Отправлено: 05.06.08 10:35. Заголовок: В каждом языке очень..
В каждом языке очень много позаимствованых слов и сейчас уже достаточно трудно сказать какое слово откуда родом. Сказка эта тема напрямую касается нашей. Ведь тут высказывались мнения о орфографии и прочем... agatta я прекрасно понимаю, что здесь все хорошо владеют русским языком - почти для всех стран Восточной Европы он стал как второй национальный, а в Белорусии так вообще. Я и сама в повседневной жизни пользуюсь русским языком - Киев русскоязычный город. Тут даже чаще можно услышать английский чем украинский. Но тем не менее абсолютно свободно могу и писать и говорить на украинском. Дело не в этом. Мне кажется что по своей мелодичности, красоте и красочности укр все же ближе к французкому, чем русский (не поймите, что я негативно отношусь к русскому языку - я его тоже люблю). И, возможно (!!!), если уважаемая amenola напишет на укр, появятся новые краски, новые эмоции и т. д. К тому же ей легче писать именно на укр, что дает большее поле для фантазий и полета эмоций автора. А для всех кто не понимает укр мы обязательно переведем - никто в обиде не будет!!!
Мне кажется что по своей мелодичности, красоте и красочности укр все же ближе к французкому, чем русский (не поймите, что я негативно отношусь к русскому языку - я его тоже люблю)
В корне не соглашусь. Как человек, который давно знаком с мелодикой фр. языка. Если честно, у меня всегда украинский язык напоминал русский с приколами. Потому, как порой многие слова украинские мягко говоря несколько неожиданно могут восприниматься без перевода по русски. Возможно именно то, что вы говорите на обоих создает у вас уже изначально верное восприятие слов. А когда не понимаешь значения украинского слова, а в русском похожее имеет другое значение, порой даже весело. А фр. близок к итальянскому, испанскому. Но он все-таки мелодичнее. И еще по моему восприятию французский звучит изящно и гламурно - дурацкое слово, но не знаю, как еще объяснить. А украинский - простовато. Немецкий - просто лающе и неприятно. Даже в песне. Английский - строго, а вот американский вариант - это уже не красиво - эта гнусавость портит все на корню.
Отправлено: 05.06.08 11:54. Заголовок: allitera , а Вы слуш..
allitera , а Вы слушали украинские песни? Я с Вами не согласна. Это чрезвычайно красивый и мелодичный язык. Почитайте хотя бы того же Тараса Шевченко. В свое время читала какую-то статистику именно по фонетике и мелодичности языков. Вот там, как раз украинский соседствовал с французским и итальянским в тройке лидеров. Это было мнение профессионалов-фонетиков. Что до смешных слов, так наслушались наверно про попылюшку, чахлыка невмерущего, шкиру и пр. (прошу прощения, что пишу слова русскими буквами). Для того, чтобы оценить красоту языка, надо слушать носителей.
Отправлено: 05.06.08 12:22. Заголовок: allitera вы наверное..
allitera вы наверное сталкивались с так называемым суржиком - смесью украинского и русского. Это действительно смешно. А вот истинный украинский язык многогранен, интересен и действительно мелодичен. Порой на одно русское слово есть три или даже четыре украинских варианта, которые в полной мере подходят по смысловой нагрузке. Я смотрю у нас эта тема выливается уже в дискуссию - может создадим отдельную, чтобы эту не перегружать. Админы ау?!?!
FlorimonЛеди Искренность Ну вы девчонки даете. Естетственно я говорю о языке. который я слушала от носителей. Или на Украине телевидения нет? Послушать украинскую речь вроде не сложно - это же не редкость. Просто, когда Florimon сравнила французский и украинский - у меня, аж сердце екнуло. Это все равно, что борщ со взбитыми сливками сравнивать. И то и другое вкусно, но ведь совсем разные вещи.
Florimon пишет:
цитата:
Порой на одно русское слово есть три или даже четыре украинских варианта
И наоборот. И так со многими языками.
А насчет самого языка. Мне кажется носитель языка не может до конца прочувствовать мелодику собственного. Потому как для этого лучше не понимать значения, чтобы не отвлекаться. Потому я не могу оценить русский, ибо не удается абстрагироваться от смысла сказанного. А любой другой язык - без проблем.`
Это все равно, что борщ со взбитыми сливками сравнивать. И то и другое вкусно. но ведь совсем разные вещи.
По-моему, украинский язык тоже можно сравнить со сливками - он очень мелодичен. Мне приходилось смотреть украинский канал, когда его ловило наше телевидение . Мне кажется, дело в схожести украинского и русского - отсюда и особенности восприятия. С белорусским та же история. Многие считают его простым, однако настоящий белорусский очень красив, правда, на нем очень мало говорят.
Отправлено: 05.06.08 13:02. Заголовок: Florimon пишет: В к..
Florimon пишет:
цитата:
В каждом языке очень много позаимствованых слов и сейчас уже достаточно трудно сказать какое слово откуда родом.
Кстати не трудно, просто большинство не интересуются происхождением слов. Даже сегодня мы вводим неологизмы и заимствуем из других языков. И я не удивлюсь, если на Украине не сменится политическое направление, что язык будет существенно разбавлен английскими словами.
Отправлено: 05.06.08 13:04. Заголовок: allitera пишет: И я..
allitera пишет:
цитата:
И я не удивлюсь, если на Украине не сменится политическое направление, что язык будет существенно разбавлен английскими словами.
Все языки существенно разбавлены английскими словами, потому что английский стал чем-то вроде современной латыни. У Веллера есть рассказ на тему проникновенияя английского в русский.
В свое время читала какую-то статистику именно по фонетике и мелодичности языков. Вот там, как раз украинский соседствовал с французским и итальянским в тройке лидеров. Это было мнение профессионалов-фонетиков.
Угу, и это не прикол украинских националистов. Только украинский по мелозвучности все же после итальянского идет и перед французским.
allitera пишет:
цитата:
когда Florimon сравнила французский и украинский - у меня, аж сердце екнуло. Это все равно, что борщ со взбитыми сливками сравнивать. И то и другое вкусно, но ведь совсем разные вещи.
То, что ты говоришь - исключительно дело вкуса. Может для кого-то с точностью до наоборот.
Отправлено: 05.06.08 13:07. Заголовок: Анна пишет: Все язы..
Анна пишет:
цитата:
Все языки существенно разбавлены английскими словами
Да, это беда. Но в Росси уже местами начинают бороться с таким засильем иностранщины. Я тоже стараюсь употреблять только русские слова, а не английские синонимы.
А почему нет. И вообще причем тут наше правительство. На каком языке разговаривать решает народ. Именно он поступает так как ему удобнее и как он считает нужным.
Да, это беда. Но в Росси уже местами начинают бороться с таким засильем иностранщины. Я тоже стараюсь употреблять только русские слова, а не английские синонимы.
Это исторический процесс. Веллер специально довел дело до крайности. Но представь себе, что галлы бы полностью отказались от латыни - и не было бы современного французского языка. Но, конечно, язык надо беречь. Однмако где грань? Нора Галь не любила слово "момент" в русских переводах иностранных книг. Часто иностранные слова язык обогащают. Например, "иимдж" и "образ" - тут разные оттенки. А вот например, слово "архитектор" давно используется вместо "зодчий", но слово зодчество существует. И как, например, быть с научной терминологией? В Исландии все переводят на исландский, у нас - создают новые русские слова на основе иностранных корней, например, секвенирование.
Отправлено: 05.06.08 13:48. Заголовок: Знаете, я никогда не..
Знаете, я никогда не понимала тех, кто предлагает бороться за чистоту языка. Как они, интересно, собираются это делать? Если какое-то слово в языке уходит в архаизмы, а вместо него начинает использоваться иностранное, то это происходит не просо так, а потому, что так по какой-то причине действительно удобней. Согласна с Анной, часто иностранные слова добавляют в язык новых оттенков, и это замечательно. Вот мы пишем письма и мейлы, например. Русское слово никуда не делось. Любой процесс такого рода если имеет место, то его, во-первых, ничем не остановишь, во-вторых, он является прогрессивным. Старое и мертвое никому не нужно. Язык - вещь живая.
Отправлено: 05.06.08 14:43. Заголовок: Florimon пишет: И в..
Florimon пишет:
цитата:
И вообще причем тут наше правительство. На каком языке разговаривать решает народ. Именно он поступает так как ему удобнее и как он считает нужным.
К сожалению это не так. Тут вопрос внедрения. И от правительства зависит от куда это внедрение идет и до какой степени.
Анна пишет:
цитата:
Это исторический процесс. Веллер специально довел дело до крайности. Но представь себе, что галлы бы полностью отказались от латыни - и не было бы современного французского языка. Но, конечно, язык надо беречь. Однмако где грань? Нора Галь не любила слово "момент" в русских переводах иностранных книг. Часто иностранные слова язык обогащают. Например, "иимдж" и "образ" - тут разные оттенки. А вот например, слово "архитектор" давно используется вместо "зодчий", но слово зодчество существует. И как, например, быть с научной терминологией? В Исландии все переводят на исландский, у нас - создают новые русские слова на основе иностранных корней, например, секвенирование.
Daria пишет:
цитата:
Знаете, я никогда не понимала тех, кто предлагает бороться за чистоту языка. Как они, интересно, собираются это делать? Если какое-то слово в языке уходит в архаизмы, а вместо него начинает использоваться иностранное, то это происходит не просо так, а потому, что так по какой-то причине действительно удобней. Согласна с Анной, часто иностранные слова добавляют в язык новых оттенков, и это замечательно. Вот мы пишем письма и мейлы, например. Русское слово никуда не делось. Любой процесс такого рода если имеет место, то его, во-первых, ничем не остановишь, во-вторых, он является прогрессивным. Старое и мертвое никому не нужно. Язык - вещь живая.
Смотрите вы говорите о весьма умеренном использование языка. Хотя признайте. что есть куда более агрессивное - например в сфере бизнеса. Даже уже называя эту сферу мы не видим его без иностранного слова. Как будто нет слова дела. Я же говорю не об обогащении. а о замещении слов. Безусловно это происходило и раньше. но ведь и тогда эти перемены не обязательно были к лучшему. Не уверена, мой язык в чем то потерял, если бы сохранил свой предыдущий вариант. А вот со словом "имидж" не соглашусь. Во первых изначально оно вообще звучит иначе. так как не английское. А во-вторых в русском тоже полно ему синонимов. Кстати во французком - это в первую очередь - картинка. Язык коенчно вещь живая, но было бы грустно. что вместо многообразия языков мы через некоторое время заговорили на псевдоэсперанто. Человечество должно быть единым. но многообразный. И язык - это тоже достояние народа. А сколь много слов потеряли свое правильное значение, хотя их позамствовали. Вот Интелегентный человек - фо французском - это умный, а в русском?
Daria пишет:
цитата:
Старое и мертвое никому не нужно
Очень спорное утверждение. Нельзя познать себя не ведая своих корней.
Хотя признайте. что есть куда более агрессивное - например в сфере бизнеса. Даже уже называя эту сферу мы не видим его без иностранного слова. Как будто нет слова дела.
Замени "бизнесмен" на "делец" - что получится? Старое слово в наличии, но сменило оттенок. Кроме того, "дело" - более обобщенное понятие, "бизнес" - более узкое, и одно другому не мешает.
allitera пишет:
цитата:
А сколь много слов потеряли свое правильное значение, хотя их позамствовали. Вот Интелегентный человек - фо французском - это умный, а в русском?
Слово intellegtntia опять же латинского происхождения, и означает "рассудок", "знание". Слово "умный" из русского опять же никуда не делось, и слово "интеллигентный" ему не мешает. Так что я бы не стала утверждать, что слово переходя из языка в язык, должно жестко оставаться в рамках первоначального значения. Кстати, слово "интеллегибельный" как термин в русском языке имеется и близко к латинскому значению.
allitera пишет:
цитата:
А вот со словом "имидж" не соглашусь. Во первых изначально оно вообще звучит иначе. так как не английское. А во-вторых в русском тоже полно ему синонимов. Кстати во французком - это в первую очередь - картинка.
Слово imago латинского происхождения, и имеет множество значений - изображение, картина, образ, подобие, отражение, вид, видимость и так далее. Все эти слова существуют в русском языке, а слово имидж в современном значении дает новый оттенок. И часто оно уместно.
allitera пишет:
цитата:
Не уверена, мой язык в чем то потерял, если бы сохранил свой предыдущий вариант.
Со временем появляются новые понятия и термины, и, кроме того, язык, как живой организм, сам неизбежно меняется.
Отправлено: 05.06.08 19:35. Заголовок: Анна пишет: Слово i..
Анна пишет:
цитата:
Слово intellegtntia опять же латинского происхождения, и означает "рассудок", "знание". Слово "умный" из русского опять же никуда не делось, и слово "интеллигентный" ему не мешает. Так что я бы не стала утверждать, что слово переходя из языка в язык, должно жестко оставаться в рамках первоначального значения. Кстати, слово "интеллегибельный" как термин в русском языке имеется и близко к латинскому значению.
Анна пишет:
цитата:
Слово imago латинского происхождения, и имеет множество значений - изображение, картина, образ, подобие, отражение, вид, видимость и так далее. Все эти слова существуют в русском языке, а слово имидж в современном значении дает новый оттенок. И часто оно уместно.
Это известно, по-крайней мере мне. Правда не поняла, к чему эти расшифровки. А вот Имидж - не считаю уместным. Жили без него как-то раньше. а теперь ТВ включишь. так воротит прямо.
Анна пишет:
цитата:
Со временем появляются новые понятия и термины, и, кроме того, язык, как живой организм, сам неизбежно меняется.
Отправлено: 05.06.08 19:51. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет:
цитата:
А вот Имидж - не считаю уместным. Жили без него как-то раньше. а теперь ТВ включишь. так воротит прямо.
Ну это дело вкуса. Раньше и без телевидения жили. И реклама была иной, и пропаганда. На мой взгляд, слово имидж как раз тесно связанно с современными общественными явлениями и с ТВ . А представляешь, как могло воротить людей от слов момент, фонтан или архитектор allitera пишет:
цитата:
Правда не поняла, к чему эти расшифровки.
Это размышления на тему того, как меняются значения слов при переходе из одного языка в другой, и что можно считать правильным значением.
Отправлено: 05.06.08 19:52. Заголовок: allitera пишет: А п..
allitera пишет:
цитата:
А песни без слов? Они что не мелодичны. В песне дело больше в музыке.
Пик мелодичности языка-это когда можно петь без музыки вообще да еще и слова, которые не рифмуются. Это возможно и во французском и в украинском. Неужели, когда Вы смотрите "В бой идут одни старики" и слышите "Нiч така мiсячна..", у Вас не ползут мурашки по коже? У меня муж ни черта не понимает в украинском, но когда моя мама с тетками акапелла спели ему одну песню, он был в шоке, и поросил написать ему слова, захотел выучить. Правда акцент был столь ужасен, что пришлось от этой идеи тказаться Daria пишет:
цитата:
Угу, и это не прикол украинских националистов. Только украинский по мелозвучности все же после итальянского идет и перед французским.
Так и есть: итальянский, украинский, французский...
Пик мелодичности языка-это когда можно петь без музыки вообще да еще и слова, которые не рифмуются. Это возможно и во французском и в украинском.
Вообщето- то это как-то сильно спорно. Но тут мне пришло в голову, что вы говорите о певучности языка. Итальянский более певуч, но не мелодичнее французского.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Неужели, когда Вы смотрите "В бой идут одни старики" и слышите "Нiч така мiсячна..", у Вас не ползут мурашки по коже?
Если честно, то нет. Лично мне - вообще из славянских нравится только один язык. Догадайтесь какой.
Отправлено: 05.06.08 20:28. Заголовок: А у меня - ползут. И..
А у меня - ползут. И вообще украинские песни производят чрезвычайно сильное впечатление Хотя я украинский понимаю главным образом исходя из своих знаний русского и белорусского.
Отправлено: 05.06.08 20:32. Заголовок: Анна пишет: А у мен..
Анна пишет:
цитата:
А у меня - ползут. И вообще украинские песни производят чрезвычайно сильное впечатление Хотя я украинский понимаю главным образом исходя из своих знаний русского и белорусского.
Дайте ссылки на песни на украинском языке, от которых мурашки по коже.
Дайте ссылки на песни на украинском языке, от которых мурашки по коже.
Не знаю, у меня на кассете, причем аудио. Может девочки с Украины помогут, у них больше доступа. Но в данном посте, я имела ввиду конкретно песню из "В бой идут одни старики". Ее можно поискать.
Отправлено: 05.06.08 21:32. Заголовок: Сказка пишет: А вот..
Сказка пишет:
цитата:
А вот интересно, слово шаромыжник каким считается? Чисто русским или имеющим фр. корни?
Появление слова объясняют из французского cher ami (звучит как — шерами) «дорогой друг», «дружочек» — обращение солдат отступающей, оборванной и голодной наполеоновской армии к русским крестьянам с просьбой о пище;
Ранее непобедимая наполеоновская армия, измученная холодами и партизанами, отступала из России. Бравые «завоеватели Европы» превратились в замёрзших и голодных оборванцев. Теперь они не требовали, а смиренно просили у русских крестьян чего-нибудь перекусить, обращаясь к ним «сher ami». Крестьяне, в иностранных языках не сильные, так и прозвали французских попрошаек — «шаромыжники». Не последнюю роль в этих метаморфозах сыграли, видимо, и русские слова «шарить» и «мыкать».
По другой версии, слово «шаромыжник» произошло от слова «шэрэмэшник», которое, в свою очередь возникло на основе аббревиатуры ШРМ (школа рабочей молодёжи).
Как видите - тут дело не в корнях. А в том как слышится, так потом и используется.
Ну те, кто пользовался этими выражениями говорили на французком.
Но им не нравилось употребление этих слов в русском языке.
цитата:
А вот какой синоним фонтана есть в русском языке? Брызгающий источник?
Водомет Такую замену предлагал кто-то лет двести назад. Потому как многих людей действительно воротило. Они различали оба языка . Кстати, термины "водород" и "кислород" предложили как раз, стремясь русифицировать термины. И они прижились.
Отправлено: 05.06.08 22:25. Заголовок: Анна пишет: Водомет..
Анна пишет:
цитата:
Водомет
Слава богу отказались. Тут ведь какая ситуайия - как назвать то. что не существует в языке. Тут переход из другого языка правомерен. Как балалайка, правда - она и в Африке балалайка.
allitera , а Вы слушали украинские песни? Я с Вами не согласна. Это чрезвычайно красивый и мелодичный язык.
Помню несколько лет назад, не помню по какому каналу, мне кажется ОРТ международный, шли передачи которые были на украинском и русском языке, не знаю даже почему их у нас показывали. Т.е. идет передача, одна ведущая говорит на украинском, а другой на русском. Гости одни говорили на украинском, другие на русском. Так и новости показывали. Говорят на русском, а репортаж на украинском. Я балдела. Надо сказать, что украинский я не понимаю, на Украине никогда не жила, но мне он показался более грубым, нежели русский. Может когда живешь там, язык воспринимается по-другому, да и менталитет народа лучше воспринимаешь. Раньше у нас был и белорусский канал, только там, по-моему, говорили только по-русски.
Дайте ссылки на песни на украинском языке, от которых мурашки по коже.
Самое мурашкокожное - это наш украинский гимн. Мне больше всего нравится в исполнении Александра Пономарева. Выложила сюда образец.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Сайт, где эта песня из фильма.
Спасибо за ссылку! Сразу столько вариантов.Мне больше всего понравилось в исполнении первого "неизвестного исполнителя".
цитата:
К сожалению не нашла своей любимой " Ой у вишневому саду"
Для меня это самая лирическая, самая трогательно-печальная украинская песня. В народе она также известна строчкой "Чому розплетена коса, а на очах бринить сльоза". Пронимает не то что до мурашек, иногда до слез.
Отправлено: 06.06.08 07:32. Заголовок: Daria пишет: в испо..
Daria пишет:
цитата:
в исполнении Александра Пономарева
Мне вообще нравится этот исполнитель. Daria пишет:
цитата:
Мне больше всего понравилось в исполнении первого "неизвестного исполнителя".
А мне еще в исполнении двух хоров, ну и из фильма, конечно, хоть там и урезанный вариант. Daria пишет:
цитата:
Для меня это самая лирическая, самая трогательно-печальная украинская песня. В народе она также известна строчкой "Чому розплетена коса, а на очах бринить сльоза". Пронимает не то что до мурашек, иногда до слез.
Отправлено: 06.06.08 07:36. Заголовок: Честно, гимн какой-т..
Честно, гимн какой-то безысходный и мрачный. Прям интернационал (мы выживем, будем бороться за свободу и победим всех врагов, несмотря ни на что). А начало, как у Сердючки: Щче не вмерла Украiна...
Отправлено: 06.06.08 07:44. Заголовок: Ой спасибо за ссылку..
Ой спасибо за ссылку на сайт с песнями. Там есть "горiла сосна". Эту песню моя мама с тетками пели на моей свадьбе. Знаете обряд, когда невеста снимает в конце вечера фату, одевает платок, вокруг нее хоровод водят все незамужние девушки, а она им по очереди одевает свою фату. Красиво и трогательно, а под эту песню еще и слезо выбивающе.
Честно, гимн какой-то безысходный и мрачный. Прям интернационал (мы выживем, будем бороться за свободу и победим всех врагов, несмотря ни на что). А начало, как у Сердючки: Щче не вмерла Украiна...
А по-моему, наоборот, гимн очень жизнеутверждающий и бодрый. Почему-то всем слышится "Ще не вмерла Україна", а на самом деле там "Ще не вмерли України ні слава ні воля". Про врагов там очень даже веселая фраза "Згинуть наші вороженьки як роса на сонці". Где Вы еще видели, чтобы врагов так уменьшительно-ласкательно называли.
цитата:
Ой спасибо за ссылку на сайт с песнями. Там есть "горiла сосна". Эту песню моя мама с тетками пели на моей свадьбе. Знаете обряд, когда невеста снимает в конце вечера фату, одевает платок, вокруг нее хоровод водят все незамужние девушки, а она им по очереди одевает свою фату. Красиво и трогательно, а под эту песню еще и слезо выбивающе.
Песни, которые представлены на том сайте, по традиции поются на свадьбах, когда все выпьют. Поются всем столом, причем у наших еще и складно и красиво получается, а не кто в лес кто по дрова.
Отправлено: 06.06.08 19:53. Заголовок: Daria , просто мне к..
Daria , просто мне кажется в гимне надо петь про то, какая замечательная и великая страна, а здесь смесь "вставай проклятьем заклейменный" и "товарищ верь, взойдет она звезда пленительного счастья..."
просто мне кажется в гимне надо петь про то, какая замечательная и великая страна, а здесь смесь "вставай проклятьем заклейменный" и "товарищ верь, взойдет она звезда пленительного счастья..."
Мотет где-то я и соглашусь... Наш гимн - это стихи Шевченка на музыку... (ой, не помню ) Здесь еще некий исторический момент есть - ведь Шевченко боролся за отмену кріпатства. allitera кстати, почитайте стихи Шевченка - очень красиво!!!
Наш гимн - это стихи Шевченка на музыку... (ой, не помню ) Здесь еще некий исторический момент есть - ведь Шевченко боролся за отмену кріпатства.
Слова П. Чубинского (хоть на деле там коллективное творчество), слова М. Вербицкого. Авторство Шевченко приписывают ошибочно. Про крепостничество в словах песни ничего нет, но вот дух национально-освободительной борьбы, конечно, присутсвует. Но что в этом плохого, не понимаю, и почему братьям-славянам наш гимн кажется безысходным - тоже.
цитата:
Народ, а как выложить музыку???? Помогите!!!! Я тут отрыла у себя немного!!!
Проще всего на любой бесплатный хостинг. Наберите в поисковике. Я выкладываю на своем сайте, поэтому никогда ими не пользовалась, может девочки подскажут, куда лучше.
Отправлено: 08.06.08 11:54. Заголовок: Daria пишет: Но что..
Daria пишет:
цитата:
Но что в этом плохого, не понимаю, и почему братьям-славянам наш гимн кажется безысходным - тоже.
(перевод) Ещё жива Украины и слава, и воля, Ещё, братья молодые, улыбнётся доля. Сгинут наши враженьки, как роса на солнце. Заживём и мы, братья, в своей сторонке.
Душу и тело мы положим за нашу свободу И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
Как мне кажется, слова совсем не вяжутся с настоящим положением вещей в мире. За какую свободу сейчас народ Украины готов положить душу и тело? Их что угнетают? Какие враженьки сейчас у Украины? Уж лучше пусть поют про красоту страны.
Мне нравятся слова из русского гимна: От южных морей до полярного края Раскинулись наши леса и поля. Одна ты на свете! Одна ты такая — Хранимая Богом родная земля!
Из болгарского (перевод): Милая Родина, ты земной рай Твоя красота и твоя прелесть не имеют конца и края. Кстати, ИМХО, у болгар очень красивый гимн
Отправлено: 08.06.08 13:23. Заголовок: Сказка пишет: Как ..
Сказка пишет:
цитата:
Как мне кажется, слова совсем не вяжутся с настоящим положением вещей в мире. За какую свободу сейчас народ Украины готов положить душу и тело? Их что угнетают? Какие враженьки сейчас у Украины? Уж лучше пусть поют про красоту страны.
Ох, наверное извне действительно непонятно. Изнутри-то не все понимают. Здесь, конечно, велика роль исторического аспекта, что Украина, имея многовековую историю и самобытную культуру, все время была чья-то, что реальную независимость мы получили только 17 лет назад и т.д. Но и для современного положения вещей такая позиция актуальна. Конечно, сейчас ситуация совсем другая, но проблемы те же. Украина - буферная территория, за влияние на которую всегда была и будет драка. Самая большая последняя драка за Украину была в 2004 году. Вот здесь как раз победило "Заживём и мы, братья, в своей сторонке".
Мы ведь слишком очевидно входим в сферу интересов России. США хоть не пытаются влиять на нас так вульгарно. Да и Европе мы нужны все больше и больше, а не как у нас еще недавно было принято думать. И при всем при этом хочется проводить свою политику в своих интересах, и Украина это сейчас делает, насколько это вообще для нее возможно на данном историческом этапе.
А про красоту страны петь - это, конечно, прекрасно, но видеть и чувствовать ее проблемы, как прошлого так и настоящего, понимать их и бороться с ними - это на мой взгляд еще прекрасней.
Отправлено: 08.06.08 14:14. Заголовок: Скажите, а менялись ..
Скажите, а менялись ли слова французского гимна? Марсельеза Это же военный марш, но французы сохранили его, несмотря на неактуальность слов для данного конкретного момента? А в нашем советском гимне слова меняли дважды (причем причем первый раз меняли еще при Союзе) в зависимости от текущей ситуации. Сталина сменили на партию, а партию - на Бога. И слова белорусского гимна тоже поменяли, правда, один раз. В каждой стране своя специфика гимнотворчества.
Украина - буферная территория, за влияние на которую всегда была и будет драка.
Эта буферная территория сама лезет всеми руками и ногами в ЕС. Т.е. ясно показывает, что независимой быть не хочет, а хочет быть в составе другой общности. ЕС ее особо не приглашает, а Украина рвется. О какой независимости тогда идет речь? Войдя в ЕС она будет подчиняться законам ЕС и подгонять свои законы под нормативную базу Союза. Что касается слов гимна, я не понимаю почему проблемы, с которыми надо бороться, должны упоминаться в гимне. "Ещё не умерла Украина" - не лучший гимн для страны, все ИМХО. Еще один пример - Марсельеза. Мне нравится гимн ЕС – Ода к радости.
Отправлено: 08.06.08 15:11. Заголовок: Сказка пишет: Ещё н..
Сказка пишет:
цитата:
Ещё не умерла Украина -
Украина не умерла, не умирает и не умрет!!! В действительности там «Ще не вмерла України, ні слава, ні воля...» На русском: «Еще не умерла Украины, ни слава, ни воля...»
Сказка мы ХОХЛЫ!!! Т.е. очень хитрые, умные, находчивые и т.д. Мы рвемся туда где нам будет хорошо и при этом хотим еще и палец о палец не ударить. Такие уж родились. И вообще не все у нас так однозначно. Много веков Украина была разделена между заподом и востоком. И сейчас многие (западная Укр) стремятся в Европу, а другие (восточная) в Россию. Некоторые хотят жить вообще самостоятельно и не входить ни в какие союзы. Есть и такие которые хотят доказать России, что мы не ее «окраина». Ведь много лет Украина вместе с Белорусией фактически кормили весь СССР!!!! Мы у себя в стране толком разобраться не можем
Ох, наверное извне действительно непонятно. Изнутри-то не все понимают. Здесь, конечно, велика роль исторического аспекта, что Украина, имея многовековую историю и самобытную культуру, все время была чья-то, что реальную независимость мы получили только 17 лет назад и т.д. Но и для современного положения вещей такая позиция актуальна. Конечно, сейчас ситуация совсем другая, но проблемы те же. Украина - буферная территория, за влияние на которую всегда была и будет драка. Самая большая последняя драка за Украину была в 2004 году. Вот здесь как раз победило "Заживём и мы, братья, в своей сторонке".
Мы ведь слишком очевидно входим в сферу интересов России. США хоть не пытаются влиять на нас так вульгарно. Да и Европе мы нужны все больше и больше, а не как у нас еще недавно было принято думать. И при всем при этом хочется проводить свою политику в своих интересах, и Украина это сейчас делает, насколько это вообще для нее возможно на данном историческом этапе.
А про красоту страны петь - это, конечно, прекрасно, но видеть и чувствовать ее проблемы, как прошлого так и настоящего, понимать их и бороться с ними - это на мой взгляд еще прекрасней.
Не хотела я трогать эту тему, ну раз начала не я, не удержусь. Почему Вы думаете, что это Украина была все время под кем-то. Исторически это не верно. Киев - столица и мать городов русских, если Вы помните. Я вообще за одну большую единую Русь: Великую Русь (Владимирско-Новгородскую), Киевскую Русь и Белую Русь. Нас так мало на этом шарике, славян (наши три страны, да кусочек на Балканах), что меня просто Выводит из себя этот дележ таерриторий. Само название Украина (У Краины). Скраю, около родины, как хотите. Но вместе. А со своими мнимыми врагами Украина будет бороться, пока: во-первых не научится отделять друзей от врагов, а во вторых, пока сохраниться такая чудовищная полярность нации, такое деление на Восток и Запад (где одни западники, другие славянофилы; одни католики, другие православные). Украину вообще сложно назвать единой страной. Даже ее территории сейчас, частично результат Первой мировой войны. Вы видели карту Европы начала 20-го века? Вся современная Западная Украина входит в состав Австро-Венгрии, а Восточная - Российской Империи. Вот каждую половину и тянет в разные стороны, в лоно семьи, так сказать. Восточные территории исторически едины с Россией и Белорусией, а Западные со странами Балтики, Германией и Польшей. Они в 41-ом быстро сориентировались и "легли" под немцев, занявшись истреблением собственных сограждан, а теперь точно также "ложаться" под Америку и тянут за собой Восточную часть. Позорище, стыдно смотреть. Великая страна, с огромным пластом культурного и исторического наследия ведет себя, как "проститутка", честное слово. И перед кем, перед Америкой, половина населения которой вообще не знают где находится Украина. Да еще, фашистов-зеленых братьев Бендеревцев в герои произвели! Бред! Слов нет от возмущения! А Россия ведет правильную политику. Никогда она, из-за кучки продажных фашистов у власти, не допустит, чтобы в Крыму - жемчужине в короне Российской империи, располагался флот какого-то НАТО. Все! Выссказалась. Считаю, что имею право, так как Украина моя вторая родина и мне больно смотреть на все происходящее там, на весь этот беспредел и попытку переписать историю.
Отправлено: 08.06.08 15:45. Заголовок: Сказка пишет: Эта ..
Сказка пишет:
цитата:
Эта буферная территория сама лезет всеми руками и ногами в ЕС. Т.е. ясно показывает, что независимой быть не хочет, а хочет быть в составе другой общности. ЕС ее особо не приглашает, а Украина рвется. О какой независимости тогда идет речь? Войдя в ЕС она будет подчиняться законам ЕС и подгонять свои законы под нормативную базу Союза. Что касается слов гимна, я не понимаю почему проблемы, с которыми надо бороться, должны упоминаться в гимне. "Ещё не умерла Украина" - не лучший гимн для страны, все ИМХО.
Современный мир он полярен. Пока однополярен, с лидером США, но существуют еще и Россия с Европой, которые все усиливаются и тоже борются за сферы влияния. Поэтому всем остальным странам приходится волей-неволей выбирать, с кем дружить. И здесь нужно выбирать то, что для страны лучше и прогрессивней. Вот так практично, без сентементов. И выбирать самим, а не подстраиваться под чьи-то указания, следуя традиции или еще хуже - из страха. Я считаю что украинцы в этом плане большие молодцы в последнее время, я за многие вещи чувствую гордость. Насчет гимна спорить не будем - разным людям нравится разное.
Леди Искренность, да я тоже в политические споры взелать не хочу. Мне понятна Ваша позиция. Живя в России и не имея возможность видеть ситуацию изнутри, сложно иметь другую. Хочу сказать лишь вот что: я в Украине не замечаю никакого особого разделения на Запад и Восток, его искуственно навязывают нам. Я замечаю лишь разделение на людей образованных и не очень, на людей, у которых остался еще совковый менталитет, и людей, у который в сознании сильна национальная идея. Вот и все, все остальные проблемы, в том числе и языковая - миф. Я, например, представитель Восточной Украины, и у меня корни в основном русские, и тем не менее я считаю, что правильно Украина лезет в Европу, а не в Россию.
А Украина действительно много вековы была в составе России, Польши и Австро-Венгрии. Я имею в виду более поздние времена, а не Киевскую Русь. Много веков эта нация, не какое-то там этническое меньшинство, а именно нация не имела своего государства. Украинцы много боролись за независимость. Самые яркие примеры - национально-освободительная война Богдана Хмельницкого и попытка добиться независимости Украины во времена революции. Насчет бендеровцев - там сложная история, и не все так однозначно. Так что ярлыки я бы поостереглась вешать.
Насчет НАТО мне глубоко не понята истерия. Почему российский флот в Крыму стоять может, а НАТОвский - нет? Может мы сами решим, кого пускать в нашу лужу?
Florimon, ну для Киева в такой позиции нет ничего удивительного. А вот у нас в Харькове, например, еще до недавнего времени многие страдали комплексом "меншовартості" и в самостоятельную Украину не верили. Сколько бы не ругали из России оранжевую революцию, но я реально вижу, как много она сделала для национального самосознания и даже для образования. Многие мои знакомые, наконец, гимн выучили и начали интересоваться историей своей страны.
кстати, почитайте стихи Шевченка - очень красиво!!!
Как на украинском? Потом признаюсь не люблю поэзию. Бавает, что что-то нравится, но никогда не зажигает.
Daria пишет:
цитата:
Мы ведь слишком очевидно входим в сферу интересов России. США хоть не пытаются влиять на нас так вульгарно.
Это уже переходит в политику. Но по-моему Украине хочет казаться. что она больно нужна России. От СССР России больше всего и доставалось. Так что еще не так очевидно, кто от кого зависел и кто на чьей шее висел. А вот подлизывание Украины к Америке - увы печально. Нашла себя страну -побратим.
Анна пишет:
цитата:
Скажите, а менялись ли слова французского гимна
Но было бы как-то странно, если бы Марсельезу создали сейчас. Евсли бы во Франции возникла необходимость в создании нового гимна, то наверное. слова бы были другими.
Мне всегда казалось, что гимн должен будить патриотические чувства - чувства сильные до боли любви к Родине, а не что-то побуждающее, типа интернационала. Т.е. больше любви. а не агресси. потому. как понятно. что если любишь, что и будешь защищать.
Florimon пишет:
цитата:
мы ХОХЛЫ
Заметьте - это вы сами сказали.
Florimon пишет:
цитата:
Ведь много лет Украина вместе с Белорусией фактически кормили весь СССР!!!!
Это сказки! Житница, которая заставляла покупать иностранный хлеб?
Леди Искренность Поддерживаю, очень эмоционально, но в то же время в точку.
Florimon пишет:
цитата:
Бендера боролся и против российского шовинизма
Ну какой шовинизм. Так и хочется воскликнуть: "Да кому вы нужны, вас притеснять". Хотите знать. но как только республики слезли с нашей шеи, прямо легче стало. А то русский Ваня настроил везде фабрики. хзаводы, больницы, шкролы и т.д., напроводил нефте- и газопроводы и остался с носом.
Это уже переходит в политику. Но по-моему Украине хочет казаться. что она больно нужна России. От СССР России больше всего и доставалось. Так что еще не так очевидно, кто от кого зависел и кто на чьей шее висел. А вот подлизывание Украины к Америке - увы печально. Нашла себя страну -побратим.
Украина нужна России, это нормально и естественно. Общая интфраструктура осталась еще с советских времен. Газовую трубу России очень жалко, и это понятно. И в то же время Украина имеет полное право с Россией не быть, если ей не нравится ее нынешняя политика. Мы по части свобод и демократии уже на такой шаг вперед шагнули, а вы на такой шаг назад, что разницу даже иностранцы видят.
"Подлизывания" к США почему-то только России мерещатся. Я, хоть убейте, не вижу, где мы так уж в объятия Америки лезим. А у меня возможность наблюдать и изнутри и снаружи. Я вижу, что мы в ЕС стремимся, это да. Я вижу, что собираемся с НАТО сотрудничать по части технологий и обороны - это да. Это как раз курс страны, проводящей свою политику в своих национальных интересах.
Украина нужна России, это нормально и естественно. Общая интфраструктура осталась еще с советских времен. Газовую трубу России очень жалко, и это понятно. И в то же время Украина имеет полное право с Россией не быть, если ей не нравится ее нынешняя политика.
Так кто держит - никто. Но ведь Украине платить не хочется. Привыкла за время СССР все нахаляву. Платите - и проводите какую хотите политику у себя внутри, вам мешать Россия не станет. За исключением моментов безопасности.
Daria пишет:
цитата:
Мы по части свобод и демократии уже на такой шаг вперед шагнули, а вы на такой шаг назад, что разницу даже иностранцы видят.
Это точно. такие свободы от всех социальных обязательств еще поикать нужно.
Daria пишет:
цитата:
"Подлизывания" к США почему-то только России мерещатся. Я, хоть убейте, не вижу, где мы так уж в объятия Америки лезим.
Так вот же. сама же пишешь. Daria пишет:
цитата:
Я вижу, что мы в ЕС стремимся, это да. Я вижу, что собираемся с НАТО сотрудничать по части технологий и обороны - это да. Это как раз курс страны, проводящей свою политику в своих национальных интересах.
С техникой у вас порой беда, прямо опасно рядом свами находится. А теперь зачем Америке и ЕС Украина? Точно уж не для ее национальных интересов. Скорее для интересов воздействия с Россией. Например войска там держать, военные базы.
Живя в России и не имея возможность видеть ситуацию изнутри, сложно иметь другую.
Я вижу ситуцию изнутри, у меня полно родственников в Украине, я вижу, как Крым, который Россия сделала жемчужиной, постепенно превращается в руины. И мне больно на это смотреть. Мои знакомые из Донецка рассказывают, как загибаютс шахты, как калечится там народ...Daria пишет:
цитата:
не замечаю никакого особого разделения на Запад и Восток, его искуственно навязывают нам
Мои крымские и винницкие родственники считают иначе.Daria пишет:
цитата:
Почему российский флот в Крыму стоять может, а НАТОвский - нет? Может мы сами решим, кого пускать в нашу лужу?
Неизвестно чья эта Лужа. Если разобраться, то дарение Крыма Украине вообще незаконная манипуляция, так как подобные вещи решает всенародный референдум, а не лысый дяденька. Не затем русские солдаты погибали, защищая Крым, чтобы в нем располагались НАТовские войска. Daria пишет:
цитата:
Я вижу, что собираемся с НАТО сотрудничать по части технологий и обороны - это да.
Просто хотите, чтоб НАТО Вас вооружило, так как у самих грошей нема. Что до того, что Украина кормила весь союз. Да кормила, не спорю. А вот теперь себя прокормить не может. В Виннице все сахарные и кондитерские комбинаты разорились (В Украине больше не растет сахарная свекла?), Крым вообще в лесостепь и полупустыню превратился, царские дворцы ремонтирует эрмитаж за бесплатно, ибо жалко. Сами строили... Почему-то тому же Казахстану дружба с Россией не мешает процветать и блюсти свою независимость и традиции, а Украина, как та обезьяна из анекдота :мечется туда-суда, а в итоге стоит на месте.
Отправлено: 08.06.08 16:35. Заголовок: Что до Бандеры. Да, ..
Что до Бандеры. Да, он хотел независимости. Наверно Гитлер бы ему независимость обеспечил. Можно подумать от коммунистического режима русские не страдали. Напомню. Ни одна благородная идея не оправдыват того, чтобы ее добивались кровавым путем, разбоем и убийством собственных сограждан.
Отправлено: 08.06.08 16:50. Заголовок: Вы шагаете большиме ..
Вы шагаете большиме шагами к демократии? Не смешите. В парламенте куча клоунов, которые умеют только блокировать трибуну и протествать, и они куда-то движутся. Я смотрю, что мне приходится всех своих родичей сюда лечится возить, так как в Ваших больницах даже йода не допросишься. Все для народа... В Крыму народ прямо говорит. У нас одна надежда на Россию, что она нас не бросит, или и того круче : когда Вы нас назад заберете, а то мы уже "наелись" этой "жовто-блакитной" демократии.
Отправлено: 08.06.08 16:55. Заголовок: Все замолкаю, а то к..
Все замолкаю, а то кого-нибудь могу обидеть своими взглядами. Просто это очень больная тема. Смотреть, как выживают на свою грошовую зарплату твои родные в стране абсолютной анархии в правительстве и мозгах.
Неизвестно чья эта Лужа. Если разобраться, то дарение Крыма Украине вообще незаконная манипуляция, так как подобные вещи решает всенародный референдум, а не лысый дяденька. Не затем русские солдаты погибали, защищая Крым, чтобы в нем располагались НАТовские войска.
Вот уж верно. Притом вспомним, кто этот дяденька собственно по крови. И еще - какой долг у Украины перед Россией?
В Крыму народ прямо говорит. У нас одна надежда на Россию, что она нас не бросит, или и того круче : когда Вы нас назад заберете, а то мы уже "наелись" этой "жовто-блакитной" демократии.
Я ни разу такого в Крыму не слышала. А что касается зарплат - то каждый выкручивается как может. Все зависит в первую очередь от самого человека. Я вот, например, на государство вообще не расчитываю и над политиками смеюсь до боли в животе. При этом я зарабатываю неплохие деньги и уверенна - буду зарабатывать так и дальше.
Отправлено: 08.06.08 17:54. Заголовок: Florimon пишет: Я ..
Florimon пишет:
цитата:
Я вот, например, на государство вообще не расчитываю и над политиками смеюсь до боли в животе.
Тогда зачем такое гос-во, если вы на него не расчитываете. Это обязанность гос-ва защищать права граждан. а если гос-во только налоги собирает, а народ должен выкручитваться, как хочет, то ату его. Florimon пишет:
цитата:
При этом я зарабатываю неплохие деньги и уверенна - буду зарабатывать так и дальше.
А различных дефолтов не боитесь? Как что-то копить и собирать, если нет уверенности в завтрашнем дне?
Отправлено: 08.06.08 18:16. Заголовок: Florimon пишет: Я н..
Florimon пишет:
цитата:
Я ни разу такого в Крыму не слышала
Я же слышу постоянно, и дальше больше. Особенно от русскоговорящих, а их там большинство. Крым вообще больной вопрос. Еще немного и Украина сама его прошляпит. Он просто станет не русским, не украинским, а татарским. В принципе это автономная республика и при чрезмерном прессинге может устроить референдум по вопросу независимости. Севастополь вообще отдельный вопрос. Когда Крым "дарился", он подарился без Севастополя, который остался городом Союзного значения. По-этому у России на него столько же прав, сколько у Украины. Florimon пишет:
цитата:
что касается зарплат - то каждый выкручивается как может
Отправлено: 08.06.08 18:45. Заголовок: Очень пограничная те..
Очень пограничная тема. У меня много друзей из Украины, но они живут в России, и говорят, что возвращаться бы им не хотелось. Они здесь работают, кто-то купил квартиру, учится, кто-то женился, т е, они смогли сделать в России то, что не могли реализовать в своей стране. Если же рассуждать о том, что Крым по всем статьям принадлежит Украине, то и мы тогда может предъявить иск Прибалтике, потому что земли там пётр Первый купил на собственнные денежки, а обратного хода не было, так что они, по бумагам всё ещё наши. И это не повод говорить, что всё было так давно... расплывчатое восприятие давних событий создаёт ложное впечатление их незначительности. Крым и Севастополь наш и к Украине не имеют никагого отношения.
Отправлено: 08.06.08 20:23. Заголовок: Женя пишет: Крым и ..
Женя пишет:
цитата:
Крым и Севастополь наш и к Украине не имеют никагого отношения.
Там еще сложнее. Крым исторически был в сфере влияния многих народов. Кого там только не было. Даже греки, турки и итальянцы отметились. Что уж говорить о русских, украинцах и татарах. Теперь три последних нации тянут одеяло каждая на себя. Все правы и все не правы. У всех там корни и кости предков. Вот татары, например, вообще считают, что поскльку в Крыму кости их предков, он их, им можно ставить шалаш на любом участке (желательно ЮБК) и говорить: моя земля буду здесь жить. И Украина попустительствует этиму беспределу с самозахватами. И это правовое государство! У моей прабабки была квартира на Невском проспекте, так чтож мне теперь туда переться и говорить мое - отдайте. Или, допустим, пойду я сейчас, поставлю шалаш на Ленинском проспекте, построю хибару и скажу: буду сдесь жить. Меня в лучшем случае сочтут за психа, в худшем посадят. А там можно. Россия тоже много веков владела Крымом, осваивала его, отстраивала, воевала за него, и на тебе, теперь мы наблюдаем, как из него вытягивают последнее, что можно, а он просто умирает. Сердце кровью обливается, глядя на все это. Сады все повысохли, дороги жуть, пляжи грязные, дворцы не отапливаются, там гибнут раритеты. Из Массандровского дворца Юля вообще хотела себе дачу сделать (один год туда из-за этого не пускали туристов). Наглядный пример: когда была катастрофа в Керченском проливе и разлелась нефть, с Украинской стороны не было сделано почти ничего. Кстати, мне брат сообщил недавно, что на ЮБК опять разлили нефть. И молчат, чтоб туристов не спугнуть. Вот так использует Украинское государство Всесоюзную здравницу. А самое главное Крым сам хочет быть с Россией. Один лозунг на митинге говорит сам за себя :"Мы не янки, мы славяне, наши братья Россияне". Вот. А с Россией всегда так: пока окружающим хорошо, ее можно хаить, русский Ваня все стерпит, а как беда (техногенная катастрофа, стихийное бедствие, политические разборки), Россия спасай, посылай гуманитарную помощь в Приднестровье, Сербию, Китай., туши пожары в Европе... Зато Америка хорошая, придет и их спасет. Ну-ну... Не обижййтесь на меня пожалуста, я действительно люблю Украину и болею за нее сердцем и душой. Все сказанное нисколько не относится к народу, все претензии к тем, кто сверху(вот вчера опять взрыв на шахте в Донецке, погибли люди.. А у меня там друзья работают в этих шахтах, будь они неладны). Считаю, что имею моральное право выссказывать претензии и русским, и татарам, и украинцам, ибо сама и то, и другое, и третье понемногу..
Это уже переходит в политику. Но по-моему Украине хочет казаться. что она больно нужна России. От СССР России больше всего и доставалось. Так что еще не так очевидно, кто от кого зависел и кто на чьей шее висел.
Я это слышала еще двадцать лет назад. Это не так. СССР по большей части и был Россией. allitera пишет:
цитата:
Хотите знать. но как только республики слезли с нашей шеи, прямо легче стало. А то русский Ваня настроил везде фабрики. хзаводы, больницы, шкролы и т.д., напроводил нефте- и газопроводы и остался с носом.
Украинцы и белорусы тоже строили, как и все советские люди. Насчет шеи - это спорно. В СССР у каждой республики были свои функции, своя промышленность. И если уж на то пошло, народы Украины и Беларусь имели свою культуру и свою историю, а не были аборигенами, у которых надо было все развивать с нуля. Другое дело, что во времена СССР шла повальная и мощная индустриализация. Строительство шло повсюду, по всей территории Союза. Florimon пишет:
цитата:
Бендера боролся и против российского шовинизма и против немецких фашистов. Он хотел видеть Укр самостоятельной!!! Историю почитайте!!!
Аллитера, Флоримон, простите, но я вижу в ваших высказываниях проявляения, как бы сказать, исторической необъективности, или политической коньюктуры. Видите ли, в прошлые времена была совсем другая пропаганда. И чему верить-то?
Daria пишет:
цитата:
А Украина действительно много вековы была в составе России, Польши и Австро-Венгрии.
Скорее не Польши, а Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского. "Русское" - это и относилось к Украинским территориям, кроме, кажется, Галиции. И Киев, и Минск были в одном государстве, статус которого долгое время напоминал статус Норвегии.
Девочки, мы тут ударились в политику. Давайте стараться не задевать чувства друг друга. У каждой из нас свои взгляды, свое мировоззрение, сложившееся под разным влиянием и в разные времена. Но в общем, мы все родились в одной стране - Советском Союзе. И разве идеи, которые тогда провозглашались - только миф? Идеи о том, что все народы равны, что каждый народ и каждый язык достоин уважения? Что не стоит пренебрежительно относитться к другому народу, другой стране или другому языку - ведь если ты будешь с уважением относиться к другим, то и другие будут так же относиться к тебе? Что люди должны жить дружно и что когда-нибудь человечество научится обходиться без войн? Ладно, простите за красивые слова Ребята, давайте жить дружно. Мы, в конце концов, и сейчас на одной планете живем, и интересы вроде общие имеем
Отправлено: 08.06.08 20:53. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но было бы как-то странно, если бы Марсельезу создали сейчас. Евсли бы во Франции возникла необходимость в создании нового гимна, то наверное. слова бы были другими.
Мне всегда казалось, что гимн должен будить патриотические чувства - чувства сильные до боли любви к Родине, а не что-то побуждающее, типа интернационала. Т.е. больше любви. а не агресси. потому. как понятно. что если любишь, что и будешь защищать.
Но в Марсельезе как раз есть что-то побуждающее, и она остается военным маршем.
Отправлено: 08.06.08 21:20. Заголовок: allitera пишет: За ..
allitera пишет:
цитата:
За чей счет? Да еще напомню. что не только на территории СССр, а сколько настроено за границей?
За общий счет, за общий, советский Даа... Можно, конечно, сказать, что Россия приватизировала союзную собственность за границей, всю, понимаешь. Но зачем? Честно говоря, взаимные нападки стран друг на друга вызваны неблагополучием и стремлением к поиску врагов. Зачем?
цитата:
Во-первых объединять нас с Флоримон нельзя. так как наши взгляды абсолютно различны. А во-вторых, если я исторически необъективна. то почему вы уверены в своей объективности? Можно это также переадрессовать к вам. Все эти нападки на Россию и есть политичекая позиция бывших республик.
Я объединила вас по тому признаку, что вижу в ваших взглядах проявления современной политической пропаганды, только противоположного характера. Еще раз повторю, что в прошлом была совершенно другая пропаганда и другая история И поэтому я не могу с доверием относиться к меняющейся политической коньюктуре. Просто смешно и грустно читать теперь всякие колкости в отношении Украины и Грузии и понимать - что причина этому - исключительно в политике. И ни в чем другом. Россия сейчас не обижает Беларусь, однако что бы началось, если бы наше правительство было бы другим
Отправлено: 08.06.08 22:15. Заголовок: ну уж нет:) так дево..
ну уж нет:) так девочки давайте не будем глубоко копать вы сильно далеко залезли. Уж не знаю, что Вам там родственники рассказывают, но хочу привести пример, по поводу того, кто где как живет. Во времена Сталина вернее до начала его правления, мой дед вернее прадед жил в России, и был как тогде это называли кулаком, т.е. он был зажиточный в силу, того, что семья была большая и кормить надо было единственный способ прокормить это работать. Вот и нажили они таким образом свое добро:) потом пришел Сталин и начались колхозы, кто не хотел вступать, репрессировали. Девочки, вот скажите вы бы просто так отдали бы свое то что заработали своим трудом, если бы к вам пришли и сказали отдавай все свое и вступай в колхоз и работай на дядю? Их репрессировали сначала в Карелию, потом выслали восстанавливать Украину после войны с Германией. Теперь смотрите, получается, что Украину восстанавливали все так как, все понимали что это кормушка. Да может у нас нет алмазов или золота, но тем не менее Украина сильна своими природными ресурсами. Во всяком случае была сильна. Тут понастроили заводов фабрик и прочего у меня до сих пор отец считал что профессия рабочий звучит гордо, помню где то на металлургическом заводе где он работает до сих пор весит лозунг почему никто не снимает не знаю, "Перевыполним план за 5-ку." У нас на Донбассе столько было шахт заводов и т.д. что просто не счесть. Строили на самых точках где боьше всего природных ископаемых было. У нас развивали в основном фабрики заводы и т.д. Во времена моих родителей, было такая агитация что будущее за тяжелой промышленностью. Да у нас земледелие скотоводство было развито, но хочу сказать, что у меня мама я Киевской области, и деревни так вот во времена ее молодости а это конец 60-70 годы и дальше очень много людей именно трудоспособного возраста, уехало именно с тех деревень, землю то обрабатывать некому практически. В итоге аграрное хозяйство пришло к упадку к началу 90-х годов я прекрасно помню пустые полки в магазинах, но при этом с Москвы родственники привозили нам такое количество продуктов, о которых мы никогда не слышали. При том что Украина большую часть времени снабжала большую часть Союза продовольствием. Потом независимость и т.д.
Вот вы тут говорите кто кому должен и т.д. что типа у нас правительство дурное. Да нам смешно с нашего правительства особенно мне не приятен тот факт что в Донецком регионе есть много умных людей, но почему-то наш регион представляет сорри "быдло" яке на рідній мові не можете і двух речень сложить вместе, притом чтобы у него складно и хорошо вышло. А между прочим очень многие наши бизнесмены здорово говорят на украинском. Вот отсюда и восприятие региона, взгляд изнутри. Вы говорите мы бедно живем???? а Вы поедьте в глубину страны, мы не бедно живем, мы живем, так потому, что у наших умных правителей не хватает мозгов, чтобы сделать так, чтобы поднять все. а это из-за менталитета тех прошлых годов, потому что пример с собственной работы, сидит себе кучка руководителей, они добрались до власти и ворочу что хочу мы умные 4-5 человек, а все остальные дураки, и как бы дураки не боролись с ними, они не меняют свой взгляд. Т.к. они не хотят менять свой взгляд на вещи и это так и у нас и у вас. Они как думали, что они умные все вокруг дураки так и думают и нет иного выхода, только переждать пока это правительство выродится, чтобы пришли новые люди специалисты, которые это все будут поднимать. Но фишка в том что мозг этих будущих специалистов атрофируется еще в том возрасте, когда из мозг созревает для приема и изучения информации, вы посмотрите сколько вокруг нас школьников употребляют алкоголь. Ведь какая бы агитация не велась, это просто кому-то надо. Почему люди моего и вашего возраста девочки, учатся сами выкручиваться, потому-что они знают, что ату правительство не ату, до тех пор пока не пройдет время и не сменится менталитет людей толка не будет ни у нас ни у вас.
У нас отдельные люди наши или иностранные инвестиции пытаются восстанавливать создавать новые технологии и производства, но пока это никому не надо, т.к. есть халявное на котором золотятся и наши и ваши. Давайте не будем делить на Ваш газ и наш, это газ и точка. До тех пор пока вот так будут делить вот до тех пор и будет то что мы имеем сейчас. У нас металлургический завод в Донецке лет 10 назад выкупили пакистанцы и стали активно новую часть (та что подлежала) восстанавливать. И что вы думаете и зарплаты были хорошие, а наши все равно воровали, они не понимали почему.... а это наш менталитете надо обязательно обворовать, только мы обворовываем прежде всего себя. Не гвоорите что у вас иначе.
Не гворите что у нас в больницах нет ничего нет ничего только в селах. Вот там да, но село у нас в таком упадке, что атас, как они урожаи собирают я не знаю. У нас забыли как на земле работать а вот работать на заводах практически негде т.к. часть заводов была построена под определенные функции после отделения они отпали вот и получилось то что получилось. До тех пор пока мы все будем искать виноватых и делить где чей Крым... гы смешно.
Знаете я знаю лично несколько людей с западной Украины, так вот...милые мои у них там в круглый год отдыхают с России и при этом сами едут и еще за собой везут, т.к. такого радушия и природы и пусть не европейского, но все же сервиса они за рубежом не найдут. Пусть Карпаты для кого-то и не горы, но природа там отпад, а кому нужны горы так поедьте в Гималаи.
Вы спорите где чей язык и какой там главнее:) у наших языков корень санскрит:) если мне память не изменяет, только мы постоянно забываем о том, что мы все таки живем в одной стране. А вот то, что у нас и вас происходит элементарно выгодно т.к. на этом одна кучка людей зарабатывает деньги и ми просто выгодно чтобы мы с вами грызлись по поводу и Крыма и т.д. , а мы как стадо ослов идем на поводу.
У нас и у вас привыкли, что нашу работу кто-то сделает за нас или подчас на одного человека навешивают кучу обязанностей в итоге он свою работу не может качественно и профессионально сделать и это так у нас и у вас. Вот пример с переводом книги показал, о том насколько профессионально мы подходим к работе это мы, но у меня с моей практики работы на фрилансе есть явные примеры того, как у вас не хотят работать или как после ваших умных и ценных специалистов нам приходится все переделывать.
Не надо считать что у нас тут упадок, у нас все двигается и развивается, но в силу вот тех самых обстоятельств, что нас и вас отвлекают на всякую грызню процессы идут медленно т.к. кому-то не выгодно, чтобы мы с вами жили нормально и это даже не наше и не ваше правительство. Не надо щас выискивать чей президент лучше или в каком парламенте больше клоунов. Прежде всего мы с вами не должны быть похожи на этих самых клоунов. Наши дети не должны быть похожи на клоунов, тогда они выродятся. А до тех пор пока мы свои мозги будем развлекать созерцанием этой клоунады, нам ничего другого не надо будет. Вот скажите девочки по честному, Вам ведь есть чем заняться полезным кроме как тратить свое время на дисскусию, по поводу того у кого что главнее зачем оно Вам чтобы хотите этим доказать? Что Россия нужна Украине, хорошо я согласна с Вами:) Ну вам от этого легче стало?:) ну по-честному. Только я бы сказала что мы вообще нужны друг другу и мы вам и вы нам. Но как договорится наши умники пока не знают. Давайте прекратим эту дисскусию, все равно кто главнее важнее один фиг. Может займемся более полезным делом а?:)
Отправлено: 08.06.08 22:56. Заголовок: amenola так я поддер..
amenola так я поддерживаю каждое Ваше слово! Вы правы, во всем правы, особенно в этом: amenola пишет:
цитата:
мы вообще нужны друг другу и мы вам и вы нам
И действительно, давайте не будем больше про политику. Как я люблю говорить : "у нас в стране все разбираются в медицине, политике, сельском хозяйстве и образовании, но что-то нигде не видно успеха" .
Это каким???? Я нахожу нашу дискусию очень интересной - главное не переходить границу. И вообще мы действительно ушли в глубокие дебри. Реально сейчас что-либо изменить очень трудно. Все исправит время. Правильно говорит amenola - мы до сих пор живем в СССР. И только наши дети, которые не знают что это такое смогут построить другую страну. Лучше она будет или хуже это покажет время. Но она будет другая!!!! У совремееной молодежи мозги уже работают по другому. И главное чтоб этих мозгов было как можно больше. Смешно... мы ведь начали с грамотности amenola и куда докатились... Давайте вернемся к нашим баранам. Слушали песни которые я выложила??? Как вам???
Леди Искренность приятно видеть поддержку со стороны русской части форума:)
Ну, если живущей в России, то да, а если Вы о национальности, то я уже писала, у меня их три (половина украинская и по четверти русской и татарской). Так что я интернационал А дочка моя вообще "дружба народов" (у мужа тоже намешано аж четыре крови: русская, еврейская, дагестанская и ингушская) Во как!
Отправлено: 08.06.08 23:29. Заголовок: Анна пишет: Скорее ..
Анна пишет:
цитата:
Скорее не Польши, а Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского. "Русское" - это и относилось к Украинским территориям, кроме, кажется, Галиции.
Нет, все-таки Польши. Только тогда она называлась Речь Посполитая. В составе ВКЛ был в свое время очень небольшой кусочек украинской территории.
Девочки, при всем моем уважении к вам, ваши рассуждения по поводу законности/незаконности передачи Крыма Украине - сплошные эмоции. Прежде, чем спротить на такие темы и бросаться заявлениями в духе Жириновского, мол Крым к Украине никакого отношения не имеет, нужно хоть немного вникнуть в вопрос.
Крым был передан УССР не Россией, а Советским Союзом. По тогдашним законам для сего действа референдума не требовалось, а требовалось решение партии, в частности "лысого дяди". Поэтому как дядя захотел, так и сделали. Требования сегодня вернуть Крым России напоминают мне претензии евреев на Палестину после Второй Мировой.
Что касается Севастополя. В начале 90-х Россия признала границы независимой Украины, после долгих дебатов, разумеется, но признала. И с передачей всего Крыма под наш суверенитет и Севастополя в том числе была согласна. Этот вопрос подняли уже позже, при новом правительстве. Но по законам Международного права, которым обязаны подчиняться все страны, подписавшие Венскую Конвенцию, признание границ является полным, окончательным и бесповоротным. Так что Крым и Севастополь - территория, находящаяся под суверенитетом Украины. Это так и Аминь. Все остальное - сентементы.
Интересно, а Аляску у Штатов никто не хочет обратно потребовать? Царь-батюшка референдум-то не провел. Да и денег за нее тоже как-то никто не получил.
Отправлено: 08.06.08 23:36. Заголовок: Daria пишет: Нет, в..
Daria пишет:
цитата:
Нет, все-таки Польши. Только тогда она называлась Речь Посполитая. В составе ВКЛ был в свое время очень небольшой кусочек украинской территории.
Речь Посполита - это не одна Польша, а объединение двух государств - Королевства Польского (Короны) и Великого Княжества Литовского (Княжества). Речь Посполита - это ведь не название какой-то страны, а просто калька латинского словосочетания Рес Публика
Интересно, а Аляску у Штатов никто не хочет обратно потребовать? Царь-батюшка референдум-то не провел. Да и денег за нее тоже как-то никто не получил.
То царь-батюшка. Тогда все земли делились на царские, церковные и дворянские вотчины, так что он продавал свою собственность. А Хрущев, хоть и генсек, но лицо выборное, а следовательно правом собственности на все земли Российские не наделенное. Так что разница принципиальная. Это все равно, что сейчас Медведев подарит Курилы японцам. Столь же бредово и незаконно. Daria пишет:
цитата:
Но по законам Международного права, которым обязаны подчиняться все страны, подписавшие Венскую Конвенцию, признание границ является полным, окончательным и бесповоротным.
То-то я смотрю бывшую Югославию до сих пор кромсают. Причем все кому не лень, плюя на это самое право, о чем кстати неустанно твердит Путин. Скоро от Сербии один Белград останется.
Отправлено: 08.06.08 23:43. Заголовок: Вот только странно, ..
Вот только странно, долги Россия за Советский Союз должна была платить одна и это как бы все считают правильным, а вот решить вопрос с Крымом дак это теперь часть суверенной Украины.
Отправлено: 08.06.08 23:49. Заголовок: Анна пишет: Речь П..
Анна пишет:
цитата:
Речь Посполита - это не одна Польша, а объединение двух государств - Королевства Польского (Короны) и Великого Княжества Литовского (Княжества). Речь Посполита - это ведь не название какой-то страны, а просто калька латинского словосочетания Рес Публика
Анна, ну было ведь такое государство Речь Посполитая, и современная Польша считается его наследником. А то, что границы были несколько другие, это да. Я в исторической литературе часто встречала, что Речь Посполитую Польшей называют.
Леди Искренность пишет:
цитата:
А Хрущев, хоть и генсек, но лицо выборное, а следовательно правом собственности на все земли Российские не наделенное. Так что разница принципиальная. Это все равно, что сейчас Медведев подарит Курилы японцам. Столь же бредово и незаконно.
Нет, не все равно. Генсек - лицо номинально выборное, народ его не выбирал. А Медведева выбирал. К тому же законы СССР и законы современной России - разные вещи. Сталин захотел татар из Крыма выселить - выселил. Захотел Галицию и Волынь включить в территорию УССР - включил. Где руководство СССР у кого-то разрешения спрашивало, интересно?
Леди Искренность пишет:
цитата:
То-то я смотрю бывшую Югославию до сих пор кромсают. Причем все кому не лень, плюя на это самое право, о чем кстати неустанно твердит Путин. Скоро от Сербии один Белград останется.
Здесь уже речь о другом - право народа на суверенитет. В данном случае государствообразование законно. Хотя это очень тонкий момент. Где грань между этим правом и сепаратизмом - политологи отчаянно спорят.
Отправлено: 08.06.08 23:52. Заголовок: Россия сразу после р..
Россия сразу после распада объявила себя правопреемницей СССР, таким образом приватизировав все союзное имущество за границей. Насчет долгов. Деталей я не знаю, но при образовании СНГ провозглашались прохрачные границы, единая армия и, главное, единая валюта! С одним эмисионным центром в Москве. Это через пару месяцев все стало разваливаться, и вводиться свои деньги. Так что не совсем понятно, как при таких обстоятельствах можно было разделить долги.
Отправлено: 08.06.08 23:55. Заголовок: Анна пишет: Россия..
Анна пишет:
цитата:
Россия сразу после распада объявила себя правопреемницей СССР, таким образом приватизировав все союзное имущество за границей. Насчет долгов. Деталей я не знаю, но при образовании СНГ провозглашались прохрачные границы, единая армия и, главное, единая валюта! С одним эмисионным центром в Москве. Это через пару месяцев все стало разваливаться, и вводиться свои деньги. Так что не совсем понятно, как при таких обстоятельствах можно было разделить долги.
Анна, насколько я знаю долг на самом деле поделили. Просто России достался самый большой долг, что соответствует ее роли в бывшем СССР, ее претензиям на наследие имущества и ее возможностям. Долг остальных республик был значительно меньше. На настоящий момент международный долг Украины несколько миллиардов составляет. И никто этого с наших плеч на свои не перекладывал.
Где руководство СССР у кого-то разрешения спрашивало, интересно?
На деле да, но номинально была республика. А то, что по сути это оставалась власть одного или нескольких, это дела не меняет. В республике власть принадлежит народу, как бы пафосно это не звучало.
Анна, ну было ведь такое государство Речь Посполитая, и современная Польша считается его наследником. А то, что границы были несколько другие, это да. Я в исторической литературе часто встречала, что Речь Посполитую Польшей называют.
Речь Посполита так же относится к Польше, как Советский Союз - к России. И Россия объявила себя правопреемницей СССР. Ведь и Советский Союз тоже часто называют просто Россией. Но он не тождествен России, как и Речь Посполита не тождественна Польше. Речь Посполита (польское Rzeczpospolita — республика), официальное название объединённого польско-литовского государства со времени Люблинской унии 1569. В 1772—95 в результате разделов большая часть Речи Посполитой вошла в состав Российской империи. Энциклопедический словарь История Отечества с древнейших времен до наших дней А вот в БСЭ немного другой акцент Речь Посполита (польск. Rzeczpospolita — республика), традиционное наименование польского государства в конце 15 — 18 вв., представлявшего собой специфическую форму сословной монархии во главе с избираемым сеймом королём. Со времени Люблинской унии 1569 до 1795 — официальное название польско-литовского государства.
Но и здесь прочитывается два значения сочетания Речь Посполита - 1) форма государственного устройства 2) официальное название объединенного государства. И до 1569 года Польша и Литва находились в унии, только личной. Интересно, что и сейчас Республика Польша по польски так и звучит: Речьпосполита Польска
Florimon , послушала еще раз. Слышно нормально, это я , дура безмозглая, не до конца наушник подсоединила. Очень понравилось. Дамы, может кто-то мне поможет. У меня есть старая переписанная кассета, примерно начала 90-х годов. На ней очень веселые, очень быстрые украинские песни, наподобие частушек. Поет мужчина. У меня нет ни названия исполнителя, ни названия песен. Качество уже очень плохое, хотела найти в интернете, бесполезно. Там одна песня называется "Чечерi, чечерi" Может Вы знаете нечто похожее, помогите найти. Все мои родичи, особенно мама, будут крайне признательны. Если знаете что-то подобное, я могу попытаться прослушать сквозь помехи слова песен подробно и написать. Может так легче узнается. В свое время маме эту кассету привез ее брат из Винницы. Заранее спасибо.
На деле да, но номинально была республика. А то, что по сути это оставалась власть одного или нескольких, это дела не меняет. В республике власть принадлежит народу, как бы пафосно это не звучало.
Можно долго спорить, насколько этот акт был правомочным согласно законам СССР, дело даже не столько в этом, а в том, что независимая уже Россия признала границы независимой Украины. Если бы в России на тот момент считали, что Крым Украине достался незаконно, то можно было по цивилизованному решить этот вопрос в суде ООН, например, где собрались бы специалисты по таким моментам. А теперь поздно уже что-то изменить, можно на этом вопросе только спекулировать.
Анна, ну так мы об одном и том же, только разными словами.
Отправлено: 09.06.08 09:42. Заголовок: сколько бы мы тут не..
сколько бы мы тут не говорили. не обсуждали, понятно, что "каждый кулик своё болото хвалит" ит то, что "на каждый роток не накинешь платок". Только вот толком не могу понять украинские власти, с чего они взяли, что они нужны Америке или евросоюзу? США никто никогда не был нужен, тем более сильным. Украину сейчас пошатывает, как пьяного, но почему то уверенного, что он трезв и твёрдо стоит на ногах. надеюсь, что всё наладится и прояснение мозгов наступит, ведь то, как сейчас поступают власти в Украине напоминает детское упрямство. Хоть с кем, лишь бы не с Россией.
Отправлено: 09.06.08 11:04. Заголовок: Анна пишет: За общи..
Анна пишет:
цитата:
За общий счет
если бы, но это не так.
Анна пишет:
цитата:
Россия сейчас не обижает Беларусь, однако что бы началось, если бы наше правительство было бы другим
Ты сама мподвержена политическим веяниям. Откуда вообще мысль об обидах, которые наносит Россия. А если Россия припомнит все обиды в долларовом эквиваленте?
Daria пишет:
цитата:
Требования сегодня вернуть Крым России напоминают мне претензии евреев на Палестину после Второй Мировой.
Так кто требует? Спроси у русских - никто не требует. но если Крым сам попросится - возьмут. нас не спросят. Так же как простили все долги - нас тоже не спросили. можно подумать у нас денег куры не клюют.
Daria пишет:
цитата:
Интересно, а Аляску у Штатов никто не хочет обратно потребовать? Царь-батюшка референдум-то не провел. Да и денег за нее тоже как-то никто не получил.
Обиюочка - царь сдал в аренду за денюшки на определенный срок, а потом СССР. колгда срок подошел - подарила его. И при этом еще говорят. что России от СССР польза. Взяли и раздали богатства, притом. почему-то досталось только России.
Женя пишет:
цитата:
Вот только странно, долги Россия за Советский Союз должна была платить одна и это как бы все считают правильным, а вот решить вопрос с Крымом дак это теперь часть суверенной Украины
Отправлено: 09.06.08 11:11. Заголовок: Анна пишет: Россия ..
Анна пишет:
цитата:
Россия сразу после распада объявила себя правопреемницей СССР, таким образом приватизировав все союзное имущество за границей. Насчет долгов. Деталей я не знаю, но при образовании СНГ провозглашались прохрачные границы, единая армия и, главное, единая валюта! С одним эмисионным центром в Москве. Это через пару месяцев все стало разваливаться, и вводиться свои деньги. Так что не совсем понятно, как при таких обстоятельствах можно было разделить долги.
Да и потому их свалили на Россию. А вот свое имущество Россия забрать не может. Я понимаю. аменолу. которая говорит. что газ - \то просто газ. Еще бы, это Украине очень выгодна, но Росии то э\то зачем нужно? А то получается. что доход общий, а расход - Россия оплатит.
Ты можешь это доказать с цифрами? Понятно, что Россия самая большая республика в Союзе, но другие участвовали пропорционально своим размерам. И, понимаешь, хотя Союз не тождествен России, но на территории РСФСР Союз и был Россией. Так что стройки союзного значения и заводы союзного значения работали для России. И когда росла и развивалась столица СССР, одновременно росла и развивалась столица России. Аляску окончательно отдал Америке не просто Союз, но и Россия. Далее - насчет союзных республик, которые якобы на шее сидели. Советский Союз проводил обыкновенную имперскую политику, продолжая имперскую политику Российской империи.
В общем, скажи, пожалуйста, в чем ты видишь разницу между СССР и Россией на территории России? И как ты относишься к колониальной и имперской политике России-СССР? К расширению территорий, начиная этак века с пятнадатого? Ты видишь в России империю или же нет?
allitera пишет:
цитата:
Да и потому их свалили на Россию.
Россия сама (сама!) объявила себя правопреемницей СССР. И Россия - это не просто страна, а мировая держава, империя по сути своей, какое-то время эта империя называлась СССР, а потом стала дифференцироваться. Где для тебя границы Российской империи?
allitera пишет:
цитата:
Ты сама мподвержена политическим веяниям. Откуда вообще мысль об обидах, которые наносит Россия. А если Россия припомнит все обиды в долларовом эквиваленте?
Если припоминать друг другу все обиды, до конца света не рассчитаемся В империи всегда возможны трения. Это такой сложнейший организм. Но я не об этом. Видишь ли, я прекрасно помню, как официально относились к союзным республикам. Как писали об Украине, Грузии, Беларуси. И что я вижу теперь? В прессе постоянные уколы в отношении вышеназванных стран. Именно их, чисто конкретных. Не Азербайджана, которому "Известия" часто уделяют целые страницы, не Беларуси, а - Украине и Грузии. В чем разница? Понятное дело, в конкретной политической ситуации.
Отправлено: 09.06.08 12:49. Заголовок: Если бы Россия тогда..
Если бы Россия тогда не объявила себя преемницей СССР, то оказалась бы на грани исчезновения. Веса в политике мы тогла практичесик не имели. Мы в то время вообще ничего особо не представляли и сдерживало наших американских партнёров только ядерное оружие, которым мы иногда потряхивали. (чёрт знает, что у нас в головах). Свободу получили все, вот для многих эта свобода была нужна только для того, чтобы так же свободно выбрать себе другого хозяина. Ведь что делается от этой свободы, например, в той же Прибалтике. Сама Европа, под Гитлером бывшая, офигевает, но помалкивает, потому что молчит Америка. И не Вы и не Мы теперь войну выиграли, а Запад. И это хотят отнять у нас под шумок, пока мы отношения выясняем. Они решили не мытьём, так катанием. Ведь они же там и предположить не могли, что, как чёрт из табакерки, какой-то Путин появится, а ведь так всё хорошо шло, по плану. Вот и сейчас они не лезут пока сильно, ждут когда мы в глотки из-за Крыма и Севастополя вцепимся. Я никогда не была против Украины, это глупо просто, против своих, что ли, но вот быть вертлявым, скользким, это для государства не простительно.
Отправлено: 09.06.08 14:36. Заголовок: Россия поступила сов..
Россия поступила совершенно естетственно. Ведь Советский Союз и был Российской империей в новой форме. Что же касается нас, Советского Союза, то несмотря на системный кризис, мы и тогда представляли собой немалую силу.
Отправлено: 09.06.08 16:45. Заголовок: Анна пишет: Именно ..
Анна пишет:
цитата:
Именно их, чисто конкретных. Не Азербайджана, которому "Известия" часто уделяют целые страницы, не Беларуси, а - Украине и Грузии. В чем разница? Понятное дело, в конкретной политической ситуации.
Анна, это естественно. У этих гос-в явно антироссийский подход. Что же Россия не должна возмущаться такому? И что тут тебя так смущает? Много "хорошего" и Прибалтике достатется. Или надо нахваливать, когда хвалить нечего?
Анна пишет:
цитата:
Ты можешь это доказать с цифрами?
Ответный вопрос - а ты обратное, сможешь в цифрах?
Анна пишет:
цитата:
Так что стройки союзного значения и заводы союзного значения работали для России. И когда росла и развивалась столица СССР, одновременно росла и развивалась столица России.
А республики. в колторых это строилось от этого ничего не имели? Столица, т.е Москва от этого пострадала. Я искренне завидую Берлину и Парижу - и с ужасом думаю, что ждем Москву этой осенью. Нас пугают, что движение просто встанет. Это не выгодно России иметь таакую столицу - мегаполис. мы тут давно уже мечтаем о децетнтрализации. И еще мне кажется ты путаешь колониальную политику Росиийской империи и существование РСФСР. А главное современной России. На самом деле для развития России по барабану в какой ситуации окажется та же Украина. Даже если представить, что США окончательно ее подожмет под себя, для России это неприятно, но не опасно. та же Европа будет не довольна. Ну а чтобы до США достать никто не нужен - у нас восточный берег. Другое дело. как славяном нам очевидно хочется сплотиться и держаться вместе, не ради силы, а для эмоционального комфорта. Ну в самом деле, почему более далекие этничеки страны оказываются более ближе, чем наиболее близкие.
Анна пишет:
цитата:
Россия сама (сама!) объявила себя правопреемницей СССР.
Да, когда это и кто решил. Все эти решения по сути еще непонятно кто принял и главное на каких основаниях и каких условиях. Никто не мешал другим республикам честно заявить свое намерение покрыть долги, зачем, когда нашли большого брата. А он по привычке это делает, думал что все вместе, что уж считаться.
Женя пишет:
цитата:
Вот и сейчас они не лезут пока сильно, ждут когда мы в глотки из-за Крыма и Севастополя вцепимся.
На самом деле этот вопрос острый только для Украины. Россия уже давно взирает на это. как зритель. У нее своих забод выше крыши.
Анна пишет:
цитата:
Россия поступила совершенно естетственно. Ведь Советский Союз и был Российской империей в новой форме. Что же касается нас, Советского Союза, то несмотря на системный кризис, мы и тогда представляли собой немалую силу.
Лихо получается. Дескать мы не причем - это Россия нас поработила и держала силком, так что ей и отвечать.
Сказка пишет:
цитата:
Я бы сказала - может, но не хочет.
Да, наверное, не хочет мер жестких, так как все еще считает бывшие республики своими братьями, а по хорошему не отдают. Но с газом то разбирались.
Отправлено: 09.06.08 17:41. Заголовок: Согласна вот с этим:..
Согласна вот с этим: allitera пишет:
цитата:
не хочет мер жестких, так как все еще считает бывшие республики своими братьями
allitera пишет:
цитата:
как славяном нам очевидно хочется сплотиться и держаться вместе, не ради силы, а для эмоционального комфорта. Ну в самом деле, почему более далекие этничеки страны оказываются более ближе, чем наиболее близкие.
allitera пишет:
цитата:
Россия нас поработила и держала силком, так что ей и отвечать.
Да, получается, как буд-то союзные республики были колониями России, но ведь это не так. Я все свое "розовое" детство 80-х провела в Москве и в Крыму, в равной степени, так вот в Москве мы гонялись, чтоб что-то достать, а в Крыму магазины, особенно продуктовые ломились от изобилия. Я это прекрасно помню. И это в Москву бабушка ящиками слала фрукты, масло, мясо, кнфеты, а не ноаборот. То что Россию выставляют плантатором и эксплуататором, поработелем несчастных, неверно. В самой России, уже в Тульской и Рязанской области люди до сих пор печи топят и воду из колодца носят, а в Украине у всех моих родственников в деревне центральное отопление и газовые плиты. Женя , согласна с каждым словом от начала и до конца. allitera пишет:
цитата:
но если Крым сам попросится - возьмут. нас не спросят. Так же как простили все долги - нас тоже не спросили. можно подумать у нас денег куры не клюют.
Так Крым это золотая жила, "Клондайк", при грамотном хозяине. И здравница и житница и посмотреть там есть что: уникальная природа, дворцы, Херсонес, Генуэзская крепость, пещерные города, мраморные пещеры, керченские катакомбы... Смотреть, непересмотреть. Там на туризме можно такие деньги зарабатывать. Если конечно через пару лет все окончательно не разрушится и не исчезнет. К чему и идет. Благо Россия помогает, спонсирует помаленьку, раскопки ведет.
Отправлено: 09.06.08 18:22. Заголовок: Смешно, мой друг гов..
Смешно, мой друг говорит совсем другое, что его бабуля на Украине, до сих пор дровами топит, хотя и выделялись деньги на газопровод. Я не думаю, что мы просто зрители, ибо это было просто тупизмом. Что в разработке в Кремлях нам не ведомо. забот у нас, конечно, хватает, но внешнюю политику ещё никто не отменял. Сомневаюсь, что в планах кремлёвских сотоварищей спокойно отдать то, что принадлежит России. Так можно было рассуждать и с Чечней. А что? Уже почти Ичкерией была... какие могут быть ходы, что могут такого сделать, но я уверена, что Россия не подарит Крым чёрти кому (Западу). И если пока ничего такого не предпринимается, то только потому, что пока особо ничего не грозит, но только чё пикнет, засветит огонёк, тогда и запустится машина.
Милые мои девочки, видите ли, многие республики, да, часто жили лучше, чем Россия. Но ведь это и у нас, в Беларуси, западные районы все же немного лучше живут, чем восточные. До сих пор чувствуется, хотя прошло уже почти семьдесят лет после присоединения к СССР этих колоний Польши. И уровень жизни - в деревнях - всегда был повыше, чем в восточных районах. Все эти различия идут от других причин. В Прибалтике жили лучше, чем в Беларуси. А как жили в Средней Азии - сказать не могу. Не знаю. Там совсем другая история. И в России есть множество областей, которые живут лучше, чем другие области той же РФ. Леди Искренность, те времена, которые вы помните, уже были трудными временами, когда всевозможные дефициты доползли до столиц. Были и другие времена, когда в Москву из областей ездили "колбасные электрички". Люди, допустим, приезжали из Рязани в Москву и покупали масло и колбасу на всю большую компанию. Далее - слово "колония" вовсе не какой-то жупел. Колония может нести в себе совершенно нормальный, не ругательный смысл. В дореволюционной литературе, например, открыто говорится о колонизации Сибири. Ключепвский тот, вообще говорил, что Россия развивается путем колонизации. Ну и что? А в советские времена это слово деликатно замалчивали. Да, как и любое крупное государство, тем более такое огромное, Россия присоединяла к себе территории путем колонизации, путем дипломатических усилий, а также путем прямого завоевания. Ничего страшного и постыдного для империи в этом нет. И то, что Советский Союз продолжал ту же политику в другой форме - это тоже правда, и тоже ничего страшного в этом нет. Империя - сложный организм, очень сложный.
И если произносится слово "колония" и "метрополия", за этим не следует с обязательностью - "порабощение" и удерживание силой". Хотя это тоже было. Но углубляться не буду. Дружно надо жить, дружно И не надо делать поспешные выводы из нейтральных утверждений о естественности имперского поведения России. Имперское поведение - это тоже не ругательный термин. Я вовсе не собираюсь выставлять Россию эксплуататором и поработатителем- я сама, знаете ли, русская, и у меня почти все родственники живут в Москве и Питере. Дедушка когда-то приехал в Минск из Ленинграда на работу - да, да, в недавно организованный университет. В Российской империи до революции было восемь, кажется, университетов. Девятый - Вмленский - был закрыт правительством в начале 1830-х годов. После завоевания, да. Все сложно. Очень.
allitera пишет:
цитата:
Анна, это естественно. У этих гос-в явно антироссийский подход. Что же Россия не должна возмущаться такому?
Ты знаешь, у нас при Союзе, например, ругали Америку, но при этом старались не задевать американский народ. Это для примера. А сейчас получаются какие-то очень некрасивые интонации по отношению к другим странам, а не просто к государствам. Возмущаться-то можно по-разному.
Отправлено: 09.06.08 19:19. Заголовок: На какую скользкую т..
На какую скользкую таему мы все-таки зашли. Может завяжем с политикой, грязно все это и болезненно для всех. Только сейчас на майле в новостях прочитала, что Украина обязала Россию до конца года нчать передислокацию флота, чтобы успеть к 17 году (не нравится мне эта цифра...). Так на эту новость почти 2000 комментариев от граждан обеих стран вплоть до личных оскорблений. А у нас мирный, вежливый и галантный форум воспитанных людей. Зачем нам это? Ладно замолкаю, а то опять получу замечание в навязывании всем своего мнения. Я не навязываю, я скромно поднимаю руку и вношу предложение.
Отправлено: 09.06.08 20:13. Заголовок: А кто ругал Америку?..
А кто ругал Америку? Я помню шепотки родителей с друзьями и они совсем не ругали Америку. Тот, кто побывал в западной Европе, вообще говорил, что там рай земной. (особенно, когда наши увидели банкоматы) Америка мне никогда не нравилась, хоть я там и не была и люди мне их не очень (лично сталкивалась с парочкой другой, мне хватило), может окажись я там, мне и понравится, но я в этом сильно сомневаюсь. Я не совместима с иным этническим полем . Анна, я могу говорить только то, что чувствую и не всегда это будет красиво. Да, у империи свои замашки и Россия была есть и будет империей, так уж ей предопределено, но её завоевания никогда не походили на то, что творит сейчас США в Югославии. У меня до сих пор шок от того, что это называется миротворческой операцией. Вообщем-то мы действительно ушли от названия темы в дебри барабумбо, но видать просто у многих наболело, но я думаю, что лучше высказываться.
Отправлено: 09.06.08 20:35. Заголовок: Женя пишет: А кто р..
Женя пишет:
цитата:
А кто ругал Америку?
В прессе ругали, конечно. И правду говорили, и врали. Но народ не ругали. По крайней мере, не весь народ. Не было такой неприятной интонации. Я говорю о СМях Женя, понимаете, мы тут действительно можем начать ругаться, из-за взаимного непонимания, из-за устоявшегося у каждого мнения. Помню, когда началась война в Ираке, на форуме Яху по Анжелике начались стычки между сторонницами и противницами Буша - американками. Но это быстро кончилось. И я не хотела бы, чтобы на форуме начались настоящие ссоры по политическим вопросам.
Так Крым это золотая жила, "Клондайк", при грамотном хозяине. И здравница и житница и посмотреть там есть что: уникальная природа, дворцы, Херсонес, Генуэзская крепость, пещерные города, мраморные пещеры, керченские катакомбы... Смотреть, непересмотреть. Там на туризме можно такие деньги зарабатывать. Если конечно через пару лет все окончательно не разрушится и не исчезнет. К чему и идет.
Чтобы это стало доходным. надо вначале вбухать туда денег немерено. А конкуренция на курорты велика. у нас сейчас дешевле отдохнуть в Турции или Египте. чем в Сочи, а сервис в последнем ненавязчивый. Таже ситуация и с Крымом. Так что это больше ответственность, чем доход. Другое дело. если частный сектор допустить до этого. Но он тоже как-то не шевелится, судя по тем курортам, где могли бы себя проявить. А о курортах, и Крыме в частности знаю не по наслышке. мой дедйшка был начальником по санаторно-курортному лечению. так что мы с этих курортов не вылезали, и где только не были. Так что знаю о чем речь.
Женя пишет:
цитата:
но я уверена, что Россия не подарит Крым чёрти кому (Западу). И если пока ничего такого не предпринимается, то только потому, что пока особо ничего не грозит, но только чё пикнет, засветит огонёк, тогда и запустится машина.
Так то речь совсем о другом, о том чтобы Крым не стал еще чьим-то. А то. что он у Украины останется, Россия на оспаривает и мягко говоря уже не переживает. Женя пишет:
цитата:
Смешно, мой друг говорит совсем другое, что его бабуля на Украине, до сих пор дровами топит, хотя и выделялись деньги на газопровод.
Ну вообще-то насчет топить дровами. углем и за водой в колодец - так это и в Подмосковье есть.
Анна пишет:
цитата:
Ты знаешь, у нас при Союзе, например, ругали Америку, но при этом старались не задевать американский народ. Это для примера. А сейчас получаются какие-то очень некрасивые интонации по отношению к другим странам, а не просто к государствам. Возмущаться-то можно по-разному.
Я такого не слышу. если у нас и ругают, то именно правительство. никто не ходит и не ругает народ. что дескать это он такой. Ну может есть не очень умные. но кто их слушает. Мне кажется, что немного утрированно до вам доходит такая информация. А вообще все настолько прагматики, что уже некогда ругать кого-то, работать надо.
Сказка пишет:
цитата:
Как мне кажется, могло бы обойтись и без жестких мер, просто никто вопрос не поднимает.
Энто как? Уже мирно предлагали. платите - мы вам со скидкой, в память о старой дружбе - а в ответ - нет не будем.
Женя пишет:
цитата:
но её завоевания никогда не походили на то, что творит сейчас США в Югославии. У меня до сих пор шок от того, что это называется миротворческой операцией.
А про Иракские дела? На глазах идет наглое нарушение всех конвенций, да просто обирают среди бела дня (нефть США чужая нужна), а все смотрят и молчат, типа наша хата с краю, и только Россия - "ребята, вы чего делаете?", но так скромненько.
Отправлено: 09.06.08 20:54. Заголовок: Анна пишет: Женя, п..
Анна пишет:
цитата:
Женя, понимаете, мы тут действительно можем начать ругаться, из-за взаимного непонимания, из-за устоявшегося у каждого мнения. Помню, когда началась война в Ираке, на форуме Яху по Анжелике начались стычки между сторонницами и противницами Буша - американками. Но это быстро кончилось. И я не хотела бы, чтобы на форуме начались настоящие ссоры по политическим вопросам.
Срочно нужна новая тема для дискуссии, желательно ближе к Анжелике, тогда эта сама собой закроется.
Придумала, как бы это всё разрулила Анжелика? Буша бы в себя влюбила?
Да вы, что - с ума сошли??? Давайте вообще не будем о сильных мира сего, а то опять на политику скатимся. Все мы воспитаны в разных городах и странах, по разному воспринимаем те или иные ситуации. Кроме того в каждой стране своя пропаганда и люди внутри и снаружи воспринимают ее по разному (берите во внимание воспитание, политическую ситуацию, историю и т.д.... можно еще много факторов называть). Да и потом не женское это дело. Давайте оставим политику мужчинам - у них мозги совсем по другому работают. Вот Пейрак придумал бы что-нибудь оригинальное... Жаль, что нет таких мужчин в реальной жизни...
Отправлено: 11.06.08 02:54. Заголовок: Флоримон, Вы уж стол..
Флоримон, Вы уж столь болезненно на это отреагировали, аж напугали. В политике ничего плохого нет, и эти раговоры тоже - САМА невинность. Никто из-за этого ругаться не собирается, с чего Вы это взяли. Что касаемо "с ума сошла". Мой рассудок в порядке, а вот что с Вами? На такое шуточное выражение такая бурная реакция. Мы можем (уж поверьте, до Вас тут уже было) и из-за Анжелики поругаться. Пыталась одна девушка мне доказать, что Мишель Мерсье единственная и неповторимая Ажелика. Я старалась ей объяснить, что я так не считаю, так такого наслушалась(начиталась), что сделала для себя вывод с её слов, что я завидущщщая, слепая, и т.п. Так что поругаться можно даже из-за того, что мы все любим и что нас здесь объединяет.
Девочки, девочки, все в порядке. Флоримон, я с вами во всем согласна, кроме того, что политика - не женское дело. Обсуждать все это можно, но вопрос действительно болезненный. Женя, конечно, поссориться можно из-за Мишель или Анжелики, но тут вот какое дело. Обсуждение романа может выявить и часто выявляет разные мировоззрения. А вот обсуждение политики выявляет их не только разное мировоззрение, но и сегодняшние, актуальные для каждого проблемы. Отсюда больше вероятности для... негатива, что ли.
Отправлено: 11.06.08 12:50. Заголовок: Только конец один и ..
Только конец один и в том и в другом - ругань. Я не понимаю, Анна, откуда в некоторых девочках сидит такая боязнь поссориться? Они, я так понимаю, просто за себя бояться, боятся, что сорвутся. Как какая "неподходящая" тема ВСЁ, кранты, мы все тут перессоримся, давайте обсуждать только как Анжелика с королём и Жоффреем разбиралась. Если здесь что-то неустраивает ВСЁ пора заканчивать мы тут просто все переругаемся. Я не понимаю здесь что, половина нервных или впечатлительных? Анжелику задним числом тоже никто не осуждает, и выявить можно не только мировоззрение вообще, а и актуальную для каждой отдельной дамы проблему(ссора с другом, развод, нелады в семье) Мы же не говорим "я бы пару недель назад вот поступила, а теперь вот, потому что актуально) поступила бы так, а потом снова всё наоборот, потому что помирилась. У меня нет нигатива ни к кому. Я, например, с Алитерой, в какой-то теме совершенно в разные стороны разошлась, но так как мы два здравомыслящих человека, это не было для нас поводом для ссор и склок.
Отправлено: 11.06.08 13:02. Заголовок: Да, ещё, Я не знаю, ..
Да, ещё, Я не знаю, Флоримон, как у Вас там раньше да и сейчас, а у нас на севере, мужики без женской смекалки и житейской сметки никуда. Бабы у нас на равне с мужиками всегда были, и на промысел с мужиками и вообще, так что мужской ум без бабьего у нас и не считался. Мужиков бабы слушали, но если чуют что-то не так. всегда мужик прислушается, переварит. И не всегда делает наоборот. нам выживать приходилось, так это в нас северянках на гинетическом уровне осталось, лезть везде. ( и в политику тоже)
Отправлено: 11.06.08 17:16. Заголовок: Анна пишет: что пол..
Анна пишет:
цитата:
что политика - не женское дело.
Ну кто-то должен был это сказать. Обеими ручками за.
Женя пишет:
цитата:
только как Анжелика с королём и Жоффреем разбиралась.
Давно пора еще раз это обсудить. куда интереснее политических отношений 21 века.
Женя пишет:
цитата:
Да, ещё, Я не знаю, Флоримон, как у Вас там раньше да и сейчас, а у нас на севере, мужики без женской смекалки и житейской сметки никуда. Бабы у нас на равне с мужиками всегда были, и на промысел с мужиками и вообще, так что мужской ум без бабьего у нас и не считался. Мужиков бабы слушали, но если чуют что-то не так. всегда мужик прислушается, переварит. И не всегда делает наоборот. нам выживать приходилось, так это в нас северянках на гинетическом уровне осталось, лезть везде. ( и в политику тоже)
Да уже верно. Попалолсь мне как-то на глаза интересное высказывание, что почему правящие мужчины более удачливы - потому. как за ними стоят женщины, а вот за правительницей - мужчина, отсюда и меньщая эффеквность. В общем я за равенство полов в интеллектуальном смысле.
Ну кто-то должен был это сказать. Обеими ручками за.
Наоборот. Я сказала, что НЕ согласна с тем, что политика - не женское дело. А с остальным постом Флоримон согласна, кроме этого высказывания. Другое дело, что иногда лучше о политике не говорить, чтобы не задеть друг друга.
Флоримон, Вы уж столь болезненно на это отреагировали, аж напугали. В политике ничего плохого нет, и эти раговоры тоже - САМА невинность.
Извините, если я действительно Вас напугала - просто я сейчас достаточно болезнено воспринимаю вообще любую критику и может не очень адекватно реагирую на ситуацию (у меня сесия и уже вторую неделю сплю буквально по 2-3 часа в сутки - от сюда и такая нервозность, кроме того преподаватели не всегда хорошие попадаются...)
Отправлено: 12.06.08 11:53. Заголовок: allitera пишет: В о..
allitera пишет:
цитата:
В общем я за равенство полов в интеллектуальном смысле.
Женщина и мужчина никогда не будут одинаково мыслить - слишком мы уж разные. Вот так, например устроены мужские мозги (это просто, чтоб посмеяться - не воспринимайте серьезно )
Женщина и мужчина никогда не будут одинаково мыслить - слишком мы уж разные.
Мыслить по-разному - это не значит. иметь разный интеллект. И по-ра-ному могут мыслить и две женщины и два мужчины. Есть некоторая особенность полов, которая не сказывается на интелектуальном уровне.
Отправлено: 12.06.08 23:06. Заголовок: Флоримон, я ведь не ..
Флоримон, я ведь не обижаюсь и не делаю каких-то поспешных выводов. Просто реакция для меня Ваша была не понятна, но теперь, когда Вы всё пояснили, я держу за Вас кулачки, надеюсь, Вы всё удачно сдадите.
Флоримон, я ведь не обижаюсь и не делаю каких-то поспешных выводов. Просто реакция для меня Ваша была не понятна, но теперь, когда Вы всё пояснили, я держу за Вас кулачки, надеюсь, Вы всё удачно сдадите.
Спасибо. Я уже все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня последний экзамен сдала - так что иду спать
Отправлено: 30.06.08 16:49. Заголовок: Я в школе учила 5 яз..
Я в школе учила 5 языков, причём каждый следующий язык даётся всё легче. Отмечу наверное французский и латышский, там нету проблем с ударениями. В латышском всегда на первый слог, а во французском на последний.
Отправлено: 29.09.08 11:58. Заголовок: Не могу не поделится..
Не могу не поделится своей радостью Я уже 2 года занимаюсь репетиторством, по инициативе моих родителей, чтобы у меня даже в мыслях не было сделать педагогику своим приоритетом... но с таким столкнулась впервые. Вчера у меня был первый урок с одной девочкой. Честно, мне было страшно, я ещё никогда не занималась с 8 летними детьми и в английском она практически ноль. Но что я увидела? Она действительно хочет учиться... а ей это тяжело, но не потому что она ленивая, а потому что учится в польской школе и даже не может писать на русском. Но такой прогресс за один урок... у меня просто нету слов. А встретила она меня следующими словами: "Как хорошо, что Вы приехали. Я Вас так ждала в пятницу, а мы на экскурсию в школе поехали..." Ну что я могу сказать, если с девочкой заниматься - она далеко пойдёт. А после того, как у меня балбесы только смотрели на часы и плакали, из-за того, что их родители заставляли заниматься, для меня это вообще отдушина. Хотя английский с диснеевскими принцессами и я бы поучила в её возрасте
Отправлено: 29.09.08 16:10. Заголовок: КОНЕЧНО ПРИЯТНО РАБО..
КОНЕЧНО ПРИЯТНО РАБОТАТЬ С ТЕМИ ДЕТЬМИ ,КОТОРЫЕ ИДУТ СРАЗУ НА КОНТАКТ. РАНЬШЕ Я БЫ СКАЗАЛА,ЧТО НЕ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ РЕБЕНКА. НО СЕЙЧАС, МОЕМУ СЫНУ 5 ЛЕТ, ПОКА НЕ ЗАСТАВИШЬ ЗАНИМАТЬСЯ ,У НЕГО ИНТЕРЕС НЕ ПОЯВИТСЯ. ХОТЯ ВЫПОЛНЯЕТ ВСЕ ЗАДАНИЯ НА ОТЛИЧНО.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нет в Украине никакой иностранщины, да и неоткуда ей взяться. А Киев - просто столица. 
. А представляешь, как могло воротить людей от слов момент, фонтан или архитектор 
) 
) 
Я уже 2 года занимаюсь репетиторством, по инициативе моих родителей, чтобы у меня даже в мыслях не было сделать педагогику своим приоритетом... но с таким столкнулась впервые. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума