Отправлено: 28.07.11 16:35. Заголовок: solomey пишет: Или ..
solomey пишет:
цитата:
Или теперь академикам и профессорам верить нельзя
Нельзя. Вообще весьма осторожно относитесь к заявлениям профессоров о чужой истории. Это сплош и рядом. Они, конечно, специализируются на своем и там открывают горизонты, но что вне - даже не утруждаются читать что-то последнее, так погуглят и усе. Не так давно профессор истории московского универа две передачи на ЭХО Москвы вещала ТАКОЕ про короля, что мама не горюй. Я обплевалась, ну ведь стыд и позор для историка показывать такой посредственный уровень.
Ах как не стыдно. ну ладно Конде, известный бабаник, Но Тюренн - креста на нем нет, стыдно так вот.
Про Вермандуа, который в армии умер от инфекции в 16 лет можно было и уточнить, чего печатать с ошибками.
zoreana пишет:
цитата:
в чем? Что Луи был не таким красив или хорошим полководцем, или сто он был би.
Да ничему он не завидовал, просто после удачной компании попер братца с полководческого места, чтобы слава Месье не затмевала славы правящего монарха - политика, она такая. Но Орлеанский утешился. А вот Вермандуа как-то не повезло и с отцом рассорился так, что тот его услал и так и не простил до самой смерти и мать, вечно кающаяся посчитала, что нечего оплакивать 16-летнего мальца, надо было оплакивать его рождение. Бррр.
Отправлено: 28.07.11 21:13. Заголовок: allitera пишет: и м..
allitera пишет:
цитата:
и мать, вечно кающаяся посчитала, что нечего оплакивать 16-летнего мальца, надо было оплакивать его рождение. Бррр.
Мать была по сравнению с королем и его последней пассией искренней в своем покаянии. Эти дети были плодом ее греха-не было бы греха, не было бы детей. Причем сын был педик, поэтому с отцом и поссорился. Может она считала, что смерть спасла его от дальнейшего грехопадения. Кстати, на смерть Бургундской Ментенон выразилась в таком же духе, что смерть спасла ее от ошибок. Если надо, можно найти полную цитату. По поводу смерти малышей вообще часто писали, что им повезло, они мол точно в раю. Так что не надо из Ла Вальер делать монстра. Она грешила открыто, но и каялась так же без лицемерия открыто. Это ее выбор, король ее уже похоронил, причем заживо, она ведь не стремилась тыкать людям в глаза своим псевдочадолюбием. Если бы король предложил ей пользоваться презервативом, то она была бы рада вообще никого не рожать без брака. Да, мать в ней может так и не проснулась, но я уважаю ее за честность в этом вопросе. Умерла, так умерла. Хотя дочь ее посещала, траур после ее смерти просила отца разрешить носить.
Отправлено: 28.07.11 22:29. Заголовок: Leja пишет: Мать бы..
Leja пишет:
цитата:
Мать была по сравнению с королем и его последней пассией искренней в своем покаянии.
Ничем не подтвержденное утверждение. Да и кто мерил степень искренности и каким мерилом? Leja пишет:
цитата:
Эти дети были плодом ее греха-не было бы греха, не было бы детей. Причем сын был педик, поэтому с отцом и поссорился. Может она считала, что смерть спасла его от дальнейшего грехопадения.
Грех совершила она, а не ее сын, что родился. Да и трудно обвинить 14-15 летнего мальчика, в том, что он педик только из-за того, что его гадкие дядьки стали развращать. И самое главное, нет причин полагать, что Лавальер знала причину немилости короля к ее сыну. Между прочим Орлеанская как раз протекционировала этому ребенку. В отличие от матери, которая собственное спасение посчитала важнее материнского долга.
Leja пишет:
цитата:
Кстати, на смерть Бургундской Ментенон выразилась в таком же духе, что смерть спасла ее от ошибок.
Ага. как в анекдоте: Вы любите зеленый цвет? Надо же, как и я, я тоже всегда ношу голубой.
Leja пишет:
цитата:
Так что не надо из Ла Вальер делать монстра. Она грешила открыто, но и каялась так же без лицемерия открыто. Это ее выбор, король ее уже похоронил, причем заживо, она ведь не стремилась тыкать людям в глаза своим псевдочадолюбием.
Верно, она открыто проявляла свое чадонелюбие, если можно так сказать. И уж справедливости ради, побойся бога, у тебя нет ни единой причины обвинять Ментенон, что она не любила своих воспитанников.
Leja пишет:
цитата:
Так что не надо из Ла Вальер делать монстра.
Разве это только твоя прерогатива? Я высказываю свое отношение к безнравственному поведению Лавальер и ее искреннее раскаяние в блуде на мой взгляд не извиняет ее мерзкого отношения к детям.
Leja пишет:
цитата:
Да, мать в ней может так и не проснулась, но я уважаю ее за честность в этом вопросе.
В этом вопросе честность ни к месту. Надо быть матерью или не рожать. Leja пишет:
цитата:
Хотя дочь ее посещала, траур после ее смерти просила отца разрешить носить.
А что делать? Родителей не выбирают. Только это опять таки не в пользу Лавальер, а в пользу принцессы Конти.
zoreana пишет:
цитата:
главное . что рассказали. Я не помню. Но для среднего обывателя мне понравилось.
Это и плохо, что для среднего обывателя можно рассказать что угодно, кроме правды.
zoreana пишет:
цитата:
СПИДа что ли? Хотя какой из него военоначальник.
СПИД - болезно 20 века. От инфекционной лихорадки. А почему ты полагаешь, что из него военначальник никакой?
цитата: Так что не надо из Ла Вальер делать монстра.
Разве это только твоя прерогатива? Я высказываю свое отношение к безнравственному поведению Лавальер и ее искреннее раскаяние в блуде на мой взгляд не извиняет ее мерзкого отношения к детям.
Ок, делай из нее монстра. Действительно, это не моя прерогатива
allitera пишет:
цитата:
Надо быть матерью или не рожать.
А король ей что предлагал предохраняться? или она должна была в те времена на аборт решиться? Отдать детей циганам? Вроде как поначалу все было не плохо, детей спрятали. Кольберы скорее всего хорошо о них заботились, так что и овцы целы, и волки сыты.
allitera пишет:
цитата:
Верно, она открыто проявляла свое чадонелюбие, если можно так сказать.
Я это не оспариваю
allitera пишет:
цитата:
Между прочим Орлеанская как раз протекционировала этому ребенку. В отличие от матери, которая собственное спасение посчитала важнее материнского долга.
Орлеанская с гомосеками обсчалась постоянно, ее не удивишь этим. А мать, что тут спорить, я не пойму, да свое спасение она поставила выше. Король ей заделал этих детей, потом бросил ее, причем очень жестоко бросил, вот пусть сам их и воспитывает. В итоге, сына испортили, где был в это время отец? Делал новых детей? А мог бы старыми лучше заниматься. Тебе ли не знать, что права отца тогда были намного важнее прав матери. Так давайте ради справедливости и спрашивать больше с отца!
Отправлено: 29.07.11 11:56. Заголовок: Leja пишет: А корол..
Leja пишет:
цитата:
А король ей что предлагал предохраняться?
А зачем? Да и не было тогда мужской контрацепции. Но самое главное, что и смысла в ней не было. Он что детей своих бросил? Забавно так все вину на мужчину скинуть, а она святая невинность не знала, откуда беруться дети. Вот уж лицемерие грешить и переживать, что свидетельства греха останутся надолго. Либо уж не греши, либо принимай все последствия с достоинством.
Leja пишет:
цитата:
Ок, делай из нее монстра.
Ну что ты какой монстр, это не мой стиль на людей наговаривать.
Leja пишет:
цитата:
Орлеанская с гомосеками обсчалась постоянно, ее не удивишь этим.
Обалдеть какой аргумент. А Лавальер только с ангелами, а там не принято детей любить? Ну ты даешь. Leja пишет:
цитата:
А мать, что тут спорить, я не пойму, да свое спасение она поставила выше. Король ей заделал этих детей, потом бросил ее, причем очень жестоко бросил, вот пусть сам их и воспитывает.
Пять баллов. И ТАКОЕ бревно ты списываешь. Как после этого можно катить бочку на Ментенон. Вот уж двойные стандарты. Прости, а какие такие заслуги и достоинства, кроме искренней любви к одному человеку ты в Лавальер обнаруживаешь? А король ее изнасиловал что ли? Она себе детей не делала, они сами образовались, ветром надуло?
Leja пишет:
цитата:
В итоге, сына испортили, где был в это время отец? Делал новых детей? А мог бы старыми лучше заниматься.
Не поверишь, страной правил, в войнах участвовал. В отличие от Лавальер, которая трутнем сидела.
Leja пишет:
цитата:
Тебе ли не знать, что права отца тогда были намного важнее прав матери. Так давайте ради справедливости и спрашивать больше с отца!
Права есть, а вот моральная сторона остается прежней. Впрочем, как и обязанности. Так где тут справедливость?
Leja пишет:
цитата:
А это ты к чему написала? Где я обвинила Ментенон в том, что она не любила своих воспитанников
Отправлено: 29.07.11 12:23. Заголовок: А кто нибудь знает, ..
А кто нибудь знает, что были или нет гомосексуалистами
великий Конде, маршал Вандом, маршал д'Юксель, маршал герцог де Вильяр, маршал Тюренн, принц Евгений Савойский
Или этот так ученый просто ссылаясь на такие имена хотел оправдать сексуальное отклонение ?
Кстати сам Кон умер в апреле 2011 года и вот интересный факт
Когда стало известно, что И. С. Кон умер, наиболее радикальным образом выступил один из высокопоставленных представителей иерархии РПЦ МП протоиерей Дмитрий Смирнов, который назвал учёного «великим проповедником гомосексуализма и педофилии», «выдающимся педофилом и педерастом», начавшим «пропаганду Содома и Гоморры», и по поводу его кончины выразил «глубокое удовлетворение», по его мнению, от лица всех верующих: « … И вот сегодня, в этот пасхальный день, Господь освободил нас от того, чтобы быть согражданами этого человека. Поэтому, несмотря на то, что прогрессивное человечество и скорбит, но я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и христиане, и мусульмане, и иудеи), восприняли эту весть с чувством глубокого … удовлетворения». »
Отправлено: 29.07.11 12:52. Заголовок: отношении Евгения С..
отношении Евгения Савойского ничего не скажу. Но Тюренн и Конде естессно не были. Про Вилар, а именно так звучит фамилия, специально не уточняла, но учитывая, что он был фаворитом Луи, а тот гомосятину не выносил, врядли. Вандом - не могу сказать, не интересовалась. Но в скандалах замечен не был.
отношении Евгения Савойского ничего не скажу. Но Тюренн и Конде естессно не были. Про Вилар, а именно так звучит фамилия, специально не уточняла, но учитывая, что он был фаворитом Луи, а тот гомосятину не выносил, врядли. Вандом - не могу сказать, не интересовалась. Но в скандалах замечен не был.
Спасибо, вы меня успокоили, а то как то начинаешь верить, в то что все мужики геи. А что же остается нам бедным барышням.
Спасибо, вы меня успокоили, а то как то начинаешь верить, в то что все мужики геи. А что же остается нам бедным барышням.
На самом деле эта тенденция носила тогда куда более скромный характер. чем сейчас. также наивно полагать, что это была проблема аристократии. Да аристократы могли этим баловаться, но это куда было распространено в монашей братии. Да и крестьянство тоже могла удивить разным. К прмеру, есть реальные свидетельства казни людей, обвиненных в зоофилии. кстати, жертву тоже казнили.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что Луи был не таким красив или хорошим полководцем, или сто он был би.
Что называется приехали и Веливий Конде туда же попал 
. 
А что же остается нам бедным барышням. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума