On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 21:40. Заголовок: Художественные фильмы, не относящиеся к XVII веку - 2


Решила создать тему, чтобы можно было обсуждать фильмы не только про 17 век.

Я тут в последнее время пересматриваю старые фильмы, сериалы. Вчера досмотрела последнюю серию "Все реки текут". Первый фильм смотрела много лет назад, второй же не смотрела никогда. Первый в принципе мне и сейчас понравился, а вот второй... даже говорить об этом не хочется. У меня вопрос к тем, кто читал книгу. Вторая часть по книге снята или отсебятина? И вообще как книга написана?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 22:07. Заголовок: Где-то читала, что П..


Где-то читала, что Прими Висконти писал о росте короля, что он возвышался над всеми. И писал он это, насколько я поняла, совсем не образно.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 23:58. Заголовок: Ariadna Таких свидет..


Ariadna Таких свидетельств много, в разное время и разными людьми. В том числе и Прими, который с большой наблюдательностью и вниманием описывает двор и короля в первую очередь.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 05:08. Заголовок: allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Так вот чтобы человека все до единого называли высоким - надо им быть. И почему рост любого другого исторического лица принимаеся, а для Луи XIV требуются дополнительные доказательства?



Согласна. Мы говорили о Франсуа и Генрихе Тюдоре- нигде не встречала свидетельства о том, что они были среднего роста. Генрих был 182 см, те ниже, чем Луи, но о нем всегда и везде пишут однозначно- большой, высокий, огромный итп. О Луи же - среднего роста. Однако при этом никто никогда не отмечал величественную осанку Генриха, а вот про Луи- таких свидетельств - пруд пруди!
allitera пишет:

 цитата:
Так нет ничкаких мнений, есть миф, который тиражировался.



Если бы не было мнений, то не было бы и проблемы, как ее нет в случае с двумя другими королями.
Луи- величайший французский король, которым они гордятся, так кому нужно создавать мифы подобного рода? Наоборот, умение невысокого человека представить себя в глазах всего мира 184-сметровым великаном заслуживает большего уважения чем любой другой 184-сметровый дуд который и выглядит на 184 см.

Никогда не доверяла живописцам. Льстецы в лучшем случае.

Leja пишет:

 цитата:
А давайте пойдем от обратного, какие есть доподлинные свидетельства низкого роста короля?



Давайте!
Я, кстати, нигде не говорила, что Луи был низкий. Я просто сослалась на цифры в статье, которая дает несколько вариантов: 156, 165, 184.

allitera пишет:

 цитата:
В отношении роста короля источников масса.



Где конкретные- одежда, обувь, измерения портного, сапожника, врача? На глаз- это слишком индивидуально и не может рассматриваться как факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 05:57. Заголовок: Foreigner пишет: Од..


Foreigner пишет:

 цитата:
Однако при этом никто никогда не отмечал величественную осанку Генриха, а вот про Луи- таких , свидетельств - пруд пруди!

величественная осанка у Луи вспоминается скорей для красоты образа, что он был не только великий человек, но и осанка была величественная, подобающая государю. Дед Луи был в этом плане сильно попроще, насколько я понимаю. Foreigner пишет:

 цитата:
Луи- величайший французский король, которым они гордятся

они гордиться стали только последние лет 50-80. До этого шла довольно широкая пропоганда Луи. Что страну разорил войнами и Версалем с любовницами, что бантами обвешался, что шишка была у него на затылке, для этого он придумал парики, и вообще он был карлик, который мылся в своей жизни всего три раза, поэтоу придумал каблуки. А что каблуки носили сильно до него еще у Да Винчи что-то видела, когда брат занимался обувью (разумеется, репродукцию). Мало ли что придумают, чтобы очернить человека.
Foreigner пишет:

 цитата:
Я, кстати, нигде не говорила, что Луи был низкий. Я просто сослалась на цифры в статье, которая дает несколько вариантов: 156, 165, 184.

а еще я где-то читала, что рост его был толи 159, толи 160. С таким ростом сложно "возвышаться над всеми" даже при наличии "величественной осанки"

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 13:36. Заголовок: Foreigner пишет: Г..


Foreigner пишет:

 цитата:
Генрих был 182 см, те ниже, чем Луи, но о нем всегда и везде пишут однозначно- большой, высокий, огромный итп. О Луи же - среднего роста.


Лика, где это пишут? Ни в одном историческом источнике такого нет. Просто придумали, что Великий король был маленьким. Это и закрепилось, ведь это куда пикантнее, и что он него воняло за милю, это тоже забавно и вообще они все грядные ходили и т.д. и т.п.
А указанные тобой персонажи и так имели чем выделиться, один всех жен грохал, а другой тр... все что движется и в плену посидеть успел. Каждому свое.

Foreigner пишет:

 цитата:
О Луи же - среднего роста. Однако при этом никто никогда не отмечал величественную осанку Генриха, а вот про Луи- таких свидетельств - пруд пруди!


Ни при какой осанке, даже самой величественной не будешь выглядеть на 20-30 см выше.

Foreigner пишет:

 цитата:
О Луи же - среднего роста.


Давай так. найди хотя бы одно свидетельство того, кто двидел короля своими глазами и при этом утверждает. что он среднего роста, вот тогда и продолжим.

Foreigner пишет:

 цитата:
Луи- величайший французский король, которым они гордятся, так кому нужно создавать мифы подобного рода?


Лика. очень много прореволюционная литература и создала этот миф. одновременно с тем, какое зло принес он , как государь. И сейчас никто их тех, кто реально в теме не утверждает подобного.

Foreigner пишет:

 цитата:
Я, кстати, нигде не говорила, что Луи был низкий. Я просто сослалась на цифры в статье, которая дает несколько вариантов: 156, 165, 184.


Однако прогресс, раньше был только 1 вариант.

Foreigner пишет:

 цитата:
Где конкретные- одежда, обувь, измерения портного, сапожника, врача? На глаз- это слишком индивидуально и не может рассматриваться как факт.


Нет может, так есть обычный глазомер. Да в 5 см ошибиться можно, это и не существенно. поэтому мы щнаем, что он был от 184 см, а уж отличить мелкого 165 см человека от человека на 20 см может любой. И по-твоему какие свидетельства использует те, кто наивно еще верит в малый рост короля? Никаких.

Foreigner пишет:

 цитата:
измерения портного


Измерение художника - я сказала. что портрет Риго в натуральную величину. Измерь там короля - убедись.

Ariadna пишет:

 цитата:
они гордиться стали только последние лет 50-80. До этого шла довольно широкая пропоганда Луи. Что страну разорил войнами и Версалем с любовницами, что бантами обвешался, что шишка была у него на затылке, для этого он придумал парики, и вообще он был карлик, который мылся в своей жизни всего три раза, поэтоу придумал каблуки. А что каблуки носили сильно до него еще у Да Винчи что-то видела, когда брат занимался обувью (разумеется, репродукцию). Мало ли что придумают, чтобы очернить человека.





Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 05:52. Заголовок: allitera пишет: где..


allitera пишет:

 цитата:
где это пишут? Ни в одном историческом источнике такого нет.



Начну как раз для споров с тобой по поводу физик Луи, записывать названия и авторов книг, которые я читаю и факты, которые они приводят.


Но ты мне тоже приведи конкретные исторические факты по поводу 184 см. Только не надо художников. Я уже сказала, что не верю в их полную объективность, чай не фотографии.

allitera пишет:

 цитата:
Однако прогресс, раньше был только 1 вариант.



Иде был? Цитатку пожалуйста!

Ariadna пишет:

 цитата:
Дед Луи был в этом плане сильно попроще, насколько я понимаю.





Дед Луи был метр с кепкой, да и не до величия ему было большую часть жизни.
Ariadna пишет:

 цитата:
Где-то читала, что Прими Висконти писал о росте короля, что он возвышался над всеми. И писал он это, насколько я поняла, совсем не образно


Это ведь ваше субъективное понимание . не так ли? Я не против, имеете право!

Я о том, что нет фактов, есть только субъективные восприятия. Вы хотите короля видеть высоким, выбирайте 184, кто-то короля терпеть не может-он примет 156 за факт. Ну а кто-то учтет все имеющиеся данные, их достоверность и сделает вывод о том, что установить доподлинно рост Луи невозможно, к сожалению, пока не найдут его ДНК,, или туфлю или на худой конец, его жюстокор.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 09:25. Заголовок: Foreigner пишет: На..


Foreigner пишет:

 цитата:
Начну как раз для споров с тобой по поводу физик Луи, записывать названия и авторов книг, которые я читаю и факты, которые они приводят.


Но ты мне тоже приведи конкретные исторические факты по поводу 184 см. Только не надо художников. Я уже сказала, что не верю в их полную объективность, чай не фотографии.


Вопрос был с подвохом, так все до единого описание короля современниками единодушно заверяют о том, что король высок. Так записывать тебе, кроме необоснованных заявлений невежд или тех, кто намеренно это писал нечего. При этом свое утверждение они, естественно, подтвердить не потрудились.
И еще, не каком основании ты отметаешь факты, как неугодные? Нет оснований полагать предвзятость Риго, тем более, что в ней нет никакой пользы. Ну была такая традиция, что официальный портрет делали в натуральную величину. А вот фотография тут мало чем поможет. Даже постеры в кинотеатрах не соответствуют реальному размеру.

Foreigner пишет:

 цитата:
Иде был? Цитатку пожалуйста!


В той википедии. которая уже пересмотрела свои взгляды. Там черным по белому написано. что прежнее утверждение о 165 см - ложно. Кстати, доспехи - лично мерила рассчитаны на человека минимум 170. Откуда 165 они взяли - вообщене понятно. Официально говорили о 168.

Foreigner пишет:

 цитата:
Дед Луи был метр с кепкой, да и не до величия ему было большую часть жизни.


Отец Карла 2 английского был 162, а его сын 188 - и что? Кстати. а какого роста был Генрих 4, открой нам истину?

Foreigner пишет:

 цитата:
Это ведь ваше субъективное понимание .


Где тут смайлик падающий в обморок? Все что угодно. только не признать свое заблуждение? Лика

Foreigner пишет:

 цитата:
Я о том, что нет фактов, есть только субъективные восприятия. Вы хотите короля видеть высоким, выбирайте 184, кто-то короля терпеть не может-он примет 156 за факт. Ну а кто-то учтет все имеющиеся данные, их достоверность и сделает вывод о том, что установить доподлинно рост Луи невозможно, к сожалению, пока не найдут его ДНК,, или туфлю или на худой конец, его жюстокор.


Рост по ДНК не определить. Для сведения. А вот почему-то никто не сомневается, что Шарлемань был 7 футов, хотя нет ни туфли, ни жюстакора.

По поводу свидетельств, вот только некоторые:
Мари Дюбуа, оставил нам свои мемуары, так как он прислуживал королю с его ранних лет, то оставил нам бесценные свидетельства. Так вот в 16 лет, он отмечает, что король был выше сверстников своих лет.
В Википедии, на которую ты ссылаешься написано, что венецианские доспехи дарились не для носки и изготавливались не по королевским размерам. А вот Мадам де Мотвиль отмечала, что в день бракосочетания, короля было хорошо видно даже в толпе. так как он возвышался на голову Мазарини и Де Аро, а Мазарини был выше 170 (сто семьдесят с чем-то, сейчас не вспомню). Там же в Википедии указано, что Лагранж-Шансель точно указал рост короля 184 см, а между тем этот господин не мог видеть короля до 1694 года, т.е. в тот момент, когда рост человека физиологически начинает уменьшаться от возраста (не знаю, почему ты указала Википедию в подтверждении своих слов, они же тебя опровергают).
Мадемуазель показала в своем «Портрете» короля гигантом (1658), послы Венеции считают его человеком «высокого роста» (1664), «замечательного телосложения» (1665), «очень высокого роста» (1680). Эбер, версальский кюре, даже пишет в 1710 году: «Он очень высокого роста и пропорционально сложен, в нем шесть футов или около, полнота его пропорциональна росту».
Есть свидетельства австрийского посла (цитату по быстрому не нашла) и нашего, Матвеева, который был в 1705 году: "Король принц есть великаго стана изряднаго, дебелости умеренной, глаз острой быстроты, он в словах зело ласкав, учтив и приятен, говорить громко склонности многой, имел тогда 67 лет и 8 месяцов, однако ж гораздо бодраго еще состояния в здравии своем находился".
Забавно уже два свидетельства того, что король не был толстым в свои под 70.
Теперь твоя очередь (обращаю внимание, что я намеренно не стала приводить утверждения историков, так как они короля не видели и могут опираться только на первоисточнике, по крайней мере должны).

И мне придется признаться, что я ошиблась. обвинив 19 век в уменьшении роста короля. Как выяснилось то, что я забыла, историк Петифис говорит о том, что еще в начале 20 века никто не обвинял короля в малом росте. Так в 19 веке он считался высоким, да и вообще этот вопрос мало кого волновал. В 1957 году вышла книга Луи Астьера "Великий король - а был ли он высоким(большим)?", где неколеблясь сообщает читателю, что Луи XIV был ростом едва ли выше 162см. На основании этого утверждения в 1966 году в фильме "Захват власти Лум XIV" с помощью Росселини и Эрланже эта подробность популяризируется. ВОт так создаются мифы, которые более живучи, чем истина.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 20:26. Заголовок: allitera пишет: ВОт..


allitera пишет:

 цитата:
ВОт так создаются мифы, которые более живучи, чем истина.

а еще замечательно раздувались "истины" через модный в 90-е годы журнал Спид-инфо (что ли, забыла название). Через эту желтую прессу прогонялись многие "факты", которые потом приравнивались к правде. В частности истории про то. как воняло при дворе Луи, и как женщины его мочились под лестницей, что носили кулоны с блохами, чтобы они их кусали.. и прочий ненусветный бред. Вот там тоже писалось, что король был 160 см.
Foreigner пишет:

 цитата:
да и не до величия ему было большую часть жизни.

дело же не в свободном времени, а в характере Анри.
Foreigner пишет:

 цитата:
Я о том, что нет фактов, есть только субъективные восприятия. Вы хотите короля видеть высоким, выбирайте 184, кто-то короля терпеть не может-он примет 156 за факт. Ну а кто-то учтет все имеющиеся данные, их достоверность и сделает вывод о том, что установить доподлинно рост Луи невозможно, к сожалению, пока не найдут его ДНК,, или туфлю или на худой конец, его жюстокор.

странные, однако, вкусы, кроить историю под собственное восприятие. Хочешь -белое, хочешь - красное. Ну, и конечно, Википедия не аргумент, вы уж тут простите меня. =)

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 21:38. Заголовок: Ariadna пишет: а ещ..


Ariadna пишет:

 цитата:
а еще замечательно раздувались "истины" через модный в 90-е годы журнал Спид-инфо (что ли, забыла название). Через эту желтую прессу прогонялись многие "факты", которые потом приравнивались к правде. В частности истории про то. как воняло при дворе Луи, и как женщины его мочились под лестницей, что носили кулоны с блохами, чтобы они их кусали.. и прочий ненусветный бред. Вот там тоже писалось, что король был 160 см.


Нечто подобное я читала на отрывном календаре, он у нас на даче использовался в "кабинете задумчивости" и вот так случайно я наткнулась на такой листочек, где про двор Луи писали. :)

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 22:42. Заголовок: allitera пишет: Не..


allitera пишет:


 цитата:
Нечто подобное я читала на отрывном календаре, он у нас на даче использовался в "кабинете задумчивости" и вот так случайно я наткнулась на такой листочек, где про двор Луи писали. :)



А я нечто подобное читала в одном из женских журналов, типа Натали или Космо. Вот, думаю, зачем же сеяли эту информацию в незамутненный мозг простых людей. Наверное, затем, чтобы теперешняя жизнь казалась им вершиной прогресса. Чтобы люди, которые мочатся в неположенных местах только по пьяне, с приятностью осознали, что они чище, культурней и нравственней Людовика XIV и всего его окружения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 23:14. Заголовок: Daria пишет: А я не..


Daria пишет:

 цитата:
А я нечто подобное читала в одном из женских журналов, типа Натали или Космо. Вот, думаю, зачем же сеяли эту информацию в незамутненный мозг простых людей. Наверное, затем, чтобы теперешняя жизнь казалась им вершиной прогресса. Чтобы люди, которые мочатся в неположенных местах только по пьяне, с приятностью осознали, что они чище, культурней и нравственней Людовика XIV и всего его окружения.


Я думаю, что все гораздо проще. Никакого злого умысла в том не было. Прочитав сие и узнав через пятые руки этой инфой делились, ввиду ее пикантности. А то мы напредставляли себе дам и кавалеров, разряженных в пух и прах, а король то голый грязный и все с ним тоже. Вот этим можно привлечь читателя, повысить тираж.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 23:42. Заголовок: allitera пишет: Я ..


allitera пишет:


 цитата:
Я думаю, что все гораздо проще. Никакого злого умысла в том не было. Прочитав сие и узнав через пятые руки этой инфой делились, ввиду ее пикантности. А то мы напредставляли себе дам и кавалеров, разряженных в пух и прах, а король то голый грязный и все с ним тоже. Вот этим можно привлечь читателя, повысить тираж.



Ну да, спрос на пикантное и "жаренное" всегда был высок. Помню, когда я в первый раз читала "Анжелику", моя подруга, которая как раз мне ее подсунула, с видом открывателя Америки тоже рассказывала "знаешь, а на самом деле там все воняли". Видимо, тоже где-то прочитала. Так что мысль владела умами едва ли не массово. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 08:07. Заголовок: allitera пишет: Нет..


allitera пишет:

 цитата:
Нет может, так есть обычный глазомер. Да в 5 см ошибиться можно, это и не существенно. поэтому мы щнаем, что он был от 184 см, а уж отличить мелкого 165 см человека от человека на 20 см может любой. И по-твоему какие свидетельства использует те, кто наивно еще верит в малый рост короля? Никаких.


Девушки, да неужто ни одного завалящего костюмчика не сохранилось, чтобы измерить? Даже у нас кое-что осталось... Всё трудящие разгневанные массы фр.народа погромили?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 14:38. Заголовок: fornarina пишет: Де..


fornarina пишет:

 цитата:
Девушки, да неужто ни одного завалящего костюмчика не сохранилось, чтобы измерить? Даже у нас кое-что осталось... Всё трудящие разгневанные массы фр.народа погромили?


А смысл? Вон сохранились ботфорты Петра, так они усохли до 38 размера. А платья наших дебелых цариц, которые не натянет и ребенок 10 лет?

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 14:40. Заголовок: Кстати, сейчас в гол..


Кстати, сейчас в голову пришло. Можно измерить короля и по отношению к мечу Шарлеманя, он то до нас дошел.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет