On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 17.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.



Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]





Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:07. Заголовок: Anuk пишет: Ведь, П..


Anuk пишет:

 цитата:
Ведь, Полька во Дворе Чудес тоже считала, что пацаны Анжелики в силу своего возраста просто не перенесут такое зверство, как помывка и непременно помрут.


Daria пишет:

 цитата:
Я вспомнила, граф же пастилки фиалковые жевал! Может это как-то спасало его улыбку.

Жевание сладостей - интересный способ ))) надо попробовать )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 19:14. Заголовок: Элен пишет: Однако ..


Элен пишет:

 цитата:
Однако совмещение курения и наличия великолепного голоса, который ставили итальянские маэстро вызывает определенные сомнения


Вообще-то он очень мало курил. Не каждый день, под настроение. Сигары многие покуривают изредка, в отличие от сигаретт.

Элен пишет:

 цитата:
Так что ничто человеческое несколько раз Анж было не чуждо и в романе


Вот чего в памяти не сохранилось, то уж не сохранилось.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 19:26. Заголовок: Daria пишет: Да уж...


Daria пишет:

 цитата:
Да уж... итальянские маэстро с таким клиентом только за очень большие деньги возились бы


Он видать тогда еще не покуривал.

Trankvillina пишет:

 цитата:
Это да, но в самый ответственный момент беременности, когда идет формирование костной системы плода - кальция как раз и низзя. Только усиленное питание, потому-то и отсылают будущих мамаш к стоматологу.


Спасибо за пояснения. Но я врач, и в этой теме неплохо разбираюсь. Во-первых природа нас создала с расчетом, что будеи беременеть и рожать и когда что-то не так - вот тогда летят зубы, волосы, мозги и др. Витамины, полноценное питание это хорошо. Но все-равно, у всех по-разному. Как на роду написано.

Anuk Предубеждение против воды связано с тем, что даже проточная она может и является переносчиком инфекции. Названия холера, дизентерия - вам наверняка знакомы.
В отношение передачи через кожу - это только грибок, а вот другие болячки маловероятны - так как кожа - барьер для защиты организма от вредного воздействия окружающей среды. Чтобы заразиться водой - ее пить надо, чтобы в желудок попало.

Оленька пишет:

 цитата:
Ага а потом в "А. и ее любовь" он ей улыбался своей неповторимой улыбкой и все зубы на месте, но это просто наверное чтобы красиво было, автор не будет же писать про дырки в зубах.


В моменте выбивания зуба в 1 книге - сказано, что он сплюнул, а вто, что там был зуб заявила толпа дерущихся. Иными словами нет утверждения, что Пейрак остался без зуба. Так, что имеем право считать, что ему только губу расквасили.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:29. Заголовок: Он видать тогда еще ..



 цитата:
Он видать тогда еще не покуривал.



Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:33. Заголовок: Daria пишет: Но уди..


Daria пишет:

 цитата:
Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон.


Если подойти с медицинской точки зрения, то нет прямой взаимосвязи курения и качества голоса. Курения разрушает легкие, а не связки. Для последних куда опаснее неправильное использование.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:37. Заголовок: Если подойти с медиц..



 цитата:
Если подойти с медицинской точки зрения, то нет прямой взаимосвязи курения и качества голоса. Курения разрушает легкие, а не связки. Для последних куда опаснее неправильное использование.



Да тут необязательно, чтобы такое влияние было, чтоб разрушало связки. Голос (профессионального певца) вещь очень от многого зависящая, там такие тонкости влияют. Оперные певцы, насколько я знаю, острого вообще не едят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 13:44. Заголовок: Daria пишет: Но уди..


Daria пишет:

 цитата:
Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон.

Daria пишет:

 цитата:
Да тут необязательно, чтобы такое влияние было, чтоб разрушало связки. Голос (профессионального певца) вещь очень от многого зависящая, там такие тонкости влияют. Оперные певцы, насколько я знаю, острого вообще не едят.

Мне кажется, это чуть разные вещи... Это не совсем то, что у современных оперных певцов... У них другой уровень владения голосом и его использования. Просто красивый сильный голос, поставленная манера пения - это не столь тонкий инструмент, и испоганить его быстро сложно. Дада, я и такого человека знала раньше ))))))). Блин, столько удовольствия просто от красоты тембра я сильно позже... простите за сравнение, сильно позже примерно такой же кайф я получила, слушая Анну Нетребко :))))). Мальчик Федя обладал сильным и красивым от природы голосом, и курение на тот момент ему не вредило. По мастерству до оперных певцов ему было как до Луны, но скромную аудиторию человек в 100-200 он вполне охватывал :).

Ну и нужен стаж значительно больше, чтоб в хрипловатый бас превратить... Не в таком молодом возрасте.

Сигарами, кстати, вообще не затягиваются - не очень понимаю, в чем их прямой табакокурительный смысл ))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 17:34. Заголовок: Да и еще такой момен..


Да и еще такой момент - в 35 Ж. голос потерял - тима сорвал от громкого крика, может и курение тоже наложилось. Так, что тут все сходится.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 20:06. Заголовок: Мне кажется, это чут..



 цитата:
Мне кажется, это чуть разные вещи... Это не совсем то, что у современных оперных певцов... У них другой уровень владения голосом и его использования. Просто красивый сильный голос, поставленная манера пения - это не столь тонкий инструмент, и испоганить его быстро сложно. Дада, я и такого человека знала раньше ))))))). Блин, столько удовольствия просто от красоты тембра я сильно позже... простите за сравнение, сильно позже примерно такой же кайф я получила, слушая Анну Нетребко :))))). Мальчик Федя обладал сильным и красивым от природы голосом, и курение на тот момент ему не вредило. По мастерству до оперных певцов ему было как до Луны, но скромную аудиторию человек в 100-200 он вполне охватывал :).



Ginger, согласна, что может быть просто красивый тембр. Но в том то и дело, что в 17 веке требования к голосу был самые высокие.


 цитата:
Да и еще такой момент - в 35 Ж. голос потерял - тима сорвал от громкого крика, может и курение тоже наложилось. Так, что тут все сходится.



А что, это вариант! К тому же курящие люди всякие последствия своей вредной привычки склонны списывать на все что угодно другое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 21:12. Заголовок: Daria пишет: Ginger..


Daria пишет:

 цитата:
Ginger, согласна, что может быть просто красивый тембр. Но в том то и дело, что в 17 веке требования к голосу был самые высокие.

Требования могли быть очень высокие, но... Так трепетно обращаются со связками певцы потому, что работают связки на износ. Очень частые, огромные нагрузки (оперу отрепетировать-спеть). Грубо говоря, очень громкое пение. В Метрополитен Опера 3625 мест. Я не могу вспомнить, чтобы в 17 в были похожие площадки. Пейрак все же был любителем, пел время от времени, на гигантские залы не надрывался :). В таких условиях и за короткий промежуток времени ничего фатального в курении для голоса нет )).

Вот, кстати, интересно. А вообще в то время курение считалось опасным для голоса???
Беременным женщинам стали запрещать это дело, что ли, в середине двадцатого века...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 21:24. Заголовок: Ginger пишет: Вот, ..


Ginger пишет:

 цитата:
Вот, кстати, интересно. А вообще в то время курение считалось опасным для голоса???
Беременным женщинам стали запрещать это дело, что ли, в середине двадцатого века


Табак же только появился в те времена. Дажи придворные дамы из любопытсва пробовали дымить. Но тут их король обламал, он сам без вредных привычек (не курил, не пил) и терпеть не мог, чтобы дымили при нем. О вреде курения люди узнали сравнительно недавно. И если вспомните еще в книге сказано, что табак нюхали и жевали, а свертывать листья и курить - это фу какая гадость. Привычка индейцев, подхваченная европейцами распространила эту вредную привычку.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 22:19. Заголовок: ну это я к тому, что..


ну это я к тому, что у маэстро не могло быть претензий к курящему клиенту :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 22:37. Заголовок: Ginger пишет: ну эт..


Ginger пишет:

 цитата:
ну это я к тому, что у маэстро не могло быть претензий к курящему клиенту :)


Про убитую никотином лошадь, впрочем, как и о самом никотине, люди узнали значительно позже.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 01:31. Заголовок: allitera пишет: Он ..


allitera пишет:

 цитата:
Он вообще во второй половине своей жизни не мог пользоваться парфюмом из-за мигрени



Не много не по теме, но всвязи с вашей фразой о короле-недавно посмотрела очень интересный фильм про жизнь Луи, где много различных историй о нем соединены в единое-так вот там упоминалось о том, что он не переносил запах духов посторонних людей, из-за боязни, что его отравят-такое мнение у него возникло после истории с Атенаис(когда он узнал, что она подсыпает всякие порошки и снадобья дабы приворожить его) и - день официального свержения Атенаис, когда король отказался с ней ехать в карете, якобы из-зи приторного запаха её духов. Вообщем много всяких историй существует, но отравить духами невозможно (наверное), так что ваш вариант более реалистичный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 01:35. Заголовок: Арина, отравить запа..


Арина, отравить запахом вполне реально, матушке Генриха IV, например, отравленную свечу в комнату подсунули, и пока она сгорела, та скончалась. Другое дело, что духи для этого использовать по меньшей мере нелогично. Что тогда, отравитель тоже копыта откинет? Другое дело, что отравителем может быть третье лицо.. Но в общем, Вы правы, все это из серии беллетристики, а версия Аллитеры, конечно, более реалистична.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет