Отправлено: 29.07.11 15:38. Заголовок: zoreana пишет: ВОТ ..
zoreana пишет:
цитата:
ВОТ ЭТО Я НАЗЫВАЮ ХРИСТИАНСКОЙ ТЕРПИМОСТЬЮ
полон мир острослова
zoreana комментируя данное высказывание церковного деятеля, я больше возмущалась его не сдержанностью, ИМХО не к лицу церковному деятелю выражать радость по поводу смерти человека.
zoreana пишет:
цитата:
solomey пишет:
цитата: Спасибо, вы меня успокоили, а то как то начинаешь верить, в то что все мужики геи. А что же остается нам бедным барышням.
а вам легче станет, если они будут называться бисексуалистами?
Нет, легче мне стало бы если бы на каждую гетеросексуальную здоровую женщину приходился один гетеросексуальный здоровый мужчина. А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. К несчастью такое не возможно.
ИМХО не к лицу церковному деятелю выражать радость по поводу смерти человека.
Я, вообще, мало верю, что такой высокопоставленный священнослужитель мог так выразиться.solomey пишет:
цитата:
А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. К несчастью такое не возможно.
Ну что ты какой монстр, это не мой стиль на людей наговаривать.
А чей?
allitera пишет:
цитата:
Пять баллов. И ТАКОЕ бревно ты списываешь. Как после этого можно катить бочку на Ментенон.
allitera пишет:
цитата:
А кого ты имела ввиду говоря про псевдочадолюбие?
Катя, я писала про Лавальер! Она не строила из себя как та же ГГ то мать семейства, то бросала детей, когда она ее играм мешали. Да, мамаша оторви и выкини.
allitera пишет:
цитата:
Как после этого можно катить бочку на Ментенон. Вот уж двойные стандарты.
Ментенон искусная лицемерка, а Ла Вальер как раз искрення и в своих плюсах, и в своих минусах. Пока блудила, то и считала себя именно блудницей, как Ментенон она не прикрывалась спасением души короля. В итоге получалась комедия. Одна любовница короля идет к другой любовнице короля и уговаривает ее оставить Луи. Это как понимать? Демуазель Фонтанж, вы с королем не грешите, с ним буду грешить я. Вот уж правда двойные стандарты! Почему это Ла Вальер, грешившая с одним мужчиной, признала свой грех и просила у королевы прилюдно прощение, а Скаррон спала с королем тоже совершенно прилюдно, получала причащение тоже на виду у всех как 1682, ПУБЛИЧНО никогда ни в чем не каялась(не публично я не знаю) и вообще строила из себя добродетельную особу. Добродетель и блуд вещи не совместимые. Это и есть кощунство.
allitera пишет:
цитата:
Прости, а какие такие заслуги и достоинства, кроме искренней любви к одному человеку ты в Лавальер обнаруживаешь?
Способность искренне полюбить хоть 1 человека в жизни тоже много стоит. Блюш к примеру неоднократно задается вопросом, а любила кого-то в своей жизни мадам де Ментенон. То есть не исключен вариант, что никого и не любила. Я читала, что именно Ла Вальер не стремилась ничего заиметь, получить должность повыше. Да, шустрые родственники стремились продвинуться, но это несколько другая песня. А она сама лично все оставила и ушла в монастырь. Она никогда не стремилась плести интриги, не говорила о людях дурно. Она реально милая слабая девушка, которая не смогла пробиться в жестоком мире придворных.
allitera пишет:
цитата:
Либо уж не греши, либо принимай все последствия с достоинством.
Так я и не спорю. Катя, мы о чем сейчас говорим? Я не оспариваю факта, что Ла Вальер была плохой матерью. Она не проявляла особой любви к детям ни в юности, ни позже.
Отправлено: 29.07.11 19:29. Заголовок: solomey пишет: Или ..
solomey пишет:
цитата:
Или этот так ученый просто ссылаясь на такие имена хотел оправдать сексуальное отклонение ?
Гомосексуалисты любят записать успешных и знаменитых в свои ряды, независимо от реальных фактов. Типо все стоящие мужики-голубые. Да, я согласна с вами, они хотят оправдать свое сексуальное отклонение. Но соль в том, что Меркьюри не только под своих дружков ложился, но и музыкантом офигенным был. И это главное. Конечно, думать, что раз я тоже сплю с мужчинами -значит я имею сходство с Фредди, Версаче, Элтоном-это заманчиво, но на деле это тоже как причислить себя к элите, потому как работаешь в мерии, хотя на деле ты просто там сантехник.
Катя, я писала про Лавальер! Она не строила из себя как та же ГГ то мать семейства, то бросала детей, когда она ее играм мешали. Да, мамаша оторви и выкини.
Во-первых строить можно чадолюбие, а не псевдочадолюбие. А во-вторых АНж себя нигде хорошей матерью не называла. Это все ее поклонницы так считают. Или я ошибаюсь?
Leja пишет:
цитата:
Ментенон искусная лицемерка, а Ла Вальер как раз искрення и в своих плюсах, и в своих минусах.
Или простодушна. Т.е. не больна умна, если точнее.
Leja пишет:
цитата:
Блюш к примеру неоднократно задается вопросом, а любила кого-то в своей жизни мадам де Ментенон. То есть не исключен вариант, что никого и не любила. Я читала, что именно Ла Вальер не стремилась ничего заиметь, получить должность повыше. Да, шустрые родственники стремились продвинуться, но это несколько другая песня.
Вопрос Блюша филосовский, потому мы и любовь все понимаем по-разному. Да и стиль его изложения таков. Ну а про должности - это уж точно не к Ментенон, которая умудрилась даже состояния себе не нажить.
Leja пишет:
цитата:
А она сама лично все оставила и ушла в монастырь.
Лишь когда до нее точно дошло, что любовь здесь больше не живет. И ты это принимаешь за подвиг? Тогда к уходу в монастырь было иное отношение, да и многие туда уходили в конце жизни. не все стриглись, но между тем. Таже Ментенон удалилась в Сен-Сир - суть одна - монастырь.
Leja пишет:
цитата:
Она никогда не стремилась плести интриги, не говорила о людях дурно. Она реально милая слабая девушка, которая не смогла пробиться в жестоком мире придворных.
Ну эти качества тебе нравятся в Орлеанской. А Лавальер просто не писала мемуаров, так что мы не можем судить что и о ком она думала. Мягкий характер, не сильно острый ум и да - незлобливость. Вызывает лишь жалость, даже не сочувствие. Не будт она такой странной, вроде не от мира сего, король бы и внимания на нее не обратил и она так и ушла бы в монастырь сразу. Что она после себя оставила? Детей короля и его любовь к ней?
Leja пишет:
цитата:
Так я и не спорю. Катя, мы о чем сейчас говорим? Я не оспариваю факта, что Ла Вальер была плохой матерью. Она не проявляла особой любви к детям ни в юности, ни позже.
Ну вот видишь, а между тем она - не гадина. Получается, что гадина та, которая чего-то добивается. даже если ей порой просто банально повезло.
Тогда к уходу в монастырь было иное отношение, да и многие туда уходили в конце жизни. не все стриглись, но между тем.
Катя, какой конец жизни????? Сколько было тогда Луизе? 28 так?
allitera пишет:
цитата:
Получается, что гадина та, которая чего-то добивается. даже если ей порой просто банально повезло.
Только не надо подменять факты и приписывать мне очевидные нелепицы, ок? тот кто чего-то добивается-целеустремленный. А гадина в данном, случае, это та, кто идет по головам и путем очевидного обмана добивается того, чего и все, теми же методами, включая старые и проверенные , но при этом утверждает, что она приличная женщина.
allitera пишет:
цитата:
Ну эти качества тебе нравятся в Орлеанской.
Кать, ты что??????????? В Орлеанской нравится хлесткость ее суждений. Она как раз говорила о людях и хорошо, и откровенно плохо, в зависимости от симпатий
allitera пишет:
цитата:
король бы и внимания на нее не обратил и она так и ушла бы в монастырь сразу.
Может и ушла, только с чистым сердцем, без груза вины. А может нашла бы себе небогатого жениха и жили бы они душу в душу. Мне кажется, если бы она вышла замуж, то и матерью могла бы себя хорошей показать.
allitera пишет:
цитата:
у а про должности - это уж точно не к Ментенон, которая умудрилась даже состояния себе не нажить.
При это она реально боялась того, что регент после смерти короля будет выказывать ей неуважение. Хотя уж ему ли после стольких упреков с ее стороны уважать эту особу? И вот уж правда ей умирать скоро, а она все о своей репутации думает-иди в Сен-сир и не парься, но тут как раз отчетливо проявляется ее жажда почестей. Орлеанский повел себя очень достойно, хотя оскорбил бы-тоже был бы прав, нечего было наговаривать на него. Ментенон никогда не стремилась к богатству, но честолюбие ее не оставило до последнего.
Когда стало известно, что И. С. Кон умер, наиболее радикальным образом выступил один из высокопоставленных представителей иерархии РПЦ МП протоиерей Дмитрий Смирнов, который назвал учёного «великим проповедником гомосексуализма и педофилии», «выдающимся педофилом и педерастом», начавшим «пропаганду Содома и Гоморры», и по поводу его кончины выразил «глубокое удовлетворение», по его мнению, от лица всех верующих: « … И вот сегодня, в этот пасхальный день, Господь освободил нас от того, чтобы быть согражданами этого человека. Поэтому, несмотря на то, что прогрессивное человечество и скорбит, но я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и христиане, и мусульмане, и иудеи), восприняли эту весть с чувством глубокого … удовлетворения». »
Размещённый в сети интернет видеоролик с этим обращением деятеля РПЦ МП вызвал волну возмущения в блогах. Многие, в частности, выражали недоумение в связи с тем, что в это же время другой официальный представитель церкви сообщил, что РПЦ не приветствует ликование по поводу смерти террориста Усамы бин Ладена. Ряд учёных и деятелей культуры выразили свой протест в связи с подобными заявлениями — в частности, было опубликовано «Письмо в защиту памяти Игоря Семеновича Кона», которое подписали, среди прочих, Виктор Воронков, Ирина Саморукова, Григорий Дашевский. Писатель и активист ЛГБТ-движения Андрей Дитцель в эфире «Радио Свободы», посвящённом памяти Игоря Кона, высказываясь по этому поводу, отметил, что учёный уделял много внимания проблеме суицидов среди гомосексуальных подростков и многих спас от самоубийства. «За одно это он мог бы быть, пожалуй, канонизирован», — выразился писатель, возмущаясь оскорбительной репликой протоиерея в контексте противоположного отношения к гибели террориста
zoreana пишет:
цитата:
solomey пишет:
цитата: А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. К несчастью такое не возможно.
так, зачем защищать Филла за его уродство.
Зоряна у нас разное отношение к жертвам насилия, я уже почти неделю изучаю информацию о насилии над женщинами во время войны, изнасилованных мальчиках и мужчинах. Этот вопрос открылся для меня с неожиданной стороны. Вот статистика исследований по насилию Во первых из 100 % - 29% жертв изнасилований не превышает 11 лет, еще 32% в период между 11 и 17 лет Во вторых даже в благополучной Великобритании за 2008 год отмечено почти 21 тысяча случаев только сексуальных преступлений против детей, причем в 5000 случаев преступления совершались против детей до 10 лет. (Что нам всех таких детей считать уродами ) Национальное общество по предотвращению жестокого обращения с детьми Великобритании при этом сокрушается, что значительная часть преступлений такого рода продолжает оставаться скрытой от внимания правоохранительных органов и общественности они предполагают, что сокрыто до 90% всех случаев.
В РФ и Украине правоохранительными органами сознательно занижается статистика таких преступлений. Даже подать заявление большая проблема.
В третьих от 9 до 15 % от всех изнасилованных составляют мужчины и мальчики, (это официальные данные, но обращаются в полицию, или милицию мужчины крайне редко значит статистика сильно занижена) Но даже если брать официальные данные получается, что в год минимум 130 мальчиков перенесли насилие или были соблазнены педофилами в возрасте до 11 лет. (Это относительно благополучная Англия во Франции средний показатель 260 детей в США - 2322 и ни за что не поверю в статистику Украины 22 мальчика. И по наблюдениям которые начались с 1980 года (до этого такие исследования не проводились) 50 % из таких мальчиков ведут полностью гетеросексуальный образ жизни. Конечно все статистические данные довольно неточные, но не точные в сторону уменьшения. Считать этих детей уродами я не могу, совесть не позволяет. Педофилы которые этих детей калечат действительно УРОДЫ, но не сами жертвы. Если брать конкретно Филиппа то он еще неплохо В ОДИНОЧКУ справлялся со своей ТРАВМОЙ а не УРОДСТВОМ. И кстати в книге подтверждений дальнейших гомо связей Филиппа я для себя не увидела. Зато увидела человека который прошел все стадии ада выздоровления от физического насилия. Кстати педофилы которые соблазняют мальчиков от 10 лет продолжают с ними связи максимум до 12 лет. (Дальше у них с ними не получается чисто физически)
Катя, какой конец жизни????? Сколько было тогда Луизе? 28 так?
30 лет. но она туда стремилась и в 16 лет.Маленькая Луиза Луи Треза тоже этого хотела. Если ты не понимаешь этого. то не должна отрицать. Это было, и не надо думать об этом. как о жертве. Это было стремление. Leja пишет:
цитата:
А гадина в данном, случае, это та, кто идет по головам и путем очевидного обмана добивается того, чего и все, теми же методами,
Вот и очевидные факты. По каким головам и где она вообще о себе что-то утверждала? Это у нее была такая репутация, а репутация - это мнение общества.
Leja пишет:
цитата:
В Орлеанской нравится хлесткость ее суждений. Она как раз говорила о людях и хорошо, и откровенно плохо, в зависимости от симпатий
Да, минуя объективность. И как она тебе не нравиться, если ты так доверяешь ее суждениям.
Leja пишет:
цитата:
Может и ушла, только с чистым сердцем, без груза вины. А может нашла бы себе небогатого жениха и жили бы они душу в душу.
Так было у нее - ей без надобности. Leja пишет:
цитата:
Мне кажется, если бы она вышла замуж, то и матерью могла бы себя хорошей показать.
Ага, и где логика. Дети от любимого мужчины - побоку, А коли мужа - так любить будет.
Leja пишет:
цитата:
При это она реально боялась того, что регент после смерти короля будет выказывать ей неуважение.
Почему реально. Ну ладно. И даже если бы боялась - что это доказывает. Или она должна быть лишена естественного инстинкта самосохранения? Leja пишет:
цитата:
Хотя уж ему ли после стольких упреков с ее стороны уважать эту особу?
Какие упреки? Leja пишет:
цитата:
И вот уж правда ей умирать скоро, а она все о своей репутации думает-иди в Сен-сир и не парься, но тут как раз отчетливо проявляется ее жажда почестей.
Ты о чем. что-то такое странное пишешь. Она до того. как король испустил дух уехала в Сен-Сир и больше никогда его не покидала и никого не принимала. Регент к ней приехал, она скахала. что ничего не нужно. И усе. Leja пишет:
цитата:
Ментенон никогда не стремилась к богатству, но честолюбие ее не оставило до последнего.
Честолюбие - хорошее качество. Только ты кажись опять что-то не то узнала.
Регент к ней приехал, она скахала. что ничего не нужно. И усе.
Катя, не делай вид, что ты не видишь разницу между гордым отказом и тем, когда тебе открытое неуважение выказывают уж и не думая ничего предлагать. Все вышло как она хотела.
Вот и ответ на вопрос Зоряны сколько продолжалась(предположительно) связь Филиппа и Кульмера.
вроде Фил сам назвал 14 лет
Соломея, страшная статистика. У меня сын растет, очень внешне привлекательный. Мне его одного в мужской туалет страшно отпускать, всякие мысли приходят, если он там задержится. И что за жизнь!
Он назвал 14 лет- возраст когда его затащила в свой альколв мадам дю Креки. А конкретного упоминания сколько длилась связь с Кульмером - нет. allitera пишет:
цитата:
У меня сын растет, очень внешне привлекательный. Мне его одного в мужской туалет страшно отпускать, всякие мысли приходят, если он там задержится. И что за жизнь!
Как я вас понимаю! У меня аж два сына и оба симпотные9особенно старший, кстати голубоглазый блондин ). Так вот недавно мой сын(ему 5 лет) сказал, что он с мальчиком из группы(в садике) находился в туалете, а тот предложил ему... даже язык не поворачивается сказать и рука не может написать, до того мерзко и вот сказал, что если они не будут друг другу ЭТО делать, то он не будет дружить с моим сыном. УЖАС!!! Я была в шоке! На следующий день поговорила с воспитателем и попросила, чтобы моего сына отправляли в туалет одного , объяснив при этом суть проблемы. Так она даже не удивилась!!! сказала, что эту идейку подал им третий мальчик! вот так! Детям 5 лет, а вот что твориться!!! Это же надо!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А голубые, розовые и другие оттенки пусть себе живут и радуются, только другим жить не мешают и насильно в свою братию не затягивают. 
Вот уж правда двойные стандарты! Почему это Ла Вальер, грешившая с одним мужчиной, признала свой грех и просила у королевы прилюдно прощение, а Скаррон спала с королем тоже совершенно прилюдно, получала причащение тоже на виду у всех как 1682, ПУБЛИЧНО никогда ни в чем не каялась(не публично я не знаю) и вообще строила из себя добродетельную особу. Добродетель и блуд вещи не совместимые. Это и есть кощунство. 
, но при этом утверждает, что она приличная женщина. 
) Национальное общество по предотвращению жестокого обращения с детьми Великобритании при этом сокрушается, что значительная часть преступлений такого рода продолжает оставаться скрытой от внимания правоохранительных органов и общественности они предполагают, что сокрыто до 90% всех случаев. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума