Украина нужна России, это нормально и естественно. Общая интфраструктура осталась еще с советских времен. Газовую трубу России очень жалко, и это понятно. И в то же время Украина имеет полное право с Россией не быть, если ей не нравится ее нынешняя политика.
Так кто держит - никто. Но ведь Украине платить не хочется. Привыкла за время СССР все нахаляву. Платите - и проводите какую хотите политику у себя внутри, вам мешать Россия не станет. За исключением моментов безопасности.
Daria пишет:
цитата:
Мы по части свобод и демократии уже на такой шаг вперед шагнули, а вы на такой шаг назад, что разницу даже иностранцы видят.
Это точно. такие свободы от всех социальных обязательств еще поикать нужно.
Daria пишет:
цитата:
"Подлизывания" к США почему-то только России мерещатся. Я, хоть убейте, не вижу, где мы так уж в объятия Америки лезим.
Так вот же. сама же пишешь. Daria пишет:
цитата:
Я вижу, что мы в ЕС стремимся, это да. Я вижу, что собираемся с НАТО сотрудничать по части технологий и обороны - это да. Это как раз курс страны, проводящей свою политику в своих национальных интересах.
С техникой у вас порой беда, прямо опасно рядом свами находится. А теперь зачем Америке и ЕС Украина? Точно уж не для ее национальных интересов. Скорее для интересов воздействия с Россией. Например войска там держать, военные базы.
Живя в России и не имея возможность видеть ситуацию изнутри, сложно иметь другую.
Я вижу ситуцию изнутри, у меня полно родственников в Украине, я вижу, как Крым, который Россия сделала жемчужиной, постепенно превращается в руины. И мне больно на это смотреть. Мои знакомые из Донецка рассказывают, как загибаютс шахты, как калечится там народ...Daria пишет:
цитата:
не замечаю никакого особого разделения на Запад и Восток, его искуственно навязывают нам
Мои крымские и винницкие родственники считают иначе.Daria пишет:
цитата:
Почему российский флот в Крыму стоять может, а НАТОвский - нет? Может мы сами решим, кого пускать в нашу лужу?
Неизвестно чья эта Лужа. Если разобраться, то дарение Крыма Украине вообще незаконная манипуляция, так как подобные вещи решает всенародный референдум, а не лысый дяденька. Не затем русские солдаты погибали, защищая Крым, чтобы в нем располагались НАТовские войска. Daria пишет:
цитата:
Я вижу, что собираемся с НАТО сотрудничать по части технологий и обороны - это да.
Просто хотите, чтоб НАТО Вас вооружило, так как у самих грошей нема. Что до того, что Украина кормила весь союз. Да кормила, не спорю. А вот теперь себя прокормить не может. В Виннице все сахарные и кондитерские комбинаты разорились (В Украине больше не растет сахарная свекла?), Крым вообще в лесостепь и полупустыню превратился, царские дворцы ремонтирует эрмитаж за бесплатно, ибо жалко. Сами строили... Почему-то тому же Казахстану дружба с Россией не мешает процветать и блюсти свою независимость и традиции, а Украина, как та обезьяна из анекдота :мечется туда-суда, а в итоге стоит на месте.
Отправлено: 08.06.08 16:35. Заголовок: Что до Бандеры. Да, ..
Что до Бандеры. Да, он хотел независимости. Наверно Гитлер бы ему независимость обеспечил. Можно подумать от коммунистического режима русские не страдали. Напомню. Ни одна благородная идея не оправдыват того, чтобы ее добивались кровавым путем, разбоем и убийством собственных сограждан.
Отправлено: 08.06.08 16:50. Заголовок: Вы шагаете большиме ..
Вы шагаете большиме шагами к демократии? Не смешите. В парламенте куча клоунов, которые умеют только блокировать трибуну и протествать, и они куда-то движутся. Я смотрю, что мне приходится всех своих родичей сюда лечится возить, так как в Ваших больницах даже йода не допросишься. Все для народа... В Крыму народ прямо говорит. У нас одна надежда на Россию, что она нас не бросит, или и того круче : когда Вы нас назад заберете, а то мы уже "наелись" этой "жовто-блакитной" демократии.
Отправлено: 08.06.08 16:55. Заголовок: Все замолкаю, а то к..
Все замолкаю, а то кого-нибудь могу обидеть своими взглядами. Просто это очень больная тема. Смотреть, как выживают на свою грошовую зарплату твои родные в стране абсолютной анархии в правительстве и мозгах.
Неизвестно чья эта Лужа. Если разобраться, то дарение Крыма Украине вообще незаконная манипуляция, так как подобные вещи решает всенародный референдум, а не лысый дяденька. Не затем русские солдаты погибали, защищая Крым, чтобы в нем располагались НАТовские войска.
Вот уж верно. Притом вспомним, кто этот дяденька собственно по крови. И еще - какой долг у Украины перед Россией?
В Крыму народ прямо говорит. У нас одна надежда на Россию, что она нас не бросит, или и того круче : когда Вы нас назад заберете, а то мы уже "наелись" этой "жовто-блакитной" демократии.
Я ни разу такого в Крыму не слышала. А что касается зарплат - то каждый выкручивается как может. Все зависит в первую очередь от самого человека. Я вот, например, на государство вообще не расчитываю и над политиками смеюсь до боли в животе. При этом я зарабатываю неплохие деньги и уверенна - буду зарабатывать так и дальше.
Отправлено: 08.06.08 17:54. Заголовок: Florimon пишет: Я ..
Florimon пишет:
цитата:
Я вот, например, на государство вообще не расчитываю и над политиками смеюсь до боли в животе.
Тогда зачем такое гос-во, если вы на него не расчитываете. Это обязанность гос-ва защищать права граждан. а если гос-во только налоги собирает, а народ должен выкручитваться, как хочет, то ату его. Florimon пишет:
цитата:
При этом я зарабатываю неплохие деньги и уверенна - буду зарабатывать так и дальше.
А различных дефолтов не боитесь? Как что-то копить и собирать, если нет уверенности в завтрашнем дне?
Отправлено: 08.06.08 18:16. Заголовок: Florimon пишет: Я н..
Florimon пишет:
цитата:
Я ни разу такого в Крыму не слышала
Я же слышу постоянно, и дальше больше. Особенно от русскоговорящих, а их там большинство. Крым вообще больной вопрос. Еще немного и Украина сама его прошляпит. Он просто станет не русским, не украинским, а татарским. В принципе это автономная республика и при чрезмерном прессинге может устроить референдум по вопросу независимости. Севастополь вообще отдельный вопрос. Когда Крым "дарился", он подарился без Севастополя, который остался городом Союзного значения. По-этому у России на него столько же прав, сколько у Украины. Florimon пишет:
цитата:
что касается зарплат - то каждый выкручивается как может
Отправлено: 08.06.08 18:45. Заголовок: Очень пограничная те..
Очень пограничная тема. У меня много друзей из Украины, но они живут в России, и говорят, что возвращаться бы им не хотелось. Они здесь работают, кто-то купил квартиру, учится, кто-то женился, т е, они смогли сделать в России то, что не могли реализовать в своей стране. Если же рассуждать о том, что Крым по всем статьям принадлежит Украине, то и мы тогда может предъявить иск Прибалтике, потому что земли там пётр Первый купил на собственнные денежки, а обратного хода не было, так что они, по бумагам всё ещё наши. И это не повод говорить, что всё было так давно... расплывчатое восприятие давних событий создаёт ложное впечатление их незначительности. Крым и Севастополь наш и к Украине не имеют никагого отношения.
Отправлено: 08.06.08 20:23. Заголовок: Женя пишет: Крым и ..
Женя пишет:
цитата:
Крым и Севастополь наш и к Украине не имеют никагого отношения.
Там еще сложнее. Крым исторически был в сфере влияния многих народов. Кого там только не было. Даже греки, турки и итальянцы отметились. Что уж говорить о русских, украинцах и татарах. Теперь три последних нации тянут одеяло каждая на себя. Все правы и все не правы. У всех там корни и кости предков. Вот татары, например, вообще считают, что поскльку в Крыму кости их предков, он их, им можно ставить шалаш на любом участке (желательно ЮБК) и говорить: моя земля буду здесь жить. И Украина попустительствует этиму беспределу с самозахватами. И это правовое государство! У моей прабабки была квартира на Невском проспекте, так чтож мне теперь туда переться и говорить мое - отдайте. Или, допустим, пойду я сейчас, поставлю шалаш на Ленинском проспекте, построю хибару и скажу: буду сдесь жить. Меня в лучшем случае сочтут за психа, в худшем посадят. А там можно. Россия тоже много веков владела Крымом, осваивала его, отстраивала, воевала за него, и на тебе, теперь мы наблюдаем, как из него вытягивают последнее, что можно, а он просто умирает. Сердце кровью обливается, глядя на все это. Сады все повысохли, дороги жуть, пляжи грязные, дворцы не отапливаются, там гибнут раритеты. Из Массандровского дворца Юля вообще хотела себе дачу сделать (один год туда из-за этого не пускали туристов). Наглядный пример: когда была катастрофа в Керченском проливе и разлелась нефть, с Украинской стороны не было сделано почти ничего. Кстати, мне брат сообщил недавно, что на ЮБК опять разлили нефть. И молчат, чтоб туристов не спугнуть. Вот так использует Украинское государство Всесоюзную здравницу. А самое главное Крым сам хочет быть с Россией. Один лозунг на митинге говорит сам за себя :"Мы не янки, мы славяне, наши братья Россияне". Вот. А с Россией всегда так: пока окружающим хорошо, ее можно хаить, русский Ваня все стерпит, а как беда (техногенная катастрофа, стихийное бедствие, политические разборки), Россия спасай, посылай гуманитарную помощь в Приднестровье, Сербию, Китай., туши пожары в Европе... Зато Америка хорошая, придет и их спасет. Ну-ну... Не обижййтесь на меня пожалуста, я действительно люблю Украину и болею за нее сердцем и душой. Все сказанное нисколько не относится к народу, все претензии к тем, кто сверху(вот вчера опять взрыв на шахте в Донецке, погибли люди.. А у меня там друзья работают в этих шахтах, будь они неладны). Считаю, что имею моральное право выссказывать претензии и русским, и татарам, и украинцам, ибо сама и то, и другое, и третье понемногу..
Это уже переходит в политику. Но по-моему Украине хочет казаться. что она больно нужна России. От СССР России больше всего и доставалось. Так что еще не так очевидно, кто от кого зависел и кто на чьей шее висел.
Я это слышала еще двадцать лет назад. Это не так. СССР по большей части и был Россией. allitera пишет:
цитата:
Хотите знать. но как только республики слезли с нашей шеи, прямо легче стало. А то русский Ваня настроил везде фабрики. хзаводы, больницы, шкролы и т.д., напроводил нефте- и газопроводы и остался с носом.
Украинцы и белорусы тоже строили, как и все советские люди. Насчет шеи - это спорно. В СССР у каждой республики были свои функции, своя промышленность. И если уж на то пошло, народы Украины и Беларусь имели свою культуру и свою историю, а не были аборигенами, у которых надо было все развивать с нуля. Другое дело, что во времена СССР шла повальная и мощная индустриализация. Строительство шло повсюду, по всей территории Союза. Florimon пишет:
цитата:
Бендера боролся и против российского шовинизма и против немецких фашистов. Он хотел видеть Укр самостоятельной!!! Историю почитайте!!!
Аллитера, Флоримон, простите, но я вижу в ваших высказываниях проявляения, как бы сказать, исторической необъективности, или политической коньюктуры. Видите ли, в прошлые времена была совсем другая пропаганда. И чему верить-то?
Daria пишет:
цитата:
А Украина действительно много вековы была в составе России, Польши и Австро-Венгрии.
Скорее не Польши, а Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского. "Русское" - это и относилось к Украинским территориям, кроме, кажется, Галиции. И Киев, и Минск были в одном государстве, статус которого долгое время напоминал статус Норвегии.
Девочки, мы тут ударились в политику. Давайте стараться не задевать чувства друг друга. У каждой из нас свои взгляды, свое мировоззрение, сложившееся под разным влиянием и в разные времена. Но в общем, мы все родились в одной стране - Советском Союзе. И разве идеи, которые тогда провозглашались - только миф? Идеи о том, что все народы равны, что каждый народ и каждый язык достоин уважения? Что не стоит пренебрежительно относитться к другому народу, другой стране или другому языку - ведь если ты будешь с уважением относиться к другим, то и другие будут так же относиться к тебе? Что люди должны жить дружно и что когда-нибудь человечество научится обходиться без войн? Ладно, простите за красивые слова Ребята, давайте жить дружно. Мы, в конце концов, и сейчас на одной планете живем, и интересы вроде общие имеем
Отправлено: 08.06.08 20:53. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но было бы как-то странно, если бы Марсельезу создали сейчас. Евсли бы во Франции возникла необходимость в создании нового гимна, то наверное. слова бы были другими.
Мне всегда казалось, что гимн должен будить патриотические чувства - чувства сильные до боли любви к Родине, а не что-то побуждающее, типа интернационала. Т.е. больше любви. а не агресси. потому. как понятно. что если любишь, что и будешь защищать.
Но в Марсельезе как раз есть что-то побуждающее, и она остается военным маршем.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума