встал как-то утром и не решил, ну все буду правитьсам.
По-крайней мере относится к нему, как королю она могла. Ведь даже в детстве дипломаты прочили Луи большое будущее, отмечая особенность этого ребенка.
Хотя правда и то, что Луи всех застал в расплох своей прытью.

 Отправлено: 28.11.07 00:45. Заголовок: allitera пишет: Был..

allitera пишет:

цитата:

Было, кое-что, что позволило так не сглупить.

Да, Анжелика усвоила что ли установки мужа. Я уже как то предполагала подобное.
allitera пишет:

цитата:

Хотя правда и то, что Луи всех застал в расплох своей прытью.

И до такой степени, что до сих пор снимают кино про то, что Луи в 20 лет подменили.