Отправлено: 16.05.07 20:16. Заголовок: Анжеликоместа 2

Посты на эту тему были, а темы самой вроде и нет. То есть не было.

Update: По тактичному намеку администрации ;), дабы соблюсти видимость упорядоченности в наших кущах, помещаю ссылки на близкие по тематике темы и сообщения.
места действия романа
Тулуза Франция
фотка Кандийской крепости (кратенько мои впечатления от Крита).
Где-то, помню, были сообщения о Праге by Foreigner.

 Отправлено: 07.05.17 19:01. Заголовок: Ariadna пишет: Наве..

Ariadna пишет:

цитата:

Наверное, мы избалованы рококошным Царским селом. Петродворец маленький. Но зато фонтаны там.. Луи и не снились такие! Но вот Шамбор!!! я до сих пор под впечатлением, когда вспоминаю, как мы там гуляли по крыше. Ходила там и думала, о том, как в саду Шамбора была премьера "Мещанина". И это просто божественная красота, которую своими глазами воспринимаешь буквально до слез. Так это красиво!!

allitera пишет:

цитата:

Так как оформлением Петродворец уступает, как и фонтанами. Ну да, струя в известном фонтане мощная, но вот грация, задумка и неординарность, а также разнообразие Версальских боскетов ни с чем не сравнишь. Есть достойные имитации, но лучше - нет, в этом стиле просто нет.

Не спорю, и саейчас ощущается энергетика Версаля, когда рассматриваешь фото его садов и дворца, и наверное при посещении она еще больше. Говоря о Петербурге, я имела ввиду не только Петергоф, а вообще весь город с его постройками имперского периода. Зимний дворец, соборы, Петропавловская крепость, Смольный, Сенат и т.д. Все это в совокупности, мне кажется не менее прекрасно, чем Версаль.
В Питере я была давно, молодая еще и глупая, но помню это потрясающее ощущение переплетения города Петра I с классической русской литературой золотого и серебряного века и с трагизмом блокады.
А вообще самой прекрасное место в мире для меня это даже не Версаль, а Московский Кремль. Вот где крышу реально сносит. Я когда на него смотрела с Москворецкого моста, у меня был какой-то эмоциональный катарсис. Я ехала потом в метро, смотрела на грустных людей рядом и думала, какие они счастливые, что живут здесь или могут в любой момент приехать. Устали после работы, дорога длинная. А ведь это так мало по сравнению с тем, что им дано - быть там, где твоя Родина, ее сердце. Ладно, что то я не по теме. Просто накануне большого праздника нахлынула тоска по России и особенно по Москве.
В общем при все моем восхищении Людовиком XIV, преклонении перед его величием, перед объективной архитектурной эстетикой Версаля он все же не дает мне таких потрясающих чувств, как материальные и духовные памятники России.

 Отправлено: 07.05.17 20:30. Заголовок: Olga пишет: Не спор..

Olga пишет:

цитата:

Не спорю, и саейчас ощущается энергетика Версаля, когда рассматриваешь фото его садов и дворца, и наверное при посещении она еще больше. Говоря о Петербурге, я имела ввиду не только Петергоф, а вообще весь город с его постройками имперского периода. Зимний дворец, соборы, Петропавловская крепость, Смольный, Сенат и т.д. Все это в совокупности, мне кажется не менее прекрасно, чем Версаль.

В Париже в ответ есть Лувр, куда габаритнее.
Olga пишет:

цитата:

А вообще самой прекрасное место в мире для меня это даже не Версаль, а Московский Кремль

Ух ты, а я не могу отделаться от красного прошлого Кремля, так как он для меня символ президентов и генсеков, а не памятник постройки времен Ренесанса и царства Московии. Впрочем, так часто бывает, своего не видим, а заримся на чужое. Привычный вид Кремля, который буквально мозолит глаза каждый день, давно стал обыденностью. Хотя, если бы Кремль открыли для посещения - с удовольствием бы сходила. А то английская королева к ебе в дом пускает, а наши нет.
Olga пишет:

цитата:

Просто накануне большого праздника нахлынула тоска по России и особенно по Москве.

Ой не сыпь мне соль на рану. С ангиной попала в перекрытие, не могла вернуться домой. Думала уже придется ночевать в машине на обочине. А сегодня танки разбудили, выспаться не дали после вчерашнего бдения над фанфиком.

 Отправлено: 07.05.17 20:58. Заголовок: allitera пишет: Ух ..

allitera пишет:

цитата:

Ух ты, а я не могу отделаться от красного прошлого Кремля, так как он для меня символ президентов и генсеков, а не памятник постройки времен Ренесанса и царства Московии.

Это символ, олицетворяющий вечность и масштаб России вообще, не важно это империя, федерация и советская эпоха. И то что это резиденция главы государства на протяжении многих десятилетий это нормально. Версаль и Лувр тоже ведь не как музеи строились. Памятник архитектуры впечатляет меня не только чисто архитектурной эстетикой, ну посмотрел и пошел дальше, а его энергетикой, его символизмом, его идеей, масштабом в контексте места, где он находится. Это же касается и Версаля, но Кремль в этом плане для меня сильнее.
allitera пишет:

цитата:

Впрочем, так часто бывает, своего не видим, а заримся на чужое. Привычный вид Кремля, который буквально мозолит глаза каждый день, давно стал обыденностью.

Понимаю, когда он под боком, то сакральное значение теряется. Но оно есть и может о себе напомнить. Не дай Бог, чтобы не при трагических обстоятельствах, как в 1941 году, когда фашисты стояли под Москвой. allitera пишет:

цитата:

Хотя, если бы Кремль открыли для посещения - с удовольствием бы сходила.

Но обещают же. Не знаю, как бы я отнеслась к тому, что Кремль перестал бы быть резиденцией главы государства.
allitera пишет:

цитата:

Ой не сыпь мне соль на рану. С ангиной попала в перекрытие, не могла вернуться домой. Думала уже придется ночевать в машине на обочине. А сегодня танки разбудили, выспаться не дали после вчерашнего бдения над фанфиком.

Терпи. Потом отоспишься. Парад этот действительно имеет большое значение для многих-многих людей. А вы на шествие Бессмертного полка после парада идете?

 Отправлено: 07.05.17 21:14. Заголовок: Olga пишет: Но обещ..

Olga пишет:

цитата:

Но обещают же. Не знаю, как бы я отнеслась к тому, что Кремль перестал бы быть резиденцией главы государства.

так одно другому не мешает. Впрочем, если бы Москва перестала быть столицей, то только выиграла. Бедный. бедный мой город, что только не переживал, вот теперь изделевательства оленевода терпит.
Olga пишет:

цитата:

Терпи. Потом отоспишься

Потом рабочие будни.
Не, не соглашусь, хоть убей не пойму на кой нафиг устраивать в городе транспортный коллапс, когда даже пешеходам нельзя улицу перейти. не то что машинам проехать, ради бесконечных репетиций.
Olga пишет:

цитата:

А вы на шествие Бессмертного полка после парада идете?

Скажу тебе страшную правду, парад не для нас делается, от слова совсем. Люди на пушечный выстрел туда не попадают, а давиться у подступов - мерси боку, что называется. Нам и с балкона видно не хуже, чем с мавзолея. Впрочем, все парады на одно лицо.

 Отправлено: 07.05.17 21:35. Заголовок: allitera пишет: Бе..

allitera пишет:

цитата:

Бедный. бедный мой город, что только не переживал, вот теперь изделевательства оленевода терпит.

А что он сделал? Я слышала, что его уважают как мэра.
allitera пишет:

цитата:

Нам и с балкона видно не хуже, чем с мавзолея.

Техника же через вас возвращается, так что вам и идти никуда не надо. Это и плюс и минус жизни в центре города. Про парад я понимаю, что там простым людям не пройти, но это нормально. Ты представь, сколько народу бы ломанулось бы из огромного города на крохотную Красную площадь. Поэтому правильно, что на парад не пускают. Его можно и по телеку посмотреть. Я про шествие Бессмертного полка спрашиваю, в котором люди идут с портретами своих воевавших предков по Тверской и через Красную площадь. Там вроде всех пускают.

 Отправлено: 07.05.17 21:44. Заголовок: Olga пишет: А что о..

Olga пишет:

цитата:

А что он сделал? Я слышала, что его уважают как мэра.

"не читайте за завтраком советских газет"
Не хочу писать про этого с позволения сказать навязанного москвичам мэра, но иначе, как геноцидом это не назовешь.
Olga пишет:

цитата:

Его можно и по телеку посмотреть. Я про шествие Бессмертного полка спрашиваю, в котором люди идут с портретами своих воевавших предков по Тверской и через Красную площадь

Ну так, а в чем разница, у нас стоят огородки для пешеходов, так же, как и на параде. Ничего не меняется. А принять прямо участие в шествии - нет, по нескольким причинам, но назову самую безобидную - мои предки были детьми во время войны, единственный, кто воевал Слава Богу еще с нами.

 Отправлено: 07.05.17 21:58. Заголовок: allitera пишет: ..

allitera пишет:

цитата:

"не читайте за завтраком советских газет

Не я не про газеты. У меня знакомая одно время по работе жила в Москве на съемной квартире, общалась с семьей москвичей, которые ей эту квартиру сдавали, так они мэра хвалили.
allitera пишет:

цитата:

А принять прямо участие в шествии - нет, по нескольким причинам, но назову самую безобидную - мои предки были детьми во время войны, единственный, кто воевал Слава Богу еще с нами.

Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни! У меня два прадедушки воевали, оба правда вернулись с войны, еще один работал на Урале на военном заводе, была бронь, а четвертый еще до войны погиб.

 Отправлено: 07.05.17 23:06. Заголовок: Olga пишет: Не я не..

Olga пишет:

цитата:

Не я не про газеты. У меня знакомая одно время по работе жила в Москве на съемной квартире, общалась с семьей москвичей, которые ей эту квартиру сдавали, так они мэра хвалили.

ой, сейчас понятия москвичей так растянуто и неопределенно, люди под Калугой типа тоже москвичи. А по факту город все менее дружественен для самих жителей.

 Отправлено: 08.05.17 00:10. Заголовок: allitera пишет: сей..

allitera пишет:

цитата:

сейчас понятия москвичей так растянуто и неопределенно, люди под Калугой типа тоже москвичи. А по факту город все менее дружественен для самих жителей.

А вот для отдыха и туризма так совсем по-другому. Да и не только. Я еще когда зеленой аспиранткой приезжала диссер защищать заметила, что у города потрясающая положительная энергетика. Он как будто тебя поддерживает и помогает. И с тех пор в какое бы время года я не приезжала, то вижу что город светлый, активный и жизнерадостный. По возвращении в Минск у меня всегда депрессия несколько дней, настолько он на контрасте кажется сонным и угрюмым, неприветливым.
Нет , у меня положительные впечатления о Москве. Это великая столица великой страны с тысячелетней историей. Это город, где сосредоточены уникальные памятники русской культуры.
По моим наблюдениям, когда живешь или даже временно находишься в России, в Москве, она ощущается по-другому. Так как будто ее наличие естественно как воздух, которым дышишь, земля, по которой ходишь. И деться это никуда не может. Поэтому я и говорю, что вы счастливые, хоть и не задумываетесь об этом.
А бытовые неудобства конечно есть в огромном мегаполисе. Скученность людей, конкуренция, расстояния, не хватает больниц, школ, детсадов и т.п. На окраинах города - отрезанность от цивилизации, в центре - то танки ездят, то туристы ходят, которые хуже танков.

 Отправлено: 08.05.17 10:26. Заголовок: Olga пишет: А бытов..

Olga пишет:

цитата:

А бытовые неудобства конечно есть в огромном мегаполисе. Скученность людей, конкуренция, расстояния, не хватает больниц, школ, детсадов и т.п. На окраинах города - отрезанность от цивилизации, в центре - то танки ездят, то туристы ходят, которые хуже танков.

Для туристов - да, вполне, но ведь туристы - гости, а как же жители?
Проблема не в этом, а то что москвичей буквально выживают из города. Этот плиточник из Тундры уже замостил все Москву. Оу, давай не будем об этом. Меня это только раздражает и расстраивает.

 Отправлено: 09.05.17 21:42. Заголовок: allitera пишет: Оу,..

allitera пишет:

цитата:

Оу, давай не будем об этом. Меня это только раздражает и расстраивает.

Хорошо, не хотела тебя расстроить.

 Отправлено: 11.05.17 17:45. Заголовок: Ой, какие люди!!!:) ..

Ой, какие люди!!!:)

Кать, ну вот хоть режь. Свежи воспоминания. Версальские сады это огромные сады и шесть фонтанов (вот прям пойду поищу путеводитель), которые работают два раза в день. В сравнении с фонтанами Петродворца вообще не попадают. Их считай, что нет. Дворец снаружи красив. Внутри и правда беден. Мои впечатления спустя месяц - огромные просторы Версаля. Но никак не фонтаны. Разве что Коллонада и Латона. На остальное вообще в неработающем состоянии как на лужи посмотрела. Обидно, что до сих пор проблемы с водой.

 Отправлено: 12.05.17 00:00. Заголовок: Ariadna ну по твоей ..

Ariadna ну по твоей градации в Петродворце вообще один фонтан.
Ты боскеты в Версале забыла. онтаны по памяти (весьма пострадавшей, кстати): Нептун, боскет трех фонтанов (уже их три:)), Латона, Апполон в колеснице, Коллонада, Бальная зала, два водяных партера, грот с Аполлоном (позор на мои седины, забыла, как называется, там где Аполлону с лицом Луи ноги моют нимфы) + куча фонтанов малых с разными скульптурами, раскиданными по всему саду.
В отношении частоты их включения - в 15 часов по воскресеньям - милости просим - все включено. Не часто, увы, ну что делать, если француз жадные и опасаются за свою 300-летнюю систему подводки воды к фонтанам. Зато какой раритет, свинец отливался при Самом.
Напомню, что в том месте где Версаль, несмотря на болото огромные проблемы с водой, ее там нет от слова совсем. У Петродворца - море. Кто вспомнит физику - положение дворца по отношению к уровню воды. Иными словами, там вода сама бьет от природы. Но окромя Геракла ничего внушительного даже на память не приходит.
Ariadna пишет:

цитата:

Дворец снаружи красив. Внутри и правда беден.

Только меблировка, оформление - я таких красот в Петродворце не видела, который откровенно тесен, а уж манера его демонстрации, хоть я и была в привилегированной иностранной группе. Но это не укор дворцу. В Трианон - разв можно его сравнивать с павильончиками Петра, которые на сторожку в сравнении тянут.
И еще, Версаль должен цвести. В этот момент от красоты глаз не оторвать, а сад - это второе чудо, почти изничтоженное в середине 20 века, но восстановленное. Не знаю, как сегодня, так как в Версале в последние годы идут огромные реставрационные работы, коснувшиеся и садов. Последний раз видела весной, так там Латоны вовсе не было. Даже лягушек не оставили.
Ariadna пишет:

цитата:

Ой, какие люди!!!:)

сама в шоке, вот что фанфик сделал. Уже 3 книги прочла. Хожу в шоке от сцены в Вардом в Лувре. Я совсем забыла, что Анн изменила настрой Анжелики и никак не могла понять, что это было.

 Отправлено: 12.05.17 18:21. Заголовок: allitera пишет: Тол..

allitera пишет:

цитата:

Только меблировка, оформление - я таких красот в Петродворце не видела, который откровенно тесен, а уж манера его демонстрации, хоть я и была в привилегированной иностранной группе. Но это не укор дворцу. В Трианон - разв можно его сравнивать с павильончиками Петра, которые на сторожку в сравнении тянут.

Так Петр и строил этот домик исключительно как загородный домик. У Петра вообще не было стремления строить "достойные императора дворцы". Размерами Версаль переплюнул, но об этом никто и не спорит. Но на квадратный метр петродворцового парка фонтанонаселения больше, чем версальского. И потом. Зачем фонтаны, которые не работают. Потому и говорю - лужа с бронзовыми фигурками. Потому и не заметила я фонтанов Версаля. В петродворце фонтаны бьют едва ли не круглые сутки. Опять же не говою про водосбаждение. В Петродворце оно лучше, в Версале вечные проблемы с водой. Опять же никто об этом не спорит.
Я говорю о красоте, о задумке, о затейливости, о количестве разнообразных фонтанов. И здесь фантазии Пети хватило больше. Один "Самсон, разрывающий пасть писающему мальчику льву" чего стоит: многоуровневый, огромный, яркий, р а б о т а ю щ и й... а там продолжаем - весь нижний парк Петродворца в фонтанах.
Перспектива и простор, это два единственных слова, которые у меня были в голове, когда я гуляла по парку Версаля. Но я вернусь туда и обязательно еще раз рассмотрю то, чего не видела. Может быть мне повезет, и я увижу фонтаны Версаля работающими
Нет, вру. Там были несколько мест, невыстреженных. Заросли между боскетами. Вот там мне понравилось. Приятное разнообразие после идеальных линий парковых деревьев и постриженных кустов, от которых я просто визжала:)
allitera пишет:

цитата:

И еще, Версаль должен цвести. В этот момент от красоты глаз не оторвать, а сад - это второе чудо, почти изничтоженное в середине 20 века, но восстановленное. Не знаю, как сегодня, так как в Версале в последние годы идут огромные реставрационные работы, коснувшиеся и садов. Последний раз видела весной, так там Латоны вовсе не было. Даже лягушек не оставили.

я была в начале апреля. Может быть что-то не увидела выигрышного. Центр Франции к тому моменту весь отцвел камелиями и глициниями, и сакурами. Подозреваю, что Париж тоже не обошли стороной.
Дворец был в лесах, все лягухи Латоны находились на местах.

 Отправлено: 12.05.17 18:37. Заголовок: Петродворец построен..

Петродворец построен по большей части после смерти Петра. Им занималась его дочь Елизавета Петровна. Одновременно со строительством Царского села.
что мы знаем об изничтоженности: