Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

 Отправлено: 03.03.08 12:18. Заголовок: viola Именно такое с..

viola Именно такое сильное влияние этой статьи в конечном счете подвигло меня на написание своей. Я уже понимала, что нашей беседы здесь явно недостаточно, что только голые факты смогут опровергнуть то мнение, которое с таким дурно пахнущим смаком обсуждает статья про "средневековье". Надеюсь, что хотя бы мой труд заставит по крайней мере усомниться с правдоподобности ранее разрекламированных сведений. А то, что он не стал биться головой об стену с покаянными репликами - так тут он уже хочет сохранить лицо. Отмазки вроде - я это не серьезно и это "штрихи" - я уже отметила - а кто увидел, что это штрихи? Я вот нет.

 Отправлено: 03.03.08 13:20. Заголовок: allitera О да, стат..

allitera
О да, статья этого "помоечника" (термин придумала Вера Камша, и я как-то с тех пор его так и использую) так часто приводится в доказательство, что ее влияние уже не назовещшь точечным. Столько людей повелось на его псевдодоказательства, просто ужас.
Вообще, ваша статья была для меня настоящим подарком - все опровержения, которые писали другие подкованные в истории люди, были скорее публицистического типа, просто попытки показать несостоятельность опуса с точки зрения здравого смысла. Автор опуса в ответ разражался длинными высмеивающими опровержениями (как в том посте, на который и была ссылка, впрочем это я его видно уже сильно разозлила, что он такой длинный текст про Темзу накатал:)). Ну а кучка прихлебателей радостно поддакивала, заодно и переходя на личности оппонентов.
А тут настоящее исследование. С такими источниками, против которых вообще ничего невозможно выставить, кроме совсем уж нелепого предположения, что все мемуары 17 века - фальсификация:)) Сплошной восторг - я читала и наслаждалась.
И да, что еще впечатлило - вы заставили-таки его пойти на попятный, заставили перестать гордо вещать и начать оправдываться. Ведь до сих пор он ни разу не говорил, что это мол штрихи, противовес идеализации и т. д.
Надеюсь, вы не против, если я вашу с ним дискуссию вывешу в дневнике со ссылкой? Хочу порадовать людей.

 Отправлено: 03.03.08 13:23. Заголовок: viola пишет: Вообще..

viola пишет:

цитата:

Вообще, ваша статья была для меня настоящим подарком

allitera у меня почему-то ваша статья не открылась, пожалуйста киньте мне на ящик, заранее спасибо.

 Отправлено: 03.03.08 17:54. Заголовок: viola пишет: Надеюс..

viola пишет:

цитата:

Надеюсь, вы не против, если я вашу с ним дискуссию вывешу в дневнике со ссылкой? Хочу порадовать людей.

Конечно не против. Надеюсь, что по ссылке люди смогут ознакомиться и с остальным, что есть на сайте. Там и про предшественника Короля-Солнце есть, где он реабилитируется, как чистюля. В общем акция - отмоем Францию.
Оффтоп: Извините, но я правильно поняла, что kate_kapella это вы?

viola пишет:

цитата:

Сплошной восторг - я читала и наслаждалась.

Так приятно, что я аж вся краснею.

 Отправлено: 03.03.08 17:55. Заголовок: Оленька пишет: у ме..

Оленька пишет:

цитата:

у меня почему-то ваша статья не открылась, пожалуйста киньте мне на ящик, заранее спасибо.

Вы не могли бы уточнить - не открывается страница сайта? Попробуйте еще раз статья

 Отправлено: 03.03.08 18:14. Заголовок: allitera Спасибо:) ..

allitera
Спасибо:) Я обязательно вывешу, порадую людей - у меня на каждый пост на эту тему куча комментариев. Задолбал всех этот помоечник.

 Отправлено: 03.03.08 18:17. Заголовок: viola пишет: у меня..

viola пишет:

цитата:

у меня на каждый пост на эту тему куча комментариев.

Тема такого рода всегда вызывала интерес. А потому, чем неожиданнее. тем больший резонанс. Раньше всех поражала нечистоплотность предков. а теперь удивляет, что они с мылом дружили. И это когда уже все уверились в обратном.

 Отправлено: 04.03.08 05:32. Заголовок: Почитала интереснейш..

Почитала интереснейшую дискуссию в ЖЖ. allitera, браво! Я думаю, товарища-автора ты вряд ли убедишь. При том, как он тебя быстренько записал в любительницы "Анжелики" и прочих романов, с намеком на то, что какой же из тебя беспристрастный исследователь. Потом его утверждение, что даже в джунглях дикари по 3 раза в день моются - ну ни к селу ни к городу. Что он пытается всех убедить, что современные джунгли цивилизованней Парижа 17 века? Но больше всего меня позабавило его утверждение, что ты в Париже того времени "не выживешь". Он-то, серьезный исследователь, знает, где на какой улице сколько навоза, а вот ты, любительница романов, засмотришься на мушкетеров и вступишь непременно. Ну не бред?

А вот для зашедших за информацией будет колоссальная польза. Почитают и поймут, где факты, а где анекоты.

 Отправлено: 04.03.08 10:34. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы не могли бы уточнить - не открывается страница сайта? Попробуйте еще раз статья

Спасибо, так открылась, читаю, наслаждаюсь.

 Отправлено: 04.03.08 12:58. Заголовок: Daria Спасибо. С юмо..

Daria Спасибо. С юморком написала. На читателей и надеюсь, что отделят зерна от плевел.

Оленька пишет:

цитата:

Спасибо, так открылась, читаю, наслаждаюсь.

Хорошо, а то я уж подумала что-то с сайтом.

 Отправлено: 04.03.08 13:22. Заголовок: allitera Я смотрю, ..

allitera
Я смотрю, автор там опомнился и пожалел о том, что вчера слегка пошел на попятный. Теперь он снова вещает. Оно и понятно - ну кто мы против него, всего лишь жалкие любители беллетристики:)) И это он сам еще очень даже вежливо общается. А вот его френды, котоыре прибегают ругаться ко мне на дневник - сплошные хамы. Я три года веду дневник (а точнее - два дневника на разных блогах), и мне впервые пришлось банить.
Кстати, насчет вообще сути проблемы. Моя подруга-психолог сегодня развивала передо мной какую-то как она утверждает очень известную теорию, что люди, зацикленные на вот этом навозе психологически остались в двухлетнем возрасте, когда ребенка хвалят за то, что он сходил в горшок, а не в штанишки.

 Отправлено: 04.03.08 13:29. Заголовок: viola пишет: Кстати..

viola пишет:

цитата:

Кстати, насчет вообще сути проблемы. Моя подруга-психолог сегодня развивала передо мной какую-то как она утверждает очень известную теорию, что люди, зацикленные на вот этом навозе психологически остались в двухлетнем возрасте, когда ребенка хвалят за то, что он сходил в горшок, а не в штанишки.

Точно-точно. Моя мама-психоаналитик говорила то же самое. Я как прочла, что аж за крепостную стену переваливало, сразу фантазия автора мне представилась несколько нездоровой.

 Отправлено: 04.03.08 13:42. Заголовок: viola Daria Я уже вы..

viola Daria Я уже высказалась. насчет психического здоровья автора тут раньше. Но одно дело так высказать о неком неизвестном. В лоб ему говорить, что у него некоторое отклонение в орально-фекальную тему имеется, мне просто неудобно. В любом случае окружающие имеют право и смогут познакомиться с другим мнением, а решать им самим. В сущнеости предкам уже все равно, что мы о них думаем.
Посмотрела я тоже в дневники и видела viola описанную вами ситуацию. Когда не хватает аргументов начинают скатываться к оскорблениям.

 Отправлено: 04.03.08 17:52. Заголовок: allitera Я с ним ли..

allitera
Я с ним лично в спор и не вступаю, как видите. Высказала то, что думала о его опусе и забыла. Все имеют право комментировать на своих личных дневниках все, что угодно. И уж тем более информацию, выложенную в открытом сетевом доступе. Но поскольку он начал комментировать уже мое высказывание, причем в оскорбительном тоне (правда надо отдать должное - он умеет удерживаться на тонкой грани, не называя собеседника идиотом в лоб, а только намекая ему на это:)), я теперь тоже считаю себя вправе говорить о нем за глаза. Не дай Бог, конечно, познакомиться лично:))
Но тема просто болезненная. Столько приверженцев, причем еще более маниакальных, чем автор. Откуда, откуда у людей такая мания - полить всех грязью? И главное, они же и в поведении потом себя проявляют так же грязно.

 Отправлено: 04.03.08 18:03. Заголовок: viola Тут дело в сен..

viola Тут дело в сенсации, ну какой интерес в обычных событиях. Хотя через некоторое время. когда идея. что все грязью обросли станет обыденностью, то противоположное суждение станет более популярным.
viola пишет:

цитата:

Откуда, откуда у людей такая мания - полить всех грязью? И главное, они же и в поведении потом себя проявляют так же грязно.

Мне понравилось объяснение из ЖЖ, данное одной дамой, про простого работягу, которогму приятнее думать, что великие - они великие, но он- то в отличие от них хотя бы чистый.