Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.

Не могу удержаться от смеха, увы.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Вот по этой ссылочке сходите.
Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько....
В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить...
Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается...
А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило.
Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?

Анна пишет:
Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так
С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?

 Отправлено: 15.01.08 15:22. Заголовок: Арина пишет: Кстати..

Арина пишет:

цитата:

Кстати ноги Бертиль описаны"как у богини, мраморного цвета..."-это после недели(2х) путешествия?

Ну... вообще-то, не у всех растут волосы на ногах... если что :)

 Отправлено: 15.01.08 16:36. Заголовок: Anuk пишет: Прокаже..

Anuk пишет:

цитата:

Прокаженный человек заразен задолго до того, как его болезнь делается очевидной для окружающих.

Вот я и говорю, если бы лепрой болел придворный рано или поздно это бы стало известно, но ведь таких фактов нет, никто не исчез. Уж извините. про сифилис знали, хотя его симптомы все-таки сперва локализуються на закрытых участках кожи.
Anuk пишет:

цитата:

Но я хорошо помню комменты к той гравюре, на которой было прижизненное изображение омовения короля.

Прижизненное - то есть гравюра 17 века? Тогда явите народу - может быть вы нам тут открываете новую веху, получите потом за это Нобелевскую.
Но для меня свидетельства многих перевешивают вашу гравюру, которую никто не видел.
Если это вообще не карикатура вражеская. А таких не мало было в те времена.

 Отправлено: 15.01.08 17:21. Заголовок: allitera Наверно, в..

allitera
Наверно, вы правы, доказательств у меня никаких.

...Дело в том, что я читала роман "Сен-Мар".
Роман был проиллюстрирован прижизненными портретами действующих лиц - Мария Медичи, Людовик ХIII, Ришелье, Урбан Грандье, сам Сен-Мар и ещё масса различных гравюр...
Ещё там были подробные комменты в конце.

Но, честно говоря, я даже не уверена, что гравюра, на которую я ссылаюсь, была среди иллюстраций именно этого романа о заговоре!

Видите ли, меня жутко неприятно поразило подробное описание многократного купания в одной и той же воде поочередно (в зависимости от придворного статуса) - людей, что я вообще не стала читать дальше!

Но картинку и комменты к ней я запомнила, к сожалению, оч хорошо и, наверно, надолго.

Мне кажется, совершенно невозможно придумать такой способ мытья.

Вы действительно полагаете, что за открытие или исследование, касающееся 17 века можно получить Нобелевку?!

 Отправлено: 15.01.08 17:43. Заголовок: Anuk пишет: Вы дейс..

Anuk пишет:

цитата:

Вы действительно полагаете, что за открытие или исследование, касающееся 17 века можно получить Нобелевку?!

Нобелеаку дают не за тему, а за вклад в сокровищницу нации. Или по-вашему историки не могут расчитывать на премию?

 Отправлено: 15.01.08 17:46. Заголовок: Anuk пишет: Мне каж..

Anuk пишет:

цитата:

Мне кажется, совершенно невозможно придумать такой способ мытья.

Вообще-то в средние века так бывало, но никогда я не слышала, чтобы даже в средние века было позволительно так мыться королевскому двору. Хотя бы из соображений. что мытье это интимная процедура. Церковь возражала против мытья именно потому, как людям приходиться обнажаться для этой процедуры. отсюда и стали появляться рубашки в ванной.
Давайте себя успокоем, что . фр. Двор не имел такого недостатка.

 Отправлено: 15.01.08 17:52. Заголовок: allitera пишет: Ноб..

allitera пишет:

цитата:

Нобелеаку дают не за тему, а за вклад в сокровищницу нации. Или по-вашему историки не могут расчитывать на премию?

Нобелевку дают за вклад в науку, поскольку это премия международная.
Но Нобелевской премии по истории вообще не существует. Нобель историков не упомянул.

 Отправлено: 15.01.08 17:53. Заголовок: Анна пишет: Нобелев..

Анна пишет:

цитата:

Нобелевку дают за вклад в науку

А история - не наука?

 Отправлено: 15.01.08 17:56. Заголовок: allitera пишет: Ноб..

allitera пишет:

цитата:

Нобелеаку дают не за тему, а за вклад в сокровищницу нации. Или по-вашему историки не могут расчитывать на премию?

хз
не знаю.
Может, среди нобелевских лауреатов и много историков, но я только помню писателей/поэтов и ученых, и политических деятелей.

allitera пишет:

цитата:

Вообще-то в средние века так бывало, но никогда я не слышала, чтобы даже в средние века было позволительно так мыться. Хотя бы из соображений. что мытье это интимная процедура. Церковь возражала против мытья именно потому, как людям приходиться обнажаться для этой процедуры. отсюда и стали появляться рубашки в ванной. Давайте себя успокоем, что . фр. Двор не имел такого недостатка.

Надеюсь, тоже.

Мне не нравится, что Лувр был темным и грязным, и Людовик не выдержал и построил себе Версаль, где много воды и солнца.

 Отправлено: 15.01.08 18:25. Заголовок: allitera пишет: А и..

allitera пишет:

цитата:

А история - не наука?

Наука. Это был ответ на ваши слова
allitera пишет:

цитата:

Нобелеаку дают не за тему, а за вклад в сокровищницу нации

.
Скорее, в сокровищницу человечества.
Нобелевку дают по физике, химии, медицине и физиологии, экономике, литературе, ну, и за мир во всем мире.


Если по теме, у меня вот какой вопрос. Все же, как в те времена ухаживали за зубами? И ставили ли пломбы или протезы? Помнится, было сообщение, что где-то археологи раскопали коронки третьего века нашей эры. А что было в XVII?

 Отправлено: 15.01.08 18:54. Заголовок: Анна пишет: Если п..

Анна пишет:

цитата:

Если по теме, у меня вот какой вопрос. Все же, как в те времена ухаживали за зубами? И ставили ли пломбы или протезы? Помнится, было сообщение, что где-то археологи раскопали коронки третьего века нашей эры. А что было в XVII?

У Мориса Дрюона, который писал о более ранних французских королях, принцессы, зелюченные в Нельскую башню, жевали деревянные щепочки, чтобы зубы оставались чистыми.

Там говорилось, что у принцесс отняли специальный порошок, которым на свободе они чистили зубы.

 Отправлено: 15.01.08 19:15. Заголовок: Анна пишет: Если по..

Анна пишет:

цитата:

Если по теме, у меня вот какой вопрос. Все же, как в те времена ухаживали за зубами? И ставили ли пломбы или протезы? Помнится, было сообщение, что где-то археологи раскопали коронки третьего века нашей эры. А что было в XVII?

гигиена была, утром и вечером, полоскать тряпочкой потереть, щеток пока не было. Насчет порошков. нет вроде не использовали, по крайней мере какие-нибудь специальные. А вот насчет протезирования и услуг стоматолога - была одна - вырвать зуб без анестезии (по одному королю можно понять, как это). И если зуба - нет, то уже нет. Ни о каких коронках даже и близко не говориться. Не знаю, что там нашли археологи, но явно не француза 17 века. Может инопланетные коронки?

 Отправлено: 15.01.08 19:35. Заголовок: Дырку от вырванных ..

Дырку от вырванных спереди зубов заклеивали массой, сделанной из воска, смешанного с чем-то, не помню с чем.
Но, этого хватало ненадолго - просто чтобы потанцевать на балу и не бояться улыбнуться.

 Отправлено: 15.01.08 19:54. Заголовок: Anuk пишет: Мне не ..

Anuk пишет:

цитата:

Мне не нравится, что Лувр был темным и грязным, и Людовик не выдержал и построил себе Версаль, где много воды и солнца

Версаль стоит на болоте, промозгло. но воды на фонтаны не было, растительность соответствующая, а ветер сифонил еще как. Иными словами трудно было найти более не подходящего места для построики дворца. А Луи он любил свежий воздух, а не город (понять можно - это не капириз видать, города все воняли ). Он все жизнь держал окна открытами в любую погоду.
Anuk пишет:

цитата:

Дырку от вырванных спереди зубов заклеивали массой, сделанной из воска, смешанного с чем-то, не помню с чем.

Ну камуфляж - да. А вот в плане функций - если жевать нечем - значит нечем.

 Отправлено: 16.01.08 11:59. Заголовок: Ginger пишет: вообщ..

Ginger пишет:

цитата:

вообще-то, не у всех растут волосы на ногах... если что

Полное отсутствие волос возможно только при серьезных заболеваниях, вызванных или врожденным дефектом или внешними факторами; а если вы имете в виду, что у некоторых нет "обезьяней" волосатости, а только пушок, который незаметен-так это не массовое явление и не думаю, что у всех дам такое наблюдается или наблюдалось в те времена. Мне интересует не сам факт существования, а средства борьбы...если что

 Отправлено: 01.02.08 12:03. Заголовок: Я тут читала в э..

Я тут читала в этой теме дискуссию о табакокурении и сигарах и их влиянии на голос и хочу предложить интересный раздел о сигарах вообще и об их истории - вот тут

А здесь о табакокурении и истории трубок.
Кого заинтересует - вот еще здесь о стоимости сигар.