Отправлено: 14.04.08 19:06. Заголовок: История и люди 5

Опять закончилось. Предыдущее тут

 Отправлено: 15.04.08 16:32. Заголовок: Daria пишет: Почему..

Daria пишет:

цитата:

Почему это не стану? Не поняла.

Т.е ты утверждаешь, что невольничьи рынки, где продавались женщины - это не правда?

Daria пишет:

цитата:

По этой книжке об Исламе судить не советую, при том что во всех остальных отношениях она замечательная.

Даша дело не в Исламе, а в странах. которые его исповедуют. Ведь Христианство не причина многих наших обычаев. Предлагаю разделить эти два понятия обычая в странах и Ислам.

 Отправлено: 15.04.08 17:03. Заголовок: allitera пишет: Т.е..

allitera пишет:

цитата:

Т.е ты утверждаешь, что невольничьи рынки, где продавались женщины - это не правда?

Рабство - результат воен - историческая реалия самых разных стран и народов. Ислам в свое время его, наоборот, серьезно ограничил. Совсем же запретить его тогда было бы ударом похуже, чем отмена крепостного права в России.

цитата:

Даша дело не в Исламе, а в странах. которые его исповедуют. Ведь Христианство не причина многих наших обычаев. Предлагаю разделить эти два понятия обычая в странах и Ислам.

Так я ж о том же.

 Отправлено: 15.04.08 18:13. Заголовок: Daria А как же выдач..

Daria А как же выдача замуж, даже не спрашивая мнения невесты - договор родителей и все. И жто реальность. Даже сейчас.

 Отправлено: 15.04.08 18:22. Заголовок: allitera пишет: Рас..

allitera пишет:

цитата:

Рассказываю из собственного опыта: Как я прогулялась по Каиру. Из голых мест была только кисти рук и кусочек шеи с лицом. Ну в джинсах я была. Шла с двумя мужчинами - арабами. Знаете, ощущение, что я голая. а все наелись испанской мушки. Я люблю приодеться и миниюбки ношу на диких шпильках. Тут я была скромненькая и притом меня мучал токсикоз. Что значит попадались? Если все. Да многие делали исподтишка и отворачивались, если мои мужчины смотрели в их сторону. Но разницы то никакой.

Да, я тоже могу подтвердить, что отдыхая в Египте и Турции, постоянно чувствуешь себя, как на невольничем рынке. На тебя все пялются, провожают плотоядным взглядом и раздевают глазами. Каждый мужчина (на пляже, у бассейна, в магазине и на рынке) считает своим долгом сказать тебе, как он тобой восхищен и предложить интим. На экскурсии, помогая сесть на верблюда или в квадроцикл тебя непременно облапают. Например в Греции, на Кипре и в Китае подобного нет.
Просто Вас Daria защищает Ваш статус жены мусульманина и мусульманки. Все туристки-христианки до сих пор воспринимаются кем-то вроде одалисок и доступных женщин, независимо от возраста и мужа, сидящего рядом.
Природные инстинкты не изжить религией, вот Ваши мужчины, изголодавшись по созерцанию красивого женского тела и бросаются на туристок. Представляю себе молодого, горячего, не женатого араба, вокруг которого одни хеджабы. И тут он видит женщину, а не спальный мешок. Вот крышу и сносит.

 Отправлено: 15.04.08 19:41. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А как же выдача замуж, даже не спрашивая мнения невесты - договор родителей и все. И жто реальность. Даже сейчас.

Ну с чего ты взяла? Очередной стереотип. Я уже писала об этом выше, брак не возможен без согласия невесты.

 Отправлено: 15.04.08 19:54. Заголовок: Daria пишет: брак н..

Daria пишет:

цитата:

брак не возможен без согласия невесты.

А у невесты есть возможность поближе узнать претендента? Как она может выбирать, если общение с мужчинами ограничено?

 Отправлено: 15.04.08 20:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

в Египте и Турции, постоянно чувствуешь себя, как на невольничем рынке. На тебя все пялются, провожают плотоядным взглядом и раздевают глазами.

мне и в столице нашей Родины от соотечественников перепадало будь здоров – в особо крупных размерах - весной и на «зебре».…С другой стороны, у нас не оставят без внимания девушку-мусульманку завернутую в платок и с голым - лишь лицом и ладонями, да и на наших православных – так же закутанных, косятся. Не стоит путать интерес к необычному и непривычному с сексуальным голодом.

Оленька пишет:

цитата:

я долго в турфирме проработала, у нас специальная памятка была, чтобы наши дамы в парео по гостинице не ходили,

гм, а вы не думали, что таким образом мы должны уважать ИХ обычаи и культуру? В РФ нудизм еще не прижился – а в Европе где-то есть целые территории под это дело. И как вам понравится встретить нудиста, когда вы гуляете с дитем? (лично мне – бе-е-е-е…)

allitera пишет:

цитата:

что невольничьи рынки, где продавались женщины - это не правда?

ой, как тут не вспомнишь мальтийский орден
рабство - это признак не религии, а уровня развития государства )))) мусульмане тут виновны не больше остальных, просто они запоздали, и остались в истории последними "рабовладельцами"

 Отправлено: 15.04.08 21:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, я тоже могу подтвердить, что отдыхая в Египте и Турции, постоянно чувствуешь себя, как на невольничем рынке. На тебя все пялются, провожают плотоядным взглядом и раздевают глазами. Каждый мужчина (на пляже, у бассейна, в магазине и на рынке) считает своим долгом сказать тебе, как он тобой восхищен и предложить интим. На экскурсии, помогая сесть на верблюда или в квадроцикл тебя непременно облапают. Например в Греции, на Кипре и в Китае подобного нет. Просто Вас Daria защищает Ваш статус жены мусульманина и мусульманки. Все туристки-христианки до сих пор воспринимаются кем-то вроде одалисок и доступных женщин, независимо от возраста и мужа, сидящего рядом.

Сами же наши женщины и виноваты в таком имидже. Конечно, здесь тоже свои стереотипы играют роль. Знаете сколько в Турции и Египте русских и украинских проституток? А сколько женщин по западным меркам "приличных", для которых секс вне брака является нормой? Вот такие женщины и нарываются на соответствующих мужчин, а потом возмущаются, как это им смеют интим предлагать!

Меня защищают прежде всего мои принципы в одежде и поведении, где бы я не находилась, а то что я замужем - это совершенно неважно.

цитата:

А у невесты есть возможность поближе узнать претендента? Как она может выбирать, если общение с мужчинами ограничено?

Да точно также, как и вы выбираете себе мужчину. Вот тот внешне понравился, подойду-ка познакомлюсь-ка. Здесь только все это упоряочено и в более приличной форме. "Подойти познакомиться" можно только в присутствии кого-то из родственников.

Ограничено общение с посторонними мужчинами. Когда у женщины и мужчины есть намерение вступления в брак, они могут общаться друг с другом с меньшими ограничениями, в статусе жениха и невесты. Это не тот статус жениха и невесты как в нашем понимании, что вот-вот поженятся. Помолвка может закончиться разрывом по желанию любой из сторон.

Owl пишет:

цитата:

рабство - это признак не религии, а уровня развития государства )))) мусульмане тут виновны не больше остальных, просто они запоздали, и остались в истории последними "рабовладельцами"

Все так, только тут еще один небольшой ньюанс. В то время, когда в России и США рабство еще было основой экономики, в мусульманских странах уже давно носило локальный характер.

 Отправлено: 16.04.08 10:06. Заголовок: Daria пишет: Ну с ч..

Daria пишет:

цитата:

Ну с чего ты взяла? Очередной стереотип. Я уже писала об этом выше, брак не возможен без согласия невесты.

Из личного опыта. Эта информация чистейшая правда. Как говориться солнце пальцем не закроешь.

Owl пишет:

цитата:

ой, как тут не вспомнишь мальтийский орден рабство - это признак не религии, а уровня развития государства ))))

Читайте выше - говорим не о религии, а у гос-вах. где это практикуется, и это все гос-ва не христианские.

 Отправлено: 16.04.08 10:29. Заголовок: allitera пишет: Из ..

allitera пишет:

цитата:

Из личного опыта.

Даже так? Очень интересно, напиши подробнее, если не секрет, можно в личку.

цитата:

Читайте выше - говорим не о религии, а у гос-вах. где это практикуется, и это все гос-ва не христианские.

На сегодняшний день легального рабства нет нигде. А нелегальное есть и в христианских странах. В Мексике и др. странах Южной Америки, например.

 Отправлено: 16.04.08 10:42. Заголовок: Owl пишет: вы не ду..

Owl пишет:

цитата:

вы не думали, что таким образом мы должны уважать ИХ обычаи и культуру?

Так я примерно об этом и писала, что если мы ходим у себя в парео чуть ли не по центру г. Адлер, то это просто показывается наше мягко сказать не уважение к другим людям.

 Отправлено: 16.04.08 10:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

На тебя все пялются, провожают плотоядным взглядом и раздевают глазами.

Думаете а Абхазии по-другому, один в один, а там не мусульмане, просто кровь горячая.

 Отправлено: 16.04.08 10:45. Заголовок: Owl пишет: просто о..

Owl пишет:

цитата:

просто они запоздали, и остались в истории последними "рабовладельцами"

А у нас крепостное право попозже отменили.

 Отправлено: 16.04.08 10:48. Заголовок: Daria пишет: На сег..

Daria пишет:

цитата:

На сегодняшний день легального рабства нет нигде. А нелегальное есть и в христианских странах. В Мексике и др. странах Южной Америки, например.

Я выше оговорила. что говорю об истории, хотя рабство и сейсчас существует. Но это не то о чем я хотела сказать.
Daria пишет:

цитата:

Даже так? Очень интересно, напиши подробнее, если не секрет, можно в личку.

У моих родителей интернациональные друзья, пюс профессия заставляет общаться с людьми разных религий - отсюда и опыт. И видимое положении женщины. Другое дело, что это кого то устраивает.

 Отправлено: 16.04.08 10:55. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я выше оговорила. что говорю об истории, хотя рабство и сейсчас существует. Но это не то о чем я хотела сказать.

Ну дык в истории рабство и в христианских странах с успехом существовало, и в куда более широких масштабах.

цитата:

У моих родителей интернациональные друзья, пюс профессия заставляет общаться с людьми разных религий - отсюда и опыт. И видимое положении женщины. Другое дело, что это кого то устраивает.

Без подробностей сложно что-то сказать, это может быть элементарное "не так понял". С другой стороны, я не утверждаю, что таких прецендентов не бывает вообще, и похуже вещи бывают, к сожалению, но это исключительные случаи, так же как и у нас насилие разного рода тоже встречается.

Я знаю множество египетских семей самого разного уровня, нигде никогда не наблюдала и не слышала ничего подобного.