Отправлено: 16.06.06 17:47. Заголовок: Какие книги читаем, кроме Анжелики

Хочется узнать. кто какие книги еще читать любит, если можно. с комментариями.
Мне, например. еще очень нравятся книги Джейн Остин, наверное также как и книги про Анж. Из недавно прочитанных очень понравилась "Ярмарка тщеславия" Теккерея и "Дневники гейши" Голдена. Сейчас читаю "Рекенштейны" Крыжановской. ее книги тоже нравится. Посоветйте, пожалуйста, что-нибудь интересненькое в таком же стиле примерно!

 Отправлено: 16.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Советовать не берусь, но очень люблю фэнтези - Мария Семёнова, Макс Фрай, Андрей Белянин, Толкиен (куда ж без него), фантастику - Стругацкие, Клиффорд Саймак, Айзек Азимов, исторические романы и приключения - Рафаэль Сабатини, Дюма, Жюль Верн, Маргарет Митчелл, а недавно открыла для себя Артуро Переса-Реверте. У него масса вкусных подробностей исторического характера, и сюжет потрясающе интересен. Именно по его книге были сняты "Девятые врата" с Джонни Деппом...

 Отправлено: 16.06.06 23:35. Заголовок: Сказка

"Сагу о Форсайтах" читали?

 Отправлено: 17.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Если кто-нибудь читал Бенцони "Марианна", наверное должны отметить, что неплохо отображена эпоха Наполеона и его личность в частности. Хотя написанно немного притарно, зато сюжет захватывает.

 Отправлено: 17.06.06 14:17. Заголовок: Re:

Как-то никто не вспоминает Коэльо. Кто как относится? Меня в свое время очень не равнодушной оставила книга "Вероника решает умереть". Кто не читал -очень советую.

 Отправлено: 17.06.06 20:43. Заголовок: Re:

Признаться, меня в "Марианне" очень напрягло, как Бенцони описывает Россию и россиян. Сплошные стереотипы и ни одного положительного героя.
Всё, что касается Европы, по моим воспоминаниям, вроде как верно, хотя подробностей уже не помню. Но и перечитывать вряд ли буду. Меня по первому разу удивило, как бедная Марианна сумела пережить за несколько лет уйму приключений, многие из которых были отнюдь не положительного свойства, и остаться при этом в здравом уме и трезвой памяти. Создавалось такое впечатление, что она сознательно влипала в разные экстремальные ситуации, и после второго тома просто надоело читать о её бедствиях.
Так что это произведение любимым, в отличие от Анжелики, не стало.

P.S. Так, в порядке развлечения. Мы с подругами дико хихикали, когда читали у Бенцони описание цвета какой-нибудь одежды, например "полевой мыши" или "молодой блохи". Не знаю, может, это переводчики чего не поняли... Я потом встречала информацию, что в романских языках не густо со словами, обозначающими цвет, и потому просто подставляются сравнения - цвета глицинии, апельсина, фуксии и т.п. Но не настолько же надо заменять, чтоб были "туфельки цвета молодой блохи". В жизни бы такое на ноги не надела.

 Отправлено: 17.06.06 21:07. Заголовок: Re:

Лиорелин

ИМХО, это "литературные извращения" Мне встречались"цвет зеленых яблок и голубиной шейки" и "цвет бедра испуганной нимфы"

Иногда бывает красиво, иногда - просто смешно

 Отправлено: 17.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Каssандра пишет:

цитата:

Как-то никто не вспоминает Коэльо. Кто как относится?

Ну, "Алхимик" в свое время произвел на меня впечатление, такая изящная сказка с популярно-философским уклоном. "Пятую гору" прочитала с интересом, но и не более того. Но вообще как популярное изложение разных философских, психологических и исторических идей неплохо. До "Вероники" так и не добралась. Впрочем, сам Коэльо говорит, что книги у него двух видов, представитель одного из них "Алхимик", а другого - "Вероника".

Как, кстати, вы относитесь к латиноамериканской литературе вообще? Маркесу, Борхесу, Амаду?

 Отправлено: 17.06.06 22:19. Заголовок: Re:

Исторические и историко-приключенческие романы обсуждались также здесь "Марианна" тоже упоминалась.

 Отправлено: 17.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Советовать не берусь, но очень люблю фэнтези

А что ты думаешь о двух последних книгах "Волкодава"? Мне не понравилось там, что Семенова прямо ссылается на Молитвина. Впечатление такое, что книга превращается просто в литературный проект, да и сюжет комкается. Впрочем, эти вопросы много обсуждались в сети.

Лиорелин пишет:

цитата:

Толкиен (куда ж без него)

А какой перевод больше нравится?

 Отправлено: 17.06.06 22:55. Заголовок: Re:

А как вам "Катрин" Бенцони. Правда, что она писалась под воздействием "Анжелики"?
Там конечно книга перенасыщена всевозможными несчастьями и неправдоподобными приключениями. А чего только стоит необъяснимая любовь к ненормальмому Арно. Если Анжелика гонится за "потеренным раем" рядом с Жоффреем, понимая что она потеряла, то что хочет Катрин непонятно.

 Отправлено: 17.06.06 23:07. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Правда, что она писалась под воздействием "Анжелики"?

Надя и участники форума Yahoo утверждают, что "Катрин" была написана по заказу как клон "Анжелики". Мы говорили о "Катрин" здесь

 Отправлено: 17.06.06 23:21. Заголовок: Re:

Анна, мне последние книги о Волкодаве тоже не очень. Не всё в них, впрочем, не нравится, есть очень качественные моменты. Но в целом, как и предыстория о каторге, гораздо хуже двух первых книг. Вообще плохо, что Молитвину разрешили писать об Эврихе, он всё испортил. У МВС близко не было того, что он навоображал - чтобы Мария Васильевна не говорила по этому поводу. Признаться, я бы не хотела, чтобы в моём Мире кто-то прохаживался в грязных ботинках, как авторы серии "Мир Волкодава".

Мне привычнее перевод Муравьёва. Он грешит несовершенствами, зато живой, в отличие от многих других. Мне попадались разные, но этот всё же любимее.

"Катрин" как-то больше мне приглянулась, чем "Марианна", хотя несчастий, страданий и прочих странственных случаев там тоже предостаточно. По-моему, надо было остановиться после пятого тома и не затягивать эпопею. Арно-разбойник меня просто добил - какая женщина вернётся и простит после того, чем он стал? Филиппа каким-то извращенцем выставили. По-моему, у Бенцони любовь такая - постоянно подвергать героев испытанию на прочность, и чем бредовее испытание, тем лучше.
Хотя её же "Белый кречет" мне вполне понравился. Не без греха роман, но в целом недурственно.

 Отправлено: 17.06.06 23:24. Заголовок: Re:

Клон "Анжелики"? Н-да, оно и видно. Выскажу своё личное мнение: "Анжелика" много лучше. "Катрин" куда более стереотипна, а уж про сюжетные завихрения было сказано.

 Отправлено: 17.06.06 23:30. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Мне привычнее перевод Муравьёва. Он грешит несовершенствами, зато живой, в отличие от многих других. Мне попадались разные, но этот всё же любимее.

Мне тоже

 Отправлено: 18.06.06 00:03. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

Не всё в них, впрочем, не нравится, есть очень качественные моменты.

В том-то и дело! Могли бы получиться прекрасные книги, не хуже первых, но, ИМХО, сам проект "Мир Волкодава" повлиял тут не самым лучшим образом

А какое мнение о "Валькирии"?

 Отправлено: 18.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Я тоже люблю "Волкодава", и последние книги тоже разочаровали. Мне больше всего у Семеновой нравится "Валькирия". Помню, что читать после легкого и приятного волкодавовского стиля было очень трудно. Потом просто влюбилась. Но это уже мало напоминает фентази.
Очень люблю Сэлинджера, особенно рассказы. Спрашивали про Маркеса - читала только Сто лет одиночества - это по-моему прекрасно. А на испанском языке, говорят, вообще красиво до слёз.
Люблю Достоевского, от некоторых сцен просто лихорадка начинается, вполне себе настоящая. Сейчас читаю "Братьев Карамазовых".
А еще я очень-очень люблю "Гарри Поттера" и учу ради него английский

 Отправлено: 18.06.06 00:31. Заголовок: Re:

А я "Валькирию" прочитала первой , и впечатление осталось самое лучшее. Это уже (или еще) не фэнтези, а, скорее, просто историческая повесть, основанная на определенных концепциях. Правда, Семенову подвергали критике за некоторые исторические неточности, но это, пожалуй, самое обычное дело. Пытались еще точно локализовать поселение родичей героини, никто не знает, пришли к чему-нибудь?

 Отправлено: 18.06.06 00:42. Заголовок: Re:

Недавно перечитывала "Евгения Онегина", и почувствовала, насколько же молоды герои, и автор тоже
Рассказы (почему-то именно рассказы) Маркеса вызывают ощущение сходства с русской литературой. Такое впечатление осталось.
Из латиноамериканских писателей мне больше всего нравится Борхес, и новеллы "общекультурные" сильнее, чем новеллы "аргентинские"

 Отправлено: 18.06.06 11:19. Заголовок: Re:

Мне тоже очень понравилась "Валькирия" - жаль, читать только один раз довелось, купить в собственное пользование всё никак не удаётся. Читала я её после "Волкодава", но как-то большой разницы не заметила. Впрочем, учитывая, что эта книга вышла раньше, ничего удивительного, что она другая, ведь до "Волкодава" Семёнова фэнтези не писала.

Зимка, и как вам Гарри Поттер? Не читали теорию "Большой игры"?

 Отправлено: 18.06.06 18:43. Заголовок: Re:

Лиорелин читала и Большую Игру, конечно =) и в целом согласна с ней.
Гарри Поттер - очень многогранное произведение (обычно когда я это заявляю знакомым, в этом месте все смеются.) Нет, правда, заставляющая задуматься книжка. То есть книжки =)

А кто-нибудь у Семеновой еще читал романы? Например Лебединую дорогу? Хотя писатель и называет это ученической работой, мне было после прочтения очень трудно вновь набрать скинутые 13 веков ))

 Отправлено: 19.06.06 17:57. Заголовок: Re:

"Лебединую дорогу" читала с большим удовольствием, как и рассказы Семёновой. На мой взгляд, это очень достойная работа - если бы все авторы начинали сразу с такого уровня, на какие бы высоты поднялась литература...
Ещё мне у Семёновой понравились книги о Скунсе. Конечно, те, которые она лично писала, а не различные вариации, написанные другими, но где почему-то стоит и её имя. "Кудеяра" как-то не довелось почитать. "Меч мёртвых" (у него и другое название есть), написанный с кем-то в соавторстве, очень не понравился, а учитывая, что прочла я его до "Волкодава" и всего остального, то едва не отнесла Марию Васильевну к разряду писателей, которых читать не стоит.

Мне думается, изначально в отношении книг Роулинг была сделана неправильная позиция. Их отнесли к детской литературе, каковой они если и являются, то едва ли наполовину. И те, кто не считает "Гарри Поттера" многогранным, просто никогда по-настоящему его не читали.

 Отправлено: 19.06.06 19:20. Заголовок: Re:

Лиорелин пишет:

цитата:

"Меч мёртвых" (у него и другое название есть), написанный с кем-то в соавторстве, очень не понравился

Мне не то чтобы совсем не понравился, скорее менее, чем более :) Я там очень чётко всегда прослеживала границу творчества Семеновой и ее соавтора. Характеры прописаны в семеновском духе, но в целом - достаточно странная книга. Радости не вызвала.
О Скунсе книг не читала. Хочу как-нибудь прочитать Викинги, Вы читали?

цитата:

И те, кто не считает "Гарри Поттера" многогранным, просто никогда по-настоящему его не читали.

Это да. Причем отношение негативное сложилось именно в России, я не знаю почему - из-за отвратительного ли официального перевода или по другим причинам. Самое главное - плюются люди умные, но не читавшие. Я лично знаю нескольких людей (снобов немножко :)), которые просто не хотят начинать читать, приравнивая это либо к дешевому фентази, либо к чему-то вроде детективов Донцовой. Нескольких из них мне удалось совратить на свою сторону - никто не пожалел
О детскости данной книжки - поскольку мир показывается глазами сначала ребенка, а потом Гарри взрослеет - первые две книги мне тоже показались детскими. Поначалу. Но больше - ни одной. Третья - очень серьезная, четвертая - жесткая, пятая - триллер, шестая попросту жизненно страшная.
Я распечатываю нелегальные переводы и читаю. Но из-за отношения к этой книге мне все равно еще долго будут продолжать крутить пальцем. Тут даже можно провести паралелль с "Анжеликой" - ее тоже старательно опустили в глазах нечитавших, большая половина считает, что это дамский роман и, в-общем-то, легкое и несерьезное чтиво.

 Отправлено: 19.06.06 22:00. Заголовок: Re:

Нет, "Викингов" не читала. Есть у Семёновой ещё "Мы славяне" - в продаже видела, в интернете встречала, но я больше другие эпохи люблю. Впрочем, может, как-нибудь и прочту.

Я с вами совершенно согласна насчёт ГП. Мне потому и понравилась теория БИ, что авторы выразили на бумаге многие из тех мыслей, которые до того я высказывала вслух.
Жаль, что и к "Анжелике" отношение такое же. И вообще ко всей популярной литературе, за исключением, может быть, фантастики. Хотя мне как-то удалось убедить преподавателя в институте, что Толкиен - это литература, и ещё какая.

 Отправлено: 05.07.06 03:24. Заголовок: Re:

попробуйте "Опасные связи" Лакло- высший пилотаж в психолигическом аспекте, то чего мне всегда не хватало у Голон. Также все реально и все ружья выстрелили в конце книги.

 Отправлено: 05.07.06 22:25. Заголовок: Re:

Foreinger пишет:

цитата:

попробуйте "Опасные связи" Лакло

Читала довольно давно, произвело сильное впечатление.

 Отправлено: 06.07.06 22:46. Заголовок: Re:

А как вам Джейн Остин? Я не знаю русских названий, но будет что-то типа "Гордость и предубеждение", "Чувство и чуствительность"(Pride and Prejudise & Sence and Sencibility).
Вот еще одна женщина-автор которая имеет огромное количество почитателей. Mногие ее книги екранизированы, некоторые имеют современных клонов (Bridget Jones's Diary, Sex and Sencibility).

 Отправлено: 06.07.06 23:06. Заголовок: Re:

Прекрасная писательница :) Эти названия именно так и звучат по-русски, еще "Мэнсфилд-парк", "Аббатство Нортенгер" и другие. Мне у нее нравится сатира, описание нравов и вообще атмосфера времени. Автор, ее жизнь и окружение в книгах очень хорошо видны, напрашиваются ассоциации с Диккенсом, Пушкиным... Издают ее по-разному, в последнее время часто как карманные книжки, но есть и книги в твердых обложках, с характерными иллюстрациями.
А клон какой книги "Дневник Бриджит Джонс" ? (Эту книгу я не читала).

 Отправлено: 07.07.06 13:36. Заголовок: Re:

цитата:

А клон какой книги "Дневник Бриджит Джонс" ? (Эту книгу я не читала).

"Гордость и предубеждение" на современный лад. Автор не скрывает источника своего вдохновения, которым был роман Остин.

 Отправлено: 07.07.06 14:41. Заголовок: Re:

Спасибо :)

 Отправлено: 07.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Да, я уже тоже писала. что Джейн Остен - просто супер! И Дневник Бриджит Джонс, тоже классная вещь, всем советую и первую и вторую книги прочитать!

 Отправлено: 07.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Автор не скрывает источника своего вдохновения, которым был роман Остин.

У меня создалось впечатление, что скорее источником вдохновения была экранизация, а в частности Колин Фёрт в роли Дарси:) Шутка, конечно.

 Отправлено: 08.07.06 16:34. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

А как вам Джейн Остин?

Читала один из ее романов про девиц на выданье. :) Названия не помню, сюжет был "как у матушки моей было восемь дочерей" и никто не хотел их брать замуж по причине бедности. Потом к соседу приехал молодой и неженатый баронет из Лондона, сломал ногу, задержался в провинции надолго, одна из сестер его навещала, в конце он ей сделал предложение и вобще все переженились. :)
Конечно, в свое время такая литература была актуальной, когда только поднимался вопрос о свободе женщины, о ее праве на самоопределение (век эдак 19-й), но сейчас читать это скучно. Что до фильмов, то мне понравилась "Эмма", второй фильм про двух сестер, не помню названия, так серединка на половинку, можно смотреть, а можно и не смотреть.
В чем же Пушкин виноват, Диккенс еще ладно, так сказать соотечественник, пусть расхлебывает!

 Отправлено: 10.07.06 17:33. Заголовок: Re:

Ksusha пишет:

цитата:

И Дневник Бриджит Джонс, тоже классная вещь, всем советую и первую и вторую книги прочитать!

А мне не понравилось. Ну в смысле мило иногда, но ничуть не более. Причем тут ГиП, кроме фамилии главного героя, я до сих пор не понимаю =)

Остин люблю, особенно второстпенных персонажей, гадких, пошлых и противных ))
А любимый герой - мистер Беннет, за здоровую иронию.

 Отправлено: 03.08.06 00:27. Заголовок: Re:

А мне книги Д.Остин тоже очень нравятся, и я не согласна с Оlga, что они скучные и несовременные!!!Да. там изображены не такие женские образы, как. например. Анжелика, но называть эти книги скучными - это слишком! Всем рекомендую их прочесть!Не менее интересно, чем книги об Анжелике.

 Отправлено: 05.08.06 16:11. Заголовок: Re:

Зимка пишет:

цитата:

А мне не понравилось. Ну в смысле мило иногда, но ничуть не более. Причем тут ГиП, кроме фамилии главного героя, я до сих пор не понимаю =)

А я обожаю Бридж. Она такая прикольная. И во многом так похожа на меня. Кто-нить читал "Искренне ваш Шурик" Уличцкой? Она мне очень нравиться.

 Отправлено: 05.08.06 17:50. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Кто-нить читал "Искренне ваш Шурик" Улицкой? Она мне очень нравиться.

Да, я читала, и другие вещи тоже. Улицкая - очень сильная писательница, но именно эта сила производит тяжелое впечатление, по крайней мере, на меня. Тот же "Шурик", например, - ведь, в сущности, описывается обычная жизнь, только немного сконцентрированная :), иногда даже не очень невыносимая, нормальная, иногда хорошая даже, но все равно, какая-то тягостность, темное восприятие мира, не знаю... Рассказы ее, что печатались в журналах много лет назад, так не подействовали, там стиль радует, а вот роман... Наша жизнь, только вчера прошедшая эпоха, и тут тебе выкладывают этот... наполовину пустой стакан, или, вернее, стакан, наполненный чем-то ну, не тем?

 Отправлено: 06.08.06 08:29. Заголовок: Re:

А мне она пошла. Я прочитала практически все её вещи, кроме романа 2Казус Кукоцкого", но посмотрелаэкранизацию -очень понравилась. Мне нравиться как она пишет. Знаете,что интересно у нас часто случаются семейные книжные эпидемии - мы с мамой, тётей и бабушкой читаем одну книгу и довольно быстро. Так было с "Шуриком" и "Бридж".

 Отправлено: 06.08.06 09:29. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Мне нравиться как она пишет

Нет, мне тоже очень нравится ее стиль. То есть видные все достоинства, талант, иногда это просто блестяще, то есть почему иногда? Но в эту блестящую форму укладывается такой "безжалостный" взгляд на мир, безжалостный именно потому, что мир этот - обычный, пригодный, в общем для жизни.
Казус Кукоцкого я практически прочитала - этот роман сильнее "Шурика", как бы ярче в своих событиях, но впечатление еще более тягостное, именно в связи с обыденностью этой тягостности (или наоборот). Пусть простит меня замечательная и талантливейшая писательница Людмила Улицкая - может быть, в будущем я перечитаю ее книги с другим чувством.

 Отправлено: 06.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Знаете,что интересно у нас часто случаются семейные книжные эпидемии - мы с мамой, тётей и бабушкой читаем одну книгу и довольно быстро. Так было с "Шуриком" и "Бридж".

А вы не читаете друг другу вслух? Мы с моей подругой делаем это уже довольно давно. Правда, читаем мы "шепотом" в основном исторические и философские труды - например, Тойнби или Шпенглера, иногда Борхеса.
Но недавно читали Хэрриота - "Записки сельского ветеринара". Просто чудесная книга рассказов. :) Их все время хочется перечитывать, там такое светлое ощущение жизни :) Никто не читал?

 Отправлено: 09.08.06 18:02. Заголовок: Re:

А я вот только что открыла для себя сербского писателя Милорада Павича. В частности "ЯЩик для письменных принадлежностей". Очень интерессный стиль. Забавно :)

 Отправлено: 09.08.06 18:26. Заголовок: Re:

Литературные и текстовые игры Павича очень любопытны, и хотелось бы поблагодарить переводчиков, донесших до нас его стиль.

 Отправлено: 09.08.06 20:21. Заголовок: Re:

Каssандра пишет:

цитата:

Вам нравится Мураками? объясните в чем прелесть, читала-не поняла замысла...

Сложно объяснить, тут либо прониклись, либо нет. Как джаз, ритма нет, но это не мешает ему называться хорошей музыкой:)
Мне нравится его стиль повествования, атмосфера, наверное, тоже надо сказать спасибо переводчикам. В основе большинства его книг, (как мне кажется и еще некоторым критикам:), истинно японские заморочки по поводу поиска смысла жизни, сути и пути и истинно японские манеры все углублять таким нагромождением метафор, что черт ногу сломит восстановить первоначальный замысел. Почитала попытки анализа его книг, оказалось там еще больше смысла чем даже я думала:)
Конечно есть у него произведения вообще темные, как-то спустя 4 дня после прочтения книги поняла о чем она была, но в этом есть своя прелесть:) А что именно вы читали? Лично я прониклась после «Дэнс, дэнс, дэнс».

 Отправлено: 11.08.06 07:57. Заголовок: Re:

Я читала только одно его произведение-"Послемрак" и для себя решила больше к этому писателю не возвращаться, может я конечно и не права. А что бы выпосоветовали почитать?

 Отправлено: 12.08.06 10:00. Заголовок: Re:

Какие книги любит Джинджер.
Из отечественного – люблю я очень Дину Рубину. Про нее вроде никто не писал тут еще? Ее проза – очень личностная, очень… женская, что ли (безо всяких отрицательных коннотаций); язык очень красивый. Так вот, я ее люблю, причем буквально все написанное. Могу отметить две вещи, написанные в разные периоды, но на одной горько-пронзительной ноте: «Когда же пойдет снег?» и «Большеглазый император, семейство морских карасей». Второе просто очень достоверно, очень знакомо мне – вот эта глухая усталость немолодых израильских эмигрантов.
Из упомянутой здесь Улицкой читала только «Казус Кукоцкого», от чего осталось ощущение какой-то дисгармонии. Как будто в блюдо положили вкусных, но несочетаемых продуктов, есть можно, но странно как-то и досадно. Дозировано мне очень нравится Гришковец :). Очень дозировано – Татьяна Толстая, уж слишком много у нее желчи.

Из латиноамериканского – «Сто лет одиночества» Маркеса. Совершенно завораживающая реинкарнация бесконечных Аурелиано и Ремедиос. А Коэльо терпеть не могу, уж очень прост. Эдакий адаптированный латиноамериканец. Книгу пишет как последовательное обоснование одного какого-нибудь тезиса типа «жизнь бесценна».

Из североамериканского – уже поминавшиеся здесь Уайлдер («Теофил Норт» - это же чудо!) и Сэллинджер (в большей степени не «Над пропастью..», а «Фрэнни и Зуи» и «Выше стропила, плотники»). И, конечно, «Трое в лодке» Джерома, моя кладезь бытовой мудрости ;)))). Один рецепт ирландского рагу чего стоит.

Из европейского – ой, много, писать уже надоело. Ну, Умберто Эко хотя бы. Эко я прощаю то, что меня дико раздражает у Милана Кундеры – уподобление художественного текста научному. Серьезно, Кундера постоянно сваливается с повествовательной прозы на эссеистическую, а местами вовсе проглядывает стилистика лекции.
Приятным открытием был Эрленд Лу. И «Дневник Бриджит Джонс» мне тоже нравится, да. Там есть один очень смешной момент, во второй книге. Ну очень. Я читала электронную книгу на работе, и как раз когда я до него (смешного места) добралась, в мастерскую зашел начальник, а я пацтулом смеюсь и не могу остановиться. Вполне в духе Филдинг.

Конечно, половину самого любимого просто забыла; но теперь все со мной понятно, полагаю ;)
А вот читал кто-нибудь «Смилла и ее чувство снега»???

 Отправлено: 12.08.06 10:07. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но недавно читали Хэрриота - "Записки сельского ветеринара". Просто чудесная книга рассказов. :) Их все время хочется перечитывать, там такое светлое ощущение жизни :) Никто не читал?

Джинджер читал, правда давно :) светлое ощущение - согласна. Столько любви ко всяким зверюгам.

 Отправлено: 12.08.06 10:28. Заголовок: Re:

Угу, ясно :)
Мне нравились вещи Дины Рубиной, публиковавшиеся в "Юности" в давние времена, потом повесть о начале ее эмиграции в одном толстом журнале, да, стиль и язык у нее великолепный, но более поздние вещи как-то не скушались, пока :)
Умберто Эко нравится весь, без исключения, со всеми его культурологическими изычками, с какой-то скрытой, очень скрытой иронией. Вкусно, здорово, насыщенно :)
Вот Кундера - ну, тут наоборот - эссеистика привлекает намного больше сюжета, то есть начинаешь привыкать к этому стилю, и вдруг - раз - сюжет :) Дисгармогния, да, в отличие от Эко.
Про Борхеса я уже писала, но не могу не повториться. Вот Вайль в "Гении места" писал, что его больше привлекают "аргентинские новеллы", но у меня все наоборот -привлекают как раз его "общекультурные" вещи, например, "От нечто к ничто", "Повествовательное искусство и магия", "Роза Парацельса".
Раз Вайля вспомнила, то и добавлю - читала и Вайля и Гениса вместе, и по отдельности. Правда, у Гениса в одиночку иногда проглядывает такая мировая печаль, (например, слова о том, что мы все напоминаем котенка перед окном в большой мир. Но этот мир отделяет от нас стекло, которое мы не можем преодолеть. Это, может быть, не самый сильный пример грусти, а пример "наличия котенка в доме":)
Вайль же кажется более жизнерадостным.
Довлатов вспоминился по ассоциации. Какой великолепный стиль - краткие, прозрачные, ясные фразы :) Единственое, во многих его рассказах и повестях повторяются одни и те же эпизоды или моменты.
Но вот кто действительно жизнерадостный - это Хэрриот, такая великолепная квинтэссенция позитивного взгляда на мир, умение находить радость в самых простых вещах - дороге в холмах, снеге, деревьях, животных, доброе отношение к людям.
О фантастике и сестрах Толстых - попозже :)

 Отправлено: 12.08.06 11:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Умберто Эко нравится весь, без исключения, со всеми его культурологическими изычками, с какой-то скрытой, очень скрытой иронией

в "Маятнике Фуко", когда он пародирует редактора Гамлета или высчитывает сакральные числа газетного киоска - оооооо, это глубоко скрытая ирония! Я каталась от смеха :)
Анна пишет:

цитата:

но более поздние вещи как-то не скушались, пока :)

Вы пробовали пожевать "Синдикат"?

 Отправлено: 12.08.06 12:34. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

в "Маятнике Фуко", когда он пародирует редактора Гамлета или высчитывает сакральные числа газетного киоска - оооооо, это глубоко скрытая ирония! Я каталась от смеха :)

"Маятник Фуко" вообще кажется пародией на книги типа "Священная Кровь и Святой Грааль", и вообще сатирой? ностальгией? на/по культурной ситуации конца
60-х, из которых выросли 70-е -80-е и далее везде. Ну, конечно, скрытность иронии - это я погорячилась, она скорее к "Острову Накануне", ИМХО. А в маятнике - хорошо показана обработка бедных начинающих авторов :) и сцена, когда герой подбирает пароль к компьютеру, решение, правда, оказывается слишком далеким от реалий программирования :)
Кстати, доводилось ли Вам читать "Маятник" в "левом?" переводе, сделанным не Костюкович?
А вот в Имени Розы - слепой библиотекарь Хорхе, указующий на одного из вышеуказанных товарищей и особенно монастырский спецхран - о, последнее вообще та еще аллюзия!

"Синдикат" попробовала кушать прямо на книжной ярмарке, листала довольно долго, но настрой оказался не тот, чтобы покупать :)

 Отправлено: 12.08.06 12:46. Заголовок: Re:

Каssандра пишет:

цитата:

Я читала только одно его произведение-"Послемрак" и для себя решила больше к этому писателю не возвращаться, может я конечно и не права. А что бы выпосоветовали почитать?

Да, действительно не лучшее произведение для знакомства.
Смотря , что именно вам не понравилось? Если мрачновато флегматичный стиль, и вы предпочитаете более жизнерадосную литературу, то действительно возвращаться лучше не стоит:) Если отсутствие концовки, то со стандартным потроением произведение у него действительно проблеммы, но Послемрак даже меня малость разочаровал.
Мне он нравится за некоторые цитаты, находки, фрагменты, я рекомендую рассматривать его романы именно по фрагментам, и не по сюжету, и не ждать хороших концовок:)
Вообше, как мне поведал один знаток, настоящий Мураками в его ранних рассказах, и совсем не в том что он пишет теперь.

 Отправлено: 12.08.06 12:52. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Дозировано мне очень нравится Гришковец :).

Гришковца смотреть надо!
Анна пишет:

цитата:

Умберто Эко нравится весь, без исключения, со всеми его культурологическими изычками, с какой-то скрытой, очень скрытой иронией. Вкусно, здорово, насыщенно :)

Посоветовали обратиться к нему, после моего фи, Коду ДаВинчи, сказали "более умный" Дэн Браун. Никак не могу решить начать с "Имя Розы" или "Маятник Фуго"?

 Отправлено: 12.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Первое его художественное произведение - "Имя Розы", лучше начать с него, это - с одной стороны исторический детектив с крепким сюжетом, с интересными героями, историческим фоном, историческими/общечеловеческими проблемами другой - культурологическое эссе с многочисленными аллюзиями на современность, и так далее... Как всегда у Эко - многослойное произведение. Кстати, вы видели фильм "Имя Розы" с Шоном Коннери?


"Более умный Дэн Браун", хм... Да, я читала такую характеристику. На мой взгляд, между ними не только пропасть, а бездна. Если речь идет о теме "Кода", то ассоциации напрашиваются именно с "Маятником Фуко", (в обеих книгах поминаются Бейджент и Ли, и всяческие тайные общества, но с разными целями, в разном контексте и на разном уровне. Можно так сказать, что Браун очень легковесно затрагивает всяческие "порожденные массовой культурой" загадки, (все же знакомя с ними?) а Эко просто включает их в свою сложную и увлекательную интеллектуальную игру.

 Отправлено: 12.08.06 14:19. Заголовок: Re:

А как насчет "Остров накануне"? Прочитав аннотацию: В обманчиво простом повествовании о драматической судьбе молодого человека XVII столетия, о его скитаниях в Италии, Франции и Южных морях, внимательный читатель обнаружит и традиционную для Эко бесконечную гирлянду цитат, и новое обращение автора к вопросам, которые никогда не перестанут волновать человечество, – что есть Жизнь, что есть Смерть, что есть Любовь.
Щас как раз читаю Хемингуэя "Праздник, который всегда с тобой" про Францию, еще и Анжелика, может продолжить смысловую цепочку, а это еще и 17 веком вписывается:) Не читали?
А фильм какого года выпуска?
Анна пишет:

цитата:

"Более умный Дэн Браун", хм... Да, я читала такую характеристику. На мой взгляд, между ними не только пропасть, а бездна.

Значит ли это, ваше отрицательное отношение к Д.Брауну или вы думаете, что их просто нельзя сравнивать?

 Отправлено: 12.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Кстати, доводилось ли Вам читать "Маятник" в "левом?" переводе, сделанным не Костюкович?

давно, году в 94, в Иностранной литературе была опубликована журнальная версия. Я плохо помню, но вроде перевод был очень даже ничего. думаю, тот журнал стал настоящим раритетом. Вообще в "МФ" Эко, мне кажется, как ни в каком другом романе оттягивался за всю свою серьзную науку :) со всеми аллюзиями, ассоциациями, прочими играми да и просто приколами.
если Вам это интересно, можно посмотреть "Синдикат" на сайте Рубиной

 Отправлено: 12.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Если речь идет о теме "Кода", то ассоциации напрашиваются именно с "Маятником Фуко"

имхо, Браун попросту раскрутил плагиат, написанный более доступным языком.

 Отправлено: 12.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Гришковца смотреть надо!

дело вкуса. мне не нравится смотреть. мне нравится читать.

 Отправлено: 12.08.06 14:57. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

А как насчет "Остров накануне"?

Ой, я бы не сказала, что история жизни героя такая уж простая. То есть сама по себе история выглядит ну, не сверхнеобычной, но это все идет в его воспоминаниях, когда он оказывается один на потерпевшем крушении корабле перед неизвестным островом, к которому он стремится. Основное действие как раз там и происходит. Тогда начинаются сплошные аллегории, отсылки к литературе XVII века и множество всевозможных рассуждений :) . Эко требует, чтобы переводчики не давали комментариев, пусть читатель сам разбирается. Но Костюкович все-таки прокомментировала хотя бы названия глав.
Основное действие происходит в начале 1640-х годов, главы-воспоминания относятся к началу 1630-х и вплоть до морского путешествия героя, которое он предпринял, выполняя тайное поручение.

 Отправлено: 12.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Значит ли это, ваше отрицательное отношение к Д.Брауну или вы думаете, что их просто нельзя сравнивать?

Мне кажется, здесь есть только одна точка соприкосновения - "загадки массовой культуры", включенные в сюжет, и все. Отношение к Дэну Брауну скорее равнодушное, чем отрицательное. Единственный плюс - он, может быть, подвигнет кого-нибудь по ассоциации прочитать что-то более серьезное.

 Отправлено: 12.08.06 15:07. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

давно, году в 94, в Иностранной литературе была опубликована журнальная версия. Я плохо помню, но вроде перевод был очень даже ничего. думаю, тот журнал стал настоящим раритетом.

У меня где-то была даже книга, киевское издание. Возможно, я дала ее кому-то почитать :) Этот перевод я прочитала раньше, и он тоже вполне понравился. Надо бы отыскать и сравнить :)

Ginger пишет:

цитата:

имхо, Браун попросту раскрутил плагиат, написанный более доступным языком.

ИМХО, Браун сплагиировал даже не Эко, а Бейджента и Ли, то есть "Священную кровь и Святой Грааль", довольно сумбурную вещь с некоторыми логическими неувязками, но все же более увлекательную, чем Браун. По крайней мере, этот текст выглядит скорее как альтернативная фэнтези :) Но какие-то цели у них совпадают.
А у Эко совершенно другие намерения, ИМХО.

 Отправлено: 12.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку :)

 Отправлено: 12.08.06 15:17. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А у Эко совершенно другие намерения, ИМХО

ну да, ну да, во всяком случае, Эко корректен как ученый и не оставляет ни у одного идиота сомнения в том, что это была шутка игра :),
а среди ушибленных Брауном есть люди, которые уверены, что на картине Да Винчи вместо Иоанна изображена Магдалина :) и немало их

 Отправлено: 12.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а среди ушибленных Брауном есть люди, которые уверены, что на картине Да Винчи вместо Иоанна изображена Магдалина :) и немало их

Вот-вот, и ведь парадокс - нигде же не говорится, что Браун написал историческое исследование, а верят! Как в миф. Настоящая наука, и даже научно-популярная игра, совершенно очевидно и уже давно, не пользуется успехом.

 Отправлено: 12.08.06 15:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Кстати, вы видели фильм "Имя Розы" с Шоном Коннери?

ничего общего с романом, конечно :( но антураж, картинка сделана достаточно добротно. Детектив из "Имени Розы" нарезали; американцы, одно слово.
Анна пишет:

цитата:

Настоящая наука, и даже научно-популярная игра, совершенно очевидно и уже давно, не пользуется успехом

мммммм... а пользовалась? а должна ли пользоваться?...
По поводу научно-популярного популярно-научного у меня есть версия. Где-то лет пять-семь в стране такое движение псевдоинтеллектуальное растет и ширится. От откровенного культурного ширпотреба народ устал. Хочется чего-то... изысканного, такого, что думать заставит (в меру) и покажет глубины авторского замысла ;) Очень многим людям ниасилить, например, Борхеса (да и зачем? это вроде не всеобщая повинность). А Коэльо очень даже можно. И пишет этот чувак так красиво, и мысли такие мудрые, и сюжет такой неожиданный. Читает его, положим, студент технического ВУЗа (я сама там училась, так что мне можно:)) Паоло Коэльо или Пелевина и чувствует себя интеллектуалом. Смотрит "Матрицу" и чувствует себя философом... Вот как-то так.

 Отправлено: 12.08.06 17:17. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

мммммм... а пользовалась? а должна ли пользоваться?...

Ну, как вам сказать... По крайней мере хорошо бы, чтобы настоящая научно-популярная литература продвигалась так же, как и всевозможные загадки, альтернативные истории и биологии. И была столь же увлекательной. Ведь многие авторы, работая над такой литературой, на газетно-популярные источники и опираются, и искажают факты, а некоторые факты, ИМХО, полезно знать в неискаженном виде. Я правда, имею в виду больше естественные науки
Ginger пишет:

цитата:

. Где-то лет пять-семь в стране такое движение псевдоинтеллектуальное растет и ширится.

Но в прежние времена такое тоже имелось. Но уровень, наверно, повыше был, или, по крайней мере, выбора было меньше. В разные времена в джентльменский набор входили Хэмингуэй-Ремарк-Булгаков-Ильф и Петров и так далее.... Всеобщей же повинностью были совсем другие книги :) А когда начался журнальный бум, то вообще понеслось... А теперь в океане литературы можно просто купаться...

 Отправлено: 12.08.06 17:22. Заголовок: Re:

По-моему, тут еще не упоминался Булгаков. Кто что скажет, какие мнения?
Рассказы, "Жизнь господина де Мольера", "Белая Гвардия", "Собачье сердце" ....

Меня, например, в "Мастере и Маргарите" в разные времена привлекали разные вещи.

 Отправлено: 12.08.06 18:20. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Меня, например, в "Мастере и Маргарите" в разные времена привлекали разные вещи.

А мне, например, в "Анне Карениной" интересна только история Китти и Левина :)))
"Мастер и Маргарита" - уникальная книга. Собранная Шагинян из черновиков и вариантов, она лидирует (или лидировала) на либ.ру как самый популярный текст. Масса молодежи, школьников называют ММ своим любимым произведением. Наверное, один этот роман многие школьники читают не из-под палки. Анна, у меня ни на чем не основанное подозрение :), что в данное время Вам больше нравится иерусалимская часть.
"Собачье сердце" - дивная, острая сатира. Мне нравится фильм Бортко, это один из редчайших случаев, когда экранизация точно отражает дух оригинала и формирует более глубокий, более полный текст.
Лучшее, что создал Булгаков - "Белая Гвардия". Я не буду писать "имхо". Хотите - давайте спорить :)

А еще мне нравится Барнс. В особенности - "история мира в 9,1\2 главах"

 Отправлено: 12.08.06 18:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В разные времена в джентльменский набор входили Хэмингуэй-Ремарк-Булгаков-Ильф и Петров и так далее....

Сейчас такой "джентнабор" здорово размыт, потому что много разных и хороших букв :) но я говорю немножко о другом. Я говорю о возрастающей тенденции к адаптированной переработке всяческих историко-философских и прочих концепций, об их упрощении, завязывании в яркие фантики и массовой продаже миллионными тиражами и международным прокатом. А впрочем, так ли это плохо?..

 Отправлено: 12.08.06 22:09. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

А впрочем, так ли это плохо

Ну нельзя же требовать, чтоб все Шопенгауэра читали, а так народ хоть как-то образовывается. Вон в Америке вообще только комиксы читают. И если так подумать, разве вы не читаете адаптированную литературу, и употребляете только оригиналы научных трудов?Пусть даже это немного другой уровень адаптации нежели Коэлье и т.п.
Ginger пишет:

цитата:

Паоло Коэльо или Пелевина и чувствует себя интеллектуалом.

Нуу насчет Коэлье не совсем согласна, сама не являюсь его поклонницей,но он дает людям надежду, все у него так светленько и просто "Верь и вселенная исполнит все, что захочешь" и т.п.

 Отправлено: 12.08.06 23:34. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Я говорю о возрастающей тенденции к адаптированной переработке всяческих историко-философских и прочих концепций, об их упрощении, завязывании в яркие фантики и массовой продаже миллионными тиражами и международным прокатом. А впрочем, так ли это плохо?..

Да, да, но ведь и Булгаков тоже перерабатывал историко-философские концепции в художественную форму. Назвать ее упрощенной в данном случае трудно, но, ИМХО, любое художественное произведение, использующее философские концепции, уже будет адаптированной их версией.

Ginger пишет:

цитата:

А впрочем, так ли это плохо?..

В принципе, неплохо, и вообще неизбежно. Всякие издержки тоже неизбежны. Конечно, хорошо, что люди знают об этом. Кажется, покойный Гаспаров хорошо относился к адаптированным текстам, и высказывал мысль в стиле "лучше массовая культура, чем массовое бескультурье". За точность не ручаюсь, надо посмотреть в книге - кстати, "Записки и выписки" - великолепное чтение, просто историко-культурологически-филологическое пиршество, можно перечитывать и перечитывать.

 Отправлено: 12.08.06 23:39. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Анна, у меня ни на чем не основанное подозрение :), что в данное время Вам больше нравится иерусалимская часть.

Похоже, ваше подозрение обретает основу :). Хотя иерусалимская часть заинтересовала меня, когда я читала эту книгу впервые, лет в пятнадцать, в машинописной (или фото)копии журнальной версии, хотя опубликованная книга тогда уже существовала в природе. Для меня эта часть была, да, почти откровением. А потом очень долго нравилась и очень нравится поныне вся московско-сатирическая часть, блестящая, злая, такая... калейдоскопическая... Но теперь линия Пилата-Иешуа начинает, кажется, пересиливать :) Все возвращается.

 Отправлено: 12.08.06 23:51. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

А мне, например, в "Анне Карениной" интересна только история Китти и Левина :)))

Вы не поверите, мне тоже :)

Мне однажды приходилось держать в руках Библию в комиксах. Причем это была не сокращенная Библия для детей, а очень подробно изложенная, без пропусков история. Все книги, по порядку.

В принципе, такая тенденция к популяризации возрастает начиная с момента появления письменности. Лукреций тот же, с его стихотворной адаптацией атомистической теории... Книгопечатание дало еще одно ускорение, а всеобщая грамотность наряду с техническими новшествами вообще сделала этот естественный процесс лавинообразным.

 Отправлено: 13.08.06 08:48. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Ну нельзя же требовать, чтоб все Шопенгауэра читали, а так народ хоть как-то образовывается.

вот именно что как-то... народ теперь свято убежден, что на картине "Тайная вечеря" изображена Магдалина. Что тамплиеры, хитрецы, таскали с собой бесценные документы о женитьбе и потомстве Христа. Но. теперь эти люди увидели картину (вообще некоторые узнали про существование Леонардо) и слышали про рыцарей. Как к этому относиться - личное дело каждого.

и все же я писала не о беспредельной адаптации. Библия в комиксах - это честно. это для людей, которые хотят знать содержание, но не хотят парится. я писала о литературе, кино, прочем искусстве, которое выдает на-гора якобы глубокие, хотя крайне упрощенные художественные и философские концепции. которое оказывает на массовую аудиторию эффект... ну... откровения. Я не могу подобную адаптацию воспринимать без доли снобизма :)))))

 Отправлено: 13.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

якобы глубокие, хотя крайне упрощенные художественные и философские концепции. которое оказывает на массовую аудиторию эффект... ну... откровения. Я не могу подобную адаптацию воспринимать без доли снобизма :)))))

Ну вот, а почему оказывает? ИМХО, потому, что люди не были подготовленны к этому образованием, и прежней культурой, и для них это совершенно новая вещь. Несколько поколений советских людей не читали Библию, и для них все раскавыченные цитаты оттуда в мировой литературе и искусстве мало (или ничего) не говорят. Поэтому я думаю, что Библию все же лучше читать полностью :) , так будет интереснее потом:) и с долей зависти думаю о классическом гимназическом образовании, дававшем латынь и греческий и знакомившем с античной литературой вообще, отсылки и раскавыченные цитаты откуда тоже гуляют по культурному пространству.

Что же касается "порога" адаптации, может быть, подобные упрощения все же познакомят людей с теми явлениями, о которых они раньше не слышали. Как детские пересказы греческих мифов. О том же Леонардо, по крайней мере, кто-то узнал, и, действительно, а вдруг заинтересуется всерьез? Хотя бы один из сотни?
Возвращаясь к греческим мифам - в детстве я хотя бы узнала об их содержании из книги Куна, а вот теперь Кун меня даже раздражает.

Вообще, если закопаться в философию, то у каждого возникает своя историко-культурная картина мира, а насколько она отображает действительный историко-культурный мир?

 Отправлено: 13.08.06 09:24. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Паоло Коэльо или Пелевина и чувствует себя интеллектуалом.

Я вот абсолютно не согласна с вашими суждениями о Коэльо. Хотя, конечно, это более доступная литература, чем Борхес, Маркес и т.д., в ней ей своя прелесть. Почему вы, например, говорите, что это все очень просто? Как говорится, все гениальное просто. Коэльо могут понять многие (в отличие от выше перечисленных авторов), так ведь это прекрасно, просто замечательно что он несет не "Мировую тоску", а нечто светлое, от чего появляется надежда и хочется жить дальше. На сколько я понимаю (и то, что я читала о нем) Коэльо не преподносит свои произведения как философский трактат, это просто литературные произведения.
Еще мне кажется многие его произведения (да в принципе, как и все вобще) стоит читать под настроение. Я их воспринимаю как некие притчи о человеке, о добре и зле. Больше всего мне нравится в нем то, что он пишет о простых людях и их проблемах, при чем о таких проблемах которые могут каснуться каждого из нас.
Т.к. я человек, который вращается в мире искусства. я часто подвержена дипрессиям. И вот в один из таких, не самых приятных моментов жизни мне встретилась книга "Вероника решает умереть", в которой были описаны чувства похожие на мои, после прочтения осталось очень светлое чувство, а что еще требуется от развлекательной литературы?

P.S. Может вы подумаете, что я любительница дешевой литературы? это не так, мне очень нравятся серьезные произведения, такие как "Сто лет одиночества" или "По ком звонит колокол"и еще многих других произведений известных и неизвестных серьезных писателей, хотя если мне хочется чего-то светлого и легкого я обращаюсь к таким писателям, как Коэльо.

 Отправлено: 13.08.06 11:30. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Вообще, если закопаться в философию, то у каждого возникает своя историко-культурная картина мира, а насколько она отображает действительный историко-культурный мир?

я наверное, убежденный солипсист :) а что, есть действительный историко-культурный мир? и какими критериями определяется его действительность? :))))) (это риторическое отступление)
Анна пишет:

цитата:

и с долей зависти думаю о классическом гимназическом образовании, дававшем латынь и греческий и знакомившем с античной литературой вообще

одна из мечт - стать богатой бездельницей :) и заняться рядом вещей, втч понемногу изучить все классические языки - не в совершенстве, но чтоб знать основы грамматики и лексики :)) а такое образование, которому Вы завидуете - оно, кажется, только мальчикам полагалось? или у меня зияющие провалы с родной историей (запросто может быть;)))?
Каssандра пишет:

цитата:

Почему вы, например, говорите, что это все очень просто?

Мне так кажется. Я же говорю: книги у него - как последовательное доказательство какого-либо тезиса, заявленного вначале, рассматриваемого по ходу и постулируемого в конце... Они, книги, какие-то однозначные, что ли. При этом тезис может очень хорошо "уложиться" в личностные переживания. Так хорошо, что можно заподозрить, книга писалась именно для эт... Черт, собиралась что-то миролюбивое ответить, но Остапа понесло :)
Каssандра пишет:

цитата:

Может вы подумаете, что я любительница дешевой литературы?

не, не подумаю :) я никогда не подумаю о человеке, что он ограничен, на основании одного или даже нескольких заявлений "мне нравится (не нравится) то-то". другое дело, когда мне описывают весь круг интересов.

 Отправлено: 13.08.06 11:45. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

дело вкуса. мне не нравится смотреть. мне нравится читать.

Вы хотите сказать, что были на его концерте и вам не понравилось?! ПРосто интересно, как мнение, носящего пометку уникального для меня, первый раз встречаю такой отзыв, думала споры об нем как "актере-самоучке" давно утихли:)

 Отправлено: 13.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а что, есть действительный историко-культурный мир? и какими критериями определяется его действительность?

Хмык. Наверно, совокупностью всевозможных ээ... текстов, произведений и толкований, и, ИМХО, он все же есть, независимо от нашего сознания, как вообще окружающий мир. Что недоказуемо, и во что можно только верить? Тоже отступление :)
Ginger пишет:

цитата:

оно, кажется, только мальчикам полагалось? или у меня зияющие провалы с родной историей (запросто может быть;)))?

Со слов моей бабушки знаю, что в тех женских гимназиях, где был восьмой класс (иногда его называли педагогическим), латынь преподавалась, как раз последний год, но все же это уже что-то. Например, в могилевской женской гимназии такой класс имелся.

 Отправлено: 13.08.06 11:53. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

одна из мечт - стать богатой бездельницей :) и заняться рядом вещей, втч понемногу изучить все классические языки - не в совершенстве, но чтоб знать основы грамматики и лексики :))

+1, только я планировала изучать языки, путешевствуя по странам-носителям:) Вот вы хотите понемного знать все языки, а кто-то хочет понемного знать всю философию и культуру, но изучать все это в оригиналах и подробно, нужно огромное количество времени, вот тут то упрощенное и краткое изложение концепций самое то.

 Отправлено: 13.08.06 11:59. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Хмык. Наверно, совокупностью всевозможных ээ... текстов, произведений и толкований, и, ИМХО, он все же есть, независимо от нашего сознания, как вообще окружающий мир.

А разве восприятие этого окружающего мира не происходит, через субъективные представления о нем, можно ли говорить об объективности окружающего, если себя, как предмет о котором мы лучше всего осведомленны, мы не можем воспринимать объективно?:) Все субъективно, все..
Ох, так и свихнуться не долго:)

 Отправлено: 13.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

упрощенное и краткое изложение концепций самое то.

Но упрощенное и краткое изложение может быть искаженным, кажется, подобная дискуссия велась в восемнадцатом веке по поводу популярной философии, но это, наверно, не совсем то.
В общем, мое ИМХО :) что подобные изложения полезны как стимулы, побуждающие зарыться поглубже, как краткое знакомство. А, в принципе, хорошо бы побольше научно-популярных книг, написанных учеными данной специальности, опирающихся на первоисточники и/или собственный опыт. Причем книг увлекательных и талантливых. Мечты, да...
Или побольше не просто талантливых, но грамотных художественных произведений, написанных людьми, хорошо разбирающимися в... Опять мечты. Но чтобы интересно было! Иначе читать не будут :)

 Отправлено: 13.08.06 12:08. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

Все субъективно, все.. Ох, так и свихнуться не долго:)

Угу. Когда это поняли физики, то попытались, как бы учесть эту субъективность, иногда доходя до крайностей. А вообще сам термин "постнеклассический этап" как раз и говорит об этакой неопределенности.

 Отправлено: 13.08.06 12:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Или побольше не просто талантливых, но грамотных художественных произведений, написанных людьми, хорошо разбирающимися в... Опять мечты.

Точно, портрет Умберто Эко на знамя :)
Mila пишет:

цитата:

+1, только я планировала изучать языки, путешевствуя по странам-носителям:)

угу, особенно меня интересует латынь :)
Mila пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что были на его концерте и вам не понравилось?! ПРосто интересно, как мнение, носящего пометку уникального для меня, первый раз встречаю такой отзыв, думала споры об нем как "актере-самоучке" давно утихли:)

видела только записи, довольно много. нет, не могу сказать, что мне не понравилось. это интересно, приятно и живьем я бы его тоже посмотрела с удовольствием. просто когда читаю, то додумываю намного больше. а так приходится ограничиваться авторской версией :)

Девушки, сойдемся на интерсубъективизме. Его лозунгом предлагаю сделать чуковское "Бог, конечно, есть, но я в него не верю". Ой, это антилозунг, ой. С точностью до наоборот :)))))

 Отправлено: 13.08.06 14:42. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но упрощенное и краткое изложение может быть искаженным, кажется, подобная дискуссия велась в восемнадцатом веке по поводу популярной философии, но это, наверно, не совсем то.

Ну почему же, можно проследить процесс деградации, может в следующем столетии, будут вестись диспуты,что в старых изданиях Космополитенов, все было гораждо глубже, чем сейчас в газетных объявлениях:)
Анна пишет:

цитата:

Или побольше не просто талантливых, но грамотных художественных произведений, написанных людьми, хорошо разбирающимися в... Опять мечты. Но чтобы интересно было! Иначе читать не будут :)

Это уже из области идеальной модели мира, книжный социализм прям:)
Ginger пишет:

цитата:

Девушки, сойдемся на интерсубъективизме. Его лозунгом предлагаю сделать чуковское "Бог, конечно, есть, но я в него не верю". Ой, это антилозунг, ой. С точностью до наоборот :)))))

:))))
"Суслика видишь? - Нет -Но он есть!"(с):)

 Отправлено: 13.08.06 15:02. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

книжный социализм прям:)

да нет, книжный социализм (каждому по потребностям) - это как раз сегодняшняя ситуация :)))
суслика вижу! но его все равно нет! ;)

 Отправлено: 13.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

да нет, книжный социализм (каждому по потребностям) - это как раз сегодняшняя ситуация :)))

Каждому по потребностям - это уже книжный коммунизм. УУУ! Социализм - это каждому по... в общем по труду
А в принципе, удовлетворить эти потребности не каждому по карману - "Философ имярек за 90 минут" всегда стоит дешевле, чем тот же философ в полном варианте. И даже самый модный "интеллектуальный" бестселлер в итоге всегда дешевле, чем книга по философии, толстая и в твердой обложке. Есть конечно, интернет, но книга, ИМХО, сама по себе ценность.
У электронных версий один плюс - удобный поиск, но это, пожалуй, и все.
Mila пишет:

цитата:

Ну почему же, можно проследить процесс деградации, может в следующем столетии, будут вестись диспуты,что в старых изданиях Космополитенов, все было гораждо глубже, чем сейчас в газетных объявлениях:)

Это не деградация, это следствие всеобщего образования :)

Суслик есть! Но на самом деле он вовсе не суслик!!!

 Отправлено: 13.08.06 16:54. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

да нет, книжный социализм (каждому по потребностям) - это как раз сегодняшняя ситуация :)))

То есть у вас жесткая диктатура получается. "Ученым можешь ты не быть, но Борхеса читать обязан", "Долой Коэльё":))

Анна пишет:

цитата:

А в принципе, удовлетворить эти потребности не каждому по карману - "Философ имярек за 90 минут" всегда стоит дешевле, чем тот же философ в полном варианте.

На вас экономическая стратегия, новой диктатуры:)
"А был ли Суслик?"

 Отправлено: 13.08.06 17:22. Заголовок: Re:

Гм, реклама каких-то определенных книг - это в любом случае не диктатура, потому что свобода выбора сейчас, к счастью, есть. Никто же ничего не навязывает, читай что хочешь. Появляются какие-то модные идеи, их тут же популяризуют и беллетризуют, и, что неизбежно, с искажениями. А книжный рынок не очень-то смотрит на научную достоверность. Популярно-достоверные книги просто теряются в этом море.
Когда-то писали, что популярность научной фантастики в СССР была связана с тем, что подростков пытались заинтересовать современной техникой и "заманить" в ВПК. А фэнтези с ее философски-религиозно-мифологическими аллюзиями, далекими от коммунизма, не одобрялась и не печаталась.
Сейчас же публикуется все, что купит читатель, независимо от государственной политики?
Раньше отношение к книге было более "сакральным". Книга превратилась в "труднодостижимое сокровище", ради которого нужно было совершить определенные действия, например, собрать макулатуру, съездить на книжный рынок (не чета нынешним), заняться книгообменом, и так далее. Когда книжный дефицит кончился, кто-то высказался в таком роде: "Книги должны быть труднодоступны, а не лежать открыто в газетных киосках, как, к позору, Бердяев и Бродский". По-моему, это было сказано вполне серьезно. А ведь Бердяев и Бродский действительно продавались в газетных киосках, но их достаточно быстро раскупили :)

 Отправлено: 13.08.06 19:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Книга превратилась в "труднодостижимое сокровище"

эх, вот опоздала так опоздала. сильно подозреваю, что джаз, записаный на пленках для рентгена, обладал значительно большим очарованием... да, Джинджер романтик...
Mila пишет:

цитата:

То есть у вас жесткая диктатура получается. "Ученым можешь ты не быть, но Борхеса читать обязан", "Долой Коэльё":))

заметьте, не я это предложил (с) :)))) я-то как раз говорила, кому потребен Пелевин, те потребляют Пелевина...коммунизм, действительно... и не провоцируйте меня на интеллектуальную революцию :))))))
Как это был ли Суслик??!!!!
СУСЛИК БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ ЕСТЬ!!!!
Суслик - живее всех живых!

 Отправлено: 14.08.06 07:54. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

в Америке вообще только комиксы читают

согласно The New York Times Bestseller List, Америка читает детективы Петерсона и Робертс (#1и #2 в списке)

Каssандра пишет:

цитата:

Может вы подумаете, что я любительница дешевой литерат

ну и что в этом плохого?
О литературных вкусах не спорят. Если мне нравится "Тимур и его команда", я посоветую вам его прочесть и меня мало волнует что кто-то не считает это серьезной итературой. Меня также мало волнует к какому жанру принадлежит книга которая мне в данный момент интересна- вчера это был Маркес, сегодня Налогообложение, а завтра это может быть порножурнал. У многих сейчас нет возможности, как в советские времена, лежать на диване и рассуждать о судьбах русской интеллигенции. Для многих жизнь сейчас это работа, работа, работа, можно ли смотреть свысока на людей которые не хотят читать о старом маразматике который устраивает скандал из-за того что кто-то прочитал первым его газету?

 Отправлено: 14.08.06 08:51. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Америка читает детективы Петерсона и Робертс

а какие они, расскажите? :) если Вы читали.
Foreigner пишет:

цитата:

Если мне нравится "Тимур и его команда", я посоветую вам его прочесть и меня мало волнует что кто-то не считает это серьезной итературой

в моей компании это... ну, в общем, модно :) громко объявить, что нравится произведение, которое давно считается отстойным :), а потом аргументировано объяснить, что в нем хорошего. это не новое развлечение, но мне нравится :)

 Отправлено: 14.08.06 12:17. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

согласно The New York Times Bestseller List, Америка читает детективы Петерсона и Робертс (#1и #2 в списке)

Не совсем понятно, что вы хотите этим доказать, это лучше или хуже комиксов:)?
Ginger пишет:

цитата:

и не провоцируйте меня на интеллектуальную революцию :))))))

Суслики - Forever!
А моя бы компания на все это сказала: И это говорят люди, которые сидят на форуме Анжелики?!:))

 Отправлено: 15.08.06 00:35. Заголовок: Re:

абсолютно ничего не хочу доказать, просто к слову- я всегда смотрю New York Times Bestseller List чтобы знать что люди читают;

не берусь также судить что лучше, но лично я предпочитаю комиксам детективы;

 Отправлено: 15.08.06 07:03. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а какие они, расскажите

Робертс не читала.
Из Патерсона читала только его ранние вещи- "Jack & Jill", "Along Came a Spider" and "Cat & Mouse"- все три книги из серии о черном психологе по имени Алекс Кросс который работает в Вашингтонской полиции. Он составляет и анализирует психологические портреты преступников создавая модели их поведения и таким образом пытается предугадать и предотвратить их следующее преступление. Паттерсон пишет очень жестко, no fluff; перестала читать после Кота-страшно было свет выключить и хотелось попросить у кого-нубудь парабеллум. Если вам нравится смотреть на ночь "Молчание ягнят", Паттерсон ваш автор.


Ginger пишет:

цитата:

потом аргументировано объяснить, что в нем хорошего. это не новое развлечение, но мне нравится

мне нравится тоже, софистика-гимнастика для ума,

но с другой стороны ведь так и возвращаются из небытия книги не понятые современниками- как Лакло, почти 200 лет на полке -потом boom, приходит какой-нибудь пассионарий, объявляет толпе истину и voila- теперь "Опасные связи" печатаются в серии "Шедевры мировой литературы".

 Отправлено: 15.08.06 10:08. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

мне нравится тоже, софистика-гимнастика для ума

не только... это преодоление интеллектуального снобизма, что ли. Это заявление: мне мил вот этот культурный ширпотреб! И в нем больше хорошего, чем принято считать! И вообще! что не ширпотреб? четких границ нет и не будет...

 Отправлено: 20.08.06 07:23. Заголовок: Re:

Опять согласна, кто знает где граница между морем и океаном?

Однако,
я думаю что интеллектуальный снобизм совершенно закономерное явление, присущ каждому мыслящему человеку, разница только в том в какой стени ему (снобизму) позволяют проявляться.
Другое дело литературный снобизм- я практически не встречала его проявлений среди американцев, и, как мне кажется, причина здесь в том что у них ширпотреб, или массовая культура, не ругательное слово, не нечто на что смотрят свысока- скорее наоборот, ученые с мировым именем, принцы, королевы, президенты, итп стремятся популяризовать среди домохозяек свои елитарные измышления.

 Отправлено: 20.08.06 08:34. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Другое дело литературный снобизм- я практически не встречала его проявлений среди американцев

ну, у нас он взращен и культивирован еще со времен недоступности, элитарности хорошей литературы (Анна писала об этом) плюс вообще уникум советской интеллигенции - пласт мыслящих людей, которым некуда приложить свои способности - сформировал такой кастовый подход.

 Отправлено: 20.08.06 08:40. Заголовок: Re:

опять согласна, ну с вами прямо не интересно!

 Отправлено: 31.08.06 20:13. Заголовок: Re:

я еще читаю фентези, типа Перумова очень люблю, то как он пишет, очень нравяться книги про Ночной дозор и Дневной. И вот счас лихорадочно ищу последнюю книгу Перумов пронекроманта уж очень интересно знать, чем там у них дело то закончилось.

 Отправлено: 31.08.06 20:21. Заголовок: Re:

Четвертую книгу "Войны мага"? Она кажется, еще не вышла.

 Отправлено: 31.08.06 20:28. Заголовок: Re:

ага ее саму. Нет не вышла хотя должна была в конце августа, но они как всегда тормозят издание т.к. пока вычитают пока прилижут вот долго и выходит. Усе пошла за шоколадкой:)

 Отправлено: 31.08.06 20:41. Заголовок: Re:

Перумова не читала, из фентези предпочитаю Фрая.

 Отправлено: 31.08.06 20:47. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

очень нравяться книги про Ночной дозор и Дневной

У меня к Лукьяненко двойственное отношение - с одной стороны, он очень... читабельный, и знает свое ремесло, с другой - иногда его интеллектуальные пассажи выглядят несколько избыточными. Такое впечатление, что он балансирует на грани

 Отправлено: 31.08.06 20:57. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Такое впечатление, что он балансирует на грани

Ну нужно и интеллектуальную публику привлекать, и кумиром толпы быть. Что ему неплохо удается. По-моему, все у него очень продуманно.

 Отправлено: 31.08.06 21:25. Заголовок: Re:

мне чем он нравиться тем как он описывает модель Магии в современном мире:) очень скажем так натурально, особенно понравился тот момент когда АНтон засек ведьму потому-что она из обычной капустины сделал электрическую розетку.

 Отправлено: 31.08.06 22:49. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

мне чем он нравиться тем как он описывает модель Магии в современном мире:)

Да, действие фэнтези чаще происходит где-то в Средневековье, поэтому современные модели всегда любопытны. По средневеково-магическому миру Лукьяненко хорошо проехался в "Последнем Дозоре", во время спора Антона с Эдгаром. Действительно, в средневековую модель магия вписывается лучше, а в современном мире волшебники должны конспирироваться. :) Магическая и техногенная цивилизации не слишком совместимы, сейчас Почему бы это? Наверно, дело все же в источниках энергии :), отсюда и мировоззренческие различия

Mila пишет:

цитата:

Что ему неплохо удается. По-моему, все у него очень продуманно.

Да, да, это действительно так, просто иногда эта продуманность слишком заметна.
Например, в "Черновике", где, кроме всего прочего, ИМХО, он скомкал вторую половину книги. Нет, конечно, об этой вещи можно будет судить уже после публикации продолжения, но "Черновик" все же публиковался как отдельное произведение и поэтому хотелось бы видеть его более, ну, гармоничным, что ли. Тем не менее жду с нетерпением "Чистовика" :)
Мне больше понравились его "Искатели неба" и "Танцы на снегу" - вещи, конечно, очень разные.

 Отправлено: 13.09.06 19:04. Заголовок: Всадники Перна

PinkPanther пишет:

цитата:

Я поняла в чем дело, не все книги читала, но читала. Читатели, наверное, были обижены тем, что драконов еще никогда не использовали для таких утилитарных целей:) IMHO, фэнтези. Без магии, но фэнтези. Весь технический антураж не логичен, а порою и не понятен, а общественные отношения и быт бредовы, хотя жутко интересны. Книжка, где все просто есть, потому что так надо - это фэнтези. НФ всегда пытается объяснить, почему оно есть (временами, правда, тоже очень бредово).

В том-то и дело, что Маккефри (а теперь уже и сын) тоже пытаются объяснять, почему, намекая даже на глобальный эколого-социальный эксперимент. Конечно, противоречий море, но попытка налицо. А читателям, как я поняла, не понравился именно НФ-антураж - откопанный компьютер, скафандры, космические корабли, драконы в космосе, технический прогресс и явное изменение милого такого средневеково-драконовского мира :)

 Отправлено: 13.09.06 19:06. Заголовок: Всадники Перна

PinkPanther пишет:

цитата:

Я поняла в чем дело, не все книги читала, но читала. Читатели, наверное, были обижены тем, что драконов еще никогда не использовали для таких утилитарных целей:) IMHO, фэнтези. Без магии, но фэнтези. Весь технический антураж не логичен, а порою и не понятен, а общественные отношения и быт бредовы, хотя жутко интересны. Книжка, где все просто есть, потому что так надо - это фэнтези. НФ всегда пытается объяснить, почему оно есть (временами, правда, тоже очень бредово).

В том-то и дело, что Маккефри (а теперь уже и сын) тоже пытаются объяснять, почему, намекая даже на глобальный эколого-социальный эксперимент. Конечно, противоречий море, но попытка налицо. А читателям, как я поняла, не понравился именно НФ-антураж - откопанный компьютер, скафандры, космические корабли, драконы в космосе, технический прогресс и явное изменение милого такого средневеково-драконовского мира :)

 Отправлено: 13.09.06 19:25. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А читателям, как я поняла, не понравился именно НФ-антураж - откопанный компьютер, скафандры, космические корабли, драконы в космосе, технический прогресс и явное изменение милого такого средневеково-драконовского мира :)

До этого я не дочитала:) Ссылки на космические корабли помню, а технический прогресс не очень.

 Отправлено: 13.09.06 20:17. Заголовок: Re:

Там еще рассказывается, как драконов выводили генно-инженерным способом, а потом еще и модифицировали :)

 Отправлено: 08.10.06 14:50. Заголовок: Re:

Недаавно купила дозоры, "Ночной и Дневной". Скажите. кто читал, какая последовательность частей в книгах? Я просто купила маленькие карманные экземпляры и в них не указана, что за чем читать.

 Отправлено: 08.10.06 15:30. Заголовок: Re:

Сначала Ночной, потом Дневной

 Отправлено: 08.10.06 18:26. Заголовок: Re:

1. Ночной
2. Дневной
3. Сумеречный.
4. Последний

 Отправлено: 09.10.06 01:26. Заголовок: Re:

Я это понимаю. Просто у меня книжки мылышки. И онинапечатаны по частям. В каждом "Дозоре" три части. У мен вопрос -в какой последовательности эти части надо читать?

 Отправлено: 09.10.06 07:22. Заголовок: Re:

Простите, не поняла :)

Ночной дозор:
1. Своя судьба
2. Свой среди своих
3. Исключительно для своих

Дневной дозор:
1. Посторонним вход разрешен
2. Чужой для иных
3. Иная сила

Сумеречный дозор:
1. Ничье время
2. Ничье пространство
3. Ничья сила


Последний дозор:
1. Общее дело.
2. Общий враг.
3. Общая судьба.

 Отправлено: 11.10.06 14:21. Заголовок: Re:

А никто не читал Е. Хаецкую "дама тулуза" (кажется фэнтези) ?

 Отправлено: 11.10.06 14:47. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

"дама тулуза" (кажется фэнтези) ?

Я бы сказала бы нет. В смысле не фэтези. У нее несколько книг про альбигойские войны, кажется три?

 Отправлено: 11.10.06 14:57. Заголовок: Re:

не фентези? я еще не начала, так полистала, на сайте позиционируют как фентези, может чтоб легче продать. так не читали ?

 Отправлено: 11.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Читает его, положим, студент технического ВУЗа (я сама там училась, так что мне можно:)) Паоло Коэльо или Пелевина и чувствует себя интеллектуалом. Смотрит "Матрицу" и чувствует себя философом... Вот как-то так.[/quote Mila пишет: [quote]Нуу насчет Коэлье не совсем согласна, сама не являюсь его поклонницей,но он дает людям надежду, все у него так светленько и просто "Верь и вселенная исполнит все, что захочешь" и т.п.

]

чувствовать себя интеллектуалом? типа, я читаю интеллектуальное/философское и значит я интеллектуал/философ ? Т.е. Коэльо - это такой "опиум для народа" , ага, давайте спасем безмозглых овечек от квазифилософии... где-то все это уже было...

 Отправлено: 11.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

А вот читал кто-нибудь «Смилла и ее чувство снега»???

Отличная вещь ! А по-поводу Коэльо могу сказать - меня греет, что в литературе есть точка зрения сходная с моей. Но кто знает, что думает сам Коэльо о жизни ))))

Вспоминается "Мизери" Кинга...

 Отправлено: 11.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

так не читали ?

Я просто читала какие-то две книги из этой серии, "Дама Тулуза", кажется, первая, по-этому по логике должна была читать, но не факт.

 Отправлено: 11.10.06 20:45. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

чувствовать себя интеллектуалом? типа, я читаю интеллектуальное/философское и значит я интеллектуал/философ ? Т.е. Коэльо - это такой "опиум для народа" , ага, давайте спасем безмозглых овечек от квазифилософии... где-то все это уже было...

где? :) не, никого не хочу обидеть, но если мне так кажется? только спасать я никого не собираюсь ни от чего :) и не обзываюсь :) но если такой уровень адаптации текста + претензия на миссионерство меня раздражает, могу я об этом на форуме написать? :)))