Отправлено: 05.06.08 12:49. Заголовок: особенности разных языков

Здесь можно говорить о разных языках, их особенностях, истории, восприятии и тому подобных вещах
Начало в теме "Творчество читателей"

 Отправлено: 09.06.08 00:04. Заголовок: Daria пишет: Анна, ..

Daria пишет:

цитата:

Анна, ну было ведь такое государство Речь Посполитая, и современная Польша считается его наследником. А то, что границы были несколько другие, это да. Я в исторической литературе часто встречала, что Речь Посполитую Польшей называют.

Речь Посполита так же относится к Польше, как Советский Союз - к России. И Россия объявила себя правопреемницей СССР.
Ведь и Советский Союз тоже часто называют просто Россией. Но он не тождествен России, как и Речь Посполита не тождественна Польше.
Речь Посполита
(польское Rzeczpospolita — республика), официальное название объединённого польско-литовского государства со времени Люблинской унии 1569. В 1772—95 в результате разделов большая часть Речи Посполитой вошла в состав Российской империи. Энциклопедический словарь История Отечества с древнейших времен до наших дней
А вот в БСЭ немного другой акцент
Речь Посполита (польск. Rzeczpospolita — республика), традиционное наименование польского государства в конце 15 — 18 вв., представлявшего собой специфическую форму сословной монархии во главе с избираемым сеймом королём. Со времени Люблинской унии 1569 до 1795 — официальное название польско-литовского государства.

Но и здесь прочитывается два значения сочетания Речь Посполита -
1) форма государственного устройства
2) официальное название объединенного государства. И до 1569 года Польша и Литва находились в унии, только личной.
Интересно, что и сейчас Республика Польша по польски так и звучит: Речьпосполита Польска

 Отправлено: 09.06.08 00:12. Заголовок: Florimon , послушала..

Florimon , послушала еще раз. Слышно нормально, это я , дура безмозглая, не до конца наушник подсоединила. Очень понравилось. Дамы, может кто-то мне поможет. У меня есть старая переписанная кассета, примерно начала 90-х годов. На ней очень веселые, очень быстрые украинские песни, наподобие частушек. Поет мужчина. У меня нет ни названия исполнителя, ни названия песен. Качество уже очень плохое, хотела найти в интернете, бесполезно. Там одна песня называется "Чечерi, чечерi" Может Вы знаете нечто похожее, помогите найти. Все мои родичи, особенно мама, будут крайне признательны. Если знаете что-то подобное, я могу попытаться прослушать сквозь помехи слова песен подробно и написать. Может так легче узнается. В свое время маме эту кассету привез ее брат из Винницы. Заранее спасибо.

 Отправлено: 09.06.08 00:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы хотели сказать "из".

Да, пардон, конечно из.

Леди Искренность пишет:

цитата:

На деле да, но номинально была республика. А то, что по сути это оставалась власть одного или нескольких, это дела не меняет. В республике власть принадлежит народу, как бы пафосно это не звучало.

Можно долго спорить, насколько этот акт был правомочным согласно законам СССР, дело даже не столько в этом, а в том, что независимая уже Россия признала границы независимой Украины. Если бы в России на тот момент считали, что Крым Украине достался незаконно, то можно было по цивилизованному решить этот вопрос в суде ООН, например, где собрались бы специалисты по таким моментам. А теперь поздно уже что-то изменить, можно на этом вопросе только спекулировать.

Анна, ну так мы об одном и том же, только разными словами.

 Отправлено: 09.06.08 07:54. Заголовок: Daria пишет: А тепе..

Daria пишет:

цитата:

А теперь поздно уже что-то изменить, можно на этом вопросе только спекулировать.

Увы.

 Отправлено: 09.06.08 09:42. Заголовок: сколько бы мы тут не..

сколько бы мы тут не говорили. не обсуждали, понятно, что "каждый кулик своё болото хвалит" ит то, что "на каждый роток не накинешь платок". Только вот толком не могу понять украинские власти, с чего они взяли, что они нужны Америке или евросоюзу? США никто никогда не был нужен, тем более сильным. Украину сейчас пошатывает, как пьяного, но почему то уверенного, что он трезв и твёрдо стоит на ногах. надеюсь, что всё наладится и прояснение мозгов наступит, ведь то, как сейчас поступают власти в Украине напоминает детское упрямство. Хоть с кем, лишь бы не с Россией.

 Отправлено: 09.06.08 11:04. Заголовок: Анна пишет: За общи..

Анна пишет:

цитата:

За общий счет

если бы, но это не так.

Анна пишет:

цитата:

Россия сейчас не обижает Беларусь, однако что бы началось, если бы наше правительство было бы другим

Ты сама мподвержена политическим веяниям. Откуда вообще мысль об обидах, которые наносит Россия. А если Россия припомнит все обиды в долларовом эквиваленте?

Daria пишет:

цитата:

Требования сегодня вернуть Крым России напоминают мне претензии евреев на Палестину после Второй Мировой.

Так кто требует? Спроси у русских - никто не требует. но если Крым сам попросится - возьмут. нас не спросят. Так же как простили все долги - нас тоже не спросили. можно подумать у нас денег куры не клюют.

Daria пишет:

цитата:

Интересно, а Аляску у Штатов никто не хочет обратно потребовать? Царь-батюшка референдум-то не провел. Да и денег за нее тоже как-то никто не получил.

Обиюочка - царь сдал в аренду за денюшки на определенный срок, а потом СССР. колгда срок подошел - подарила его. И при этом еще говорят. что России от СССР польза. Взяли и раздали богатства, притом. почему-то досталось только России.

Женя пишет:

цитата:

Вот только странно, долги Россия за Советский Союз должна была платить одна и это как бы все считают правильным, а вот решить вопрос с Крымом дак это теперь часть суверенной Украины

Да-да. а я о чем говорю?

 Отправлено: 09.06.08 11:11. Заголовок: Анна пишет: Россия ..

Анна пишет:

цитата:

Россия сразу после распада объявила себя правопреемницей СССР, таким образом приватизировав все союзное имущество за границей. Насчет долгов. Деталей я не знаю, но при образовании СНГ провозглашались прохрачные границы, единая армия и, главное, единая валюта! С одним эмисионным центром в Москве. Это через пару месяцев все стало разваливаться, и вводиться свои деньги. Так что не совсем понятно, как при таких обстоятельствах можно было разделить долги.

Да и потому их свалили на Россию. А вот свое имущество Россия забрать не может. Я понимаю. аменолу. которая говорит. что газ - \то просто газ. Еще бы, это Украине очень выгодна, но Росии то э\то зачем нужно? А то получается. что доход общий, а расход - Россия оплатит.

 Отправлено: 09.06.08 12:04. Заголовок: allitera пишет: есл..

allitera пишет:

цитата:

если бы, но это не так.

Ты можешь это доказать с цифрами?
Понятно, что Россия самая большая республика в Союзе, но другие участвовали пропорционально своим размерам. И, понимаешь, хотя Союз не тождествен России, но на территории РСФСР Союз и был Россией. Так что стройки союзного значения и заводы союзного значения работали для России. И когда росла и развивалась столица СССР, одновременно росла и развивалась столица России.
Аляску окончательно отдал Америке не просто Союз, но и Россия.
Далее - насчет союзных республик, которые якобы на шее сидели. Советский Союз проводил обыкновенную имперскую политику, продолжая имперскую политику Российской империи.

В общем, скажи, пожалуйста, в чем ты видишь разницу между СССР и Россией на территории России?
И как ты относишься к колониальной и имперской политике России-СССР? К расширению территорий, начиная этак века с пятнадатого?
Ты видишь в России империю или же нет?

allitera пишет:

цитата:

Да и потому их свалили на Россию.

Россия сама (сама!) объявила себя правопреемницей СССР.
И Россия - это не просто страна, а мировая держава, империя по сути своей, какое-то время эта империя называлась СССР, а потом стала дифференцироваться. Где для тебя границы Российской империи?


allitera пишет:

цитата:

Ты сама мподвержена политическим веяниям. Откуда вообще мысль об обидах, которые наносит Россия. А если Россия припомнит все обиды в долларовом эквиваленте?

Если припоминать друг другу все обиды, до конца света не рассчитаемся В империи всегда возможны трения. Это такой сложнейший организм. Но я не об этом. Видишь ли, я прекрасно помню, как официально относились к союзным республикам. Как писали об Украине, Грузии, Беларуси. И что я вижу теперь? В прессе постоянные уколы в отношении вышеназванных стран. Именно их, чисто конкретных. Не Азербайджана, которому "Известия" часто уделяют целые страницы, не Беларуси, а - Украине и Грузии. В чем разница? Понятное дело, в конкретной политической ситуации.

 Отправлено: 09.06.08 12:49. Заголовок: Если бы Россия тогда..

Если бы Россия тогда не объявила себя преемницей СССР, то оказалась бы на грани исчезновения. Веса в политике мы тогла практичесик не имели. Мы в то время вообще ничего особо не представляли и сдерживало наших американских партнёров только ядерное оружие, которым мы иногда потряхивали. (чёрт знает, что у нас в головах). Свободу получили все, вот для многих эта свобода была нужна только для того, чтобы так же свободно выбрать себе другого хозяина. Ведь что делается от этой свободы, например, в той же Прибалтике. Сама Европа, под Гитлером бывшая, офигевает, но помалкивает, потому что молчит Америка. И не Вы и не Мы теперь войну выиграли, а Запад. И это хотят отнять у нас под шумок, пока мы отношения выясняем. Они решили не мытьём, так катанием. Ведь они же там и предположить не могли, что, как чёрт из табакерки, какой-то Путин появится, а ведь так всё хорошо шло, по плану. Вот и сейчас они не лезут пока сильно, ждут когда мы в глотки из-за Крыма и Севастополя вцепимся. Я никогда не была против Украины, это глупо просто, против своих, что ли, но вот быть вертлявым, скользким, это для государства не простительно.

 Отправлено: 09.06.08 14:36. Заголовок: Россия поступила сов..

Россия поступила совершенно естетственно. Ведь Советский Союз и был Российской империей в новой форме. Что же касается нас, Советского Союза, то несмотря на системный кризис, мы и тогда представляли собой немалую силу.

 Отправлено: 09.06.08 15:34. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот свое имущество Россия забрать не может

Я бы сказала - может, но не хочет.

 Отправлено: 09.06.08 16:45. Заголовок: Анна пишет: Именно ..

Анна пишет:

цитата:

Именно их, чисто конкретных. Не Азербайджана, которому "Известия" часто уделяют целые страницы, не Беларуси, а - Украине и Грузии. В чем разница? Понятное дело, в конкретной политической ситуации.

Анна, это естественно. У этих гос-в явно антироссийский подход. Что же Россия не должна возмущаться такому? И что тут тебя так смущает? Много "хорошего" и Прибалтике достатется. Или надо нахваливать, когда хвалить нечего?

Анна пишет:

цитата:

Ты можешь это доказать с цифрами?

Ответный вопрос - а ты обратное, сможешь в цифрах?

Анна пишет:

цитата:

Так что стройки союзного значения и заводы союзного значения работали для России. И когда росла и развивалась столица СССР, одновременно росла и развивалась столица России.

А республики. в колторых это строилось от этого ничего не имели? Столица, т.е Москва от этого пострадала. Я искренне завидую Берлину и Парижу - и с ужасом думаю, что ждем Москву этой осенью. Нас пугают, что движение просто встанет. Это не выгодно России иметь таакую столицу - мегаполис. мы тут давно уже мечтаем о децетнтрализации.
И еще мне кажется ты путаешь колониальную политику Росиийской империи и существование РСФСР. А главное современной России. На самом деле для развития России по барабану в какой ситуации окажется та же Украина. Даже если представить, что США окончательно ее подожмет под себя, для России это неприятно, но не опасно. та же Европа будет не довольна. Ну а чтобы до США достать никто не нужен - у нас восточный берег. Другое дело. как славяном нам очевидно хочется сплотиться и держаться вместе, не ради силы, а для эмоционального комфорта. Ну в самом деле, почему более далекие этничеки страны оказываются более ближе, чем наиболее близкие.

Анна пишет:

цитата:

Россия сама (сама!) объявила себя правопреемницей СССР.

Да, когда это и кто решил. Все эти решения по сути еще непонятно кто принял и главное на каких основаниях и каких условиях.
Никто не мешал другим республикам честно заявить свое намерение покрыть долги, зачем, когда нашли большого брата. А он по привычке это делает, думал что все вместе, что уж считаться.


Женя пишет:

цитата:

Вот и сейчас они не лезут пока сильно, ждут когда мы в глотки из-за Крыма и Севастополя вцепимся.

На самом деле этот вопрос острый только для Украины. Россия уже давно взирает на это. как зритель. У нее своих забод выше крыши.

Анна пишет:

цитата:

Россия поступила совершенно естетственно. Ведь Советский Союз и был Российской империей в новой форме. Что же касается нас, Советского Союза, то несмотря на системный кризис, мы и тогда представляли собой немалую силу.

Лихо получается. Дескать мы не причем - это Россия нас поработила и держала силком, так что ей и отвечать.

Сказка пишет:

цитата:

Я бы сказала - может, но не хочет.

Да, наверное, не хочет мер жестких, так как все еще считает бывшие республики своими братьями, а по хорошему не отдают.
Но с газом то разбирались.

 Отправлено: 09.06.08 17:41. Заголовок: Согласна вот с этим:..

Согласна вот с этим:
allitera пишет:

цитата:

не хочет мер жестких, так как все еще считает бывшие республики своими братьями

allitera пишет:

цитата:

как славяном нам очевидно хочется сплотиться и держаться вместе, не ради силы, а для эмоционального комфорта. Ну в самом деле, почему более далекие этничеки страны оказываются более ближе, чем наиболее близкие.

allitera пишет:

цитата:

Россия нас поработила и держала силком, так что ей и отвечать.

Да, получается, как буд-то союзные республики были колониями России, но ведь это не так. Я все свое "розовое" детство 80-х провела в Москве и в Крыму, в равной степени, так вот в Москве мы гонялись, чтоб что-то достать, а в Крыму магазины, особенно продуктовые ломились от изобилия. Я это прекрасно помню. И это в Москву бабушка ящиками слала фрукты, масло, мясо, кнфеты, а не ноаборот. То что Россию выставляют плантатором и эксплуататором, поработелем несчастных, неверно. В самой России, уже в Тульской и Рязанской области люди до сих пор печи топят и воду из колодца носят, а в Украине у всех моих родственников в деревне центральное отопление и газовые плиты.
Женя , согласна с каждым словом от начала и до конца.
allitera пишет:

цитата:

но если Крым сам попросится - возьмут. нас не спросят. Так же как простили все долги - нас тоже не спросили. можно подумать у нас денег куры не клюют.

Так Крым это золотая жила, "Клондайк", при грамотном хозяине. И здравница и житница и посмотреть там есть что: уникальная природа, дворцы, Херсонес, Генуэзская крепость, пещерные города, мраморные пещеры, керченские катакомбы... Смотреть, непересмотреть. Там на туризме можно такие деньги зарабатывать. Если конечно через пару лет все окончательно не разрушится и не исчезнет. К чему и идет. Благо Россия помогает, спонсирует помаленьку, раскопки ведет.

 Отправлено: 09.06.08 18:22. Заголовок: Смешно, мой друг гов..

Смешно, мой друг говорит совсем другое, что его бабуля на Украине, до сих пор дровами топит, хотя и выделялись деньги на газопровод.
Я не думаю, что мы просто зрители, ибо это было просто тупизмом. Что в разработке в Кремлях нам не ведомо. забот у нас, конечно, хватает, но внешнюю политику ещё никто не отменял. Сомневаюсь, что в планах кремлёвских сотоварищей спокойно отдать то, что принадлежит России. Так можно было рассуждать и с Чечней. А что? Уже почти Ичкерией была... какие могут быть ходы, что могут такого сделать, но я уверена, что Россия не подарит Крым чёрти кому (Западу). И если пока ничего такого не предпринимается, то только потому, что пока особо ничего не грозит, но только чё пикнет, засветит огонёк, тогда и запустится машина.

 Отправлено: 09.06.08 18:40. Заголовок: :sm1: Милые мои де..

Милые мои девочки, видите ли, многие республики, да, часто жили лучше, чем Россия. Но ведь это и у нас, в Беларуси, западные районы все же немного лучше живут, чем восточные. До сих пор чувствуется, хотя прошло уже почти семьдесят лет после присоединения к СССР этих колоний Польши. И уровень жизни - в деревнях - всегда был повыше, чем в восточных районах. Все эти различия идут от других причин. В Прибалтике жили лучше, чем в Беларуси. А как жили в Средней Азии - сказать не могу. Не знаю. Там совсем другая история.
И в России есть множество областей, которые живут лучше, чем другие области той же РФ. Леди Искренность, те времена, которые вы помните, уже были трудными временами, когда всевозможные дефициты доползли до столиц. Были и другие времена, когда в Москву из областей ездили "колбасные электрички". Люди, допустим, приезжали из Рязани в Москву и покупали масло и колбасу на всю большую компанию.
Далее - слово "колония" вовсе не какой-то жупел. Колония может нести в себе совершенно нормальный, не ругательный смысл. В дореволюционной литературе, например, открыто говорится о колонизации Сибири. Ключепвский тот, вообще говорил, что Россия развивается путем колонизации. Ну и что? А в советские времена это слово деликатно замалчивали. Да, как и любое крупное государство, тем более такое огромное, Россия присоединяла к себе территории путем колонизации, путем дипломатических усилий, а также путем прямого завоевания. Ничего страшного и постыдного для империи в этом нет. И то, что Советский Союз продолжал ту же политику в другой форме - это тоже правда, и тоже ничего страшного в этом нет. Империя - сложный организм, очень сложный.

И если произносится слово "колония" и "метрополия", за этим не следует с обязательностью - "порабощение" и удерживание силой". Хотя это тоже было. Но углубляться не буду. Дружно надо жить, дружно И не надо делать поспешные выводы из нейтральных утверждений о естественности имперского поведения России. Имперское поведение - это тоже не ругательный термин. Я вовсе не собираюсь выставлять Россию эксплуататором и поработатителем- я сама, знаете ли, русская, и у меня почти все родственники живут в Москве и Питере. Дедушка когда-то приехал в Минск из Ленинграда на работу - да, да, в недавно организованный университет. В Российской империи до революции было восемь, кажется, университетов. Девятый - Вмленский - был закрыт правительством в начале 1830-х годов. После завоевания, да. Все сложно. Очень.

allitera пишет:

цитата:

Анна, это естественно. У этих гос-в явно антироссийский подход. Что же Россия не должна возмущаться такому?

Ты знаешь, у нас при Союзе, например, ругали Америку, но при этом старались не задевать американский народ. Это для примера. А сейчас получаются какие-то очень некрасивые интонации по отношению к другим странам, а не просто к государствам. Возмущаться-то можно по-разному.